stopkinderporno.com geblokkeerd

[silencedkill]

hoi iedereen,

Ik vroeg mij af of iemand een licht kon schijnen op het feit dat belgie op vraag van justitie de website stopkinderporno.com geblokkeerd heeft kon toelichten.
Ik wil geen zoveelste discussie uitlokken of de website nu correct of verdergelijk is, ook al heb je daar een oprechte mening voor.
Ik vraag me gewoon af in hoeverre deze (zwarte lijst ?) firewall wel degelijk legaal is. zover ik weet is hieromtrend nooit een wet aangenomen. Tevens is het zo dat nog nooit eender welke site zo vlug op de lijst is terecht gekomen (politieke invloed ?), maar dat even terzijde.

[lordsnow]

De Belgische politici waren natuurlijk bang dat ze herkend zouden worden wanneer ze met foto en naam op de betreffende site komen te staan, en dus hebben ze uit voorzorg de boel snel geblokkeerd. ;p

[Marzman]

Heeft Belgie de site geblokkeerd of je ISP?

[DinX]

Marzman schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 23:01:
Heeft Belgie de site geblokkeerd of je ISP?

http://www.tik.be/forum/v...&t=10971&p=143842#p143842

Verschillende Belgische ISPs werken samen met FOD justitie. Het blokkeren gaat gewoon via de DNS. Op IP-adres of met OpenDNS als DNS server kan je er gewoon nog op.

[ Voor 80% gewijzigd door DinX op 21-04-2009 23:05 ]

[Tomsworld]

Hier is ook een heel verhaal over welke providers het niet en wel blokkeren, http://www.userbase.be/forum/viewtopic.php?f=24&t=22827

Blokkeren is relatief het is een foute dns reply geven.


Als je een meewerkende dns server hebt, krijg je als ip terug: 84.199.40.99

Dus http://84.199.40.99/ geeft de stop site.

Dat is gehost op een telenet ip:

tom@hera:~$ whois 84.199.40.99
% This is the RIPE Whois query server #3.
% The objects are in RPSL format.
%
% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/db/copyright.html

% Note: This output has been filtered.
% To receive output for a database update, use the "-B" flag.

% Information related to '84.192.0.0 - 84.199.255.255'

inetnum: 84.192.0.0 - 84.199.255.255
netname: BE-TELENET-20040421
descr: PROVIDER Local Registry
descr: Telenet
country: BE
org: ORG-TA1-RIPE
admin-c: PS396-RIPE
tech-c: PS396-RIPE
status: ALLOCATED PA
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-lower: TELENET-DBM
mnt-routes: TELENET-OPS-MNT
source: RIPE # Filtered

organisation: ORG-TA1-RIPE
org-name: Telenet
org-type: LIR
address: Telenet N.V.
Piet Spiessens
Liersesteenweg 4
B-2800 Mechelen
BELGIUM
phone: [phone]
fax-no: [phone]
admin-c: DBT2-RIPE
admin-c: PS396-RIPE
admin-c: GL2580-RIPE
mnt-ref: TELENET-DBM
mnt-ref: RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-by: RIPE-NCC-HM-MNT
source: RIPE # Filtered

role: Technical Internet
address: Telenet Operaties N.V.
address: Liersesteenweg 4
address: B-2800 Mechelen
address: Belgium
remarks: trouble: IMPORTANT: To report intrusion attempts, hacking,
remarks: trouble: IMPORTANT: spamming, or other unaccepted behavior
remarks: trouble: IMPORTANT: by a Telenet/Pandora customer, please
remarks: trouble: IMPORTANT: send a message to [e-mail]
remarks: trouble: IMPORTANT: Voor het rapporteren van inbraakpogingen,
remarks: trouble: IMPORTANT: hacking, spamming, of ander onaanvaardbaar
remarks: trouble: IMPORTANT: gedrag van een Telenet/Pandora klant, gelieve
remarks: trouble: IMPORTANT: een bericht te zenden naar [e-mail]
admin-c: TI346-ORG
tech-c: TI346-ORG
nic-hdl: PS396-RIPE
mnt-by: TELENET-DBM
source: RIPE # Filtered
abuse-mailbox: [e-mail]
abuse-mailbox: [e-mail]
abuse-mailbox: [e-mail]
abuse-mailbox: [e-mail]

% Information related to '84.192.0.0/13AS6848'

route: 84.192.0.0/13
descr: TELENET CUSTOMERS
origin: AS6848
mnt-by: TELENET-OPS-MNT
source: RIPE # Filtered

[ Voor 87% gewijzigd door Tomsworld op 21-04-2009 23:07 ]

[nAffie]

http://www.telegraaf.nl/b...edo_website__.html?p=19,2

BRUSSEL - De Belgische politie heeft een firewall gebouwd rond de Nederlandse anti-pedo website www.stopkinderporno.tk. Dat meldt Studio Brussel. Op die manier kunnen de meeste Belgische internetters de website niet meer bezoeken. Enkele kleine providers werken overigens niet mee met de politie.

Please Wait ...

Volgens de Belgische jongerenzender Studio Brussel is het met wat technische kennis mogelijk de firewall te omzeilen.

Rond de controversiële website, van Nederlander Chris Hölsken, is de laatste tijd veel te doen. Om privacyredenen wil de Belgische overheid de site laten stilleggen, wat de de oprichter vierkant weigert.

Hölsken beschuldigt de Nederlandse en Belgische politiek ervan 'alleen maar de daders en niet de slachtoffers te beschermen' zo zei hij vorige week nog in TerZake. Op stopkinderporno.tk worden pedofielen met hun volledige naam, woonplaats en foto afgebeeld.

[silencedkill]

bedankt voor de responses iedereen.
Voor zover ik begrepen heb, want ik ben een leek hierin, bestaat er een wet omtrend het beschermen van (ex-)pedofielen waarvoor ik zeker begrip kan opbrengen. De website wordt door de ISP geblokkeerd, niet door belgie. Doch het feit dat zo'n stop sign wordt gegeven, zonder enige uitleg buiten het feit dat het "volgens de belgische wetgeving illegaal wordt bestempeld", zondermeer, doet echt wel twijfels oproepen omtrend de legaliteit van dit soort blokkades.
Zoals eerder aangegeven in bovenvermelde post waar stopt dit dan ? Begrijp me niet verkeerd, ik ben radicaal tegen kinderporno en tevens het weggooien van gegevens op het internet door derden. Maar waar stopt dit ? Bovenstaande posts gaven ook weer dat de website gehost wordt in zuid-amerika. klopt dit ? Welke bevoegdheden hebben wij hieromtrend ? Dat er een wetgeving komt kan ik zeker verstaan, maar dit soort onaangekondigde onzin is me net iets teveel. zelfs op mijn leeftijd

alvast bedankt iedereen voor de informatie!

[dion_b]

Nogal kanslose "censuur" als er slechts met DNS gewerkt wordt. Omgekeerd betekent dat dat de vraag of het "blokkeren" mag nog minder zwaar weegt. Er wordt niets geblokkeerd, deze providers verwijzen er gewoon simpelweg niet heen op hun DNS servers.

Dit is vergelijkbaar met een wegbeheerder die het bordje naar een bepaald dorp wegneemt. De weg loopt nog steeds en met een kaart in de hand vind je het nog altijd.

[job]

silencedkill schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 23:32:
bedankt voor de responses iedereen.
Voor zover ik begrepen heb, want ik ben een leek hierin, bestaat er een wet omtrend het beschermen van (ex-)pedofielen waarvoor ik zeker begrip kan opbrengen.

Nee die specifieke wet die bestaat niet. Er is gewoon een wet die de privacy beschermt.
Of iemand nou een veroordeeld pedofiel is, of eenvoudige inbreker of een gewone burger. Sommige informatie is privacygevoelig.. en er wordt gepoogd om dat te beschermen.

Privacy bescherming op het internet is vrij lastig, en het is dan ook uniek dat een minister de moeite doet om een site te laten blokkeren.

Maar ik vraag me af of meneer de minister wel goed is ingelicht. Op de .com site staan geen persoonsgegevens. Deze staan weer op een andere site.

[ Voor 11% gewijzigd door job op 21-04-2009 23:46 ]

[Tomsworld]

dion_b schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 23:34:
Nogal kanslose "censuur" als er slechts met DNS gewerkt wordt. Omgekeerd betekent dat dat de vraag of het "blokkeren" mag nog minder zwaar weegt. Er wordt niets geblokkeerd, deze providers verwijzen er gewoon simpelweg niet heen op hun DNS servers.

Dit is vergelijkbaar met een wegbeheerder die het bordje naar een bepaald dorp wegneemt. De weg loopt nog steeds en met een kaart in de hand vind je het nog altijd.

Mooie vergelijking

Met dien verstande dat de gemiddelde Belg en Nederlander allemaal een wegenkaart kunnen lezen. Een andere dns server instellen is waarschijnlijk iets moeilijker

[Verwijderd]

dion_b schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 23:34:
Nogal kanslose "censuur" als er slechts met DNS gewerkt wordt. Omgekeerd betekent dat dat de vraag of het "blokkeren" mag nog minder zwaar weegt. Er wordt niets geblokkeerd, deze providers verwijzen er gewoon simpelweg niet heen op hun DNS servers.

Dit is vergelijkbaar met een wegbeheerder die het bordje naar een bepaald dorp wegneemt. De weg loopt nog steeds en met een kaart in de hand vind je het nog altijd.

Weet 80% van de internettende klanten veel dat je dat omzeilen kan per DNS.

[Verwijderd]

Hier ook geblokkeerd (provider: Telenet)

Voor diegene die nog wel op de site kunnen en ook eens willen lezen wat er op staat ...


zolang het een DNS blokkade blijft is het ergens nog wel 'OK' voor mij, je hebt immers dan nog de keuze om van systemen gebruik te maken zoals openDNS etc. Anderzijds vind ik dit wel de eerste stap in het beperken van vrijheid ... afwachten wat de toekomst met zich meebrengt zeker?

edit: wat betreft de specifieke site die geblokkeerd is, ergens ben ik er wel blij om ... je moest maar eens toevallig op een adres wonen waar vroeger een pedofiel woonde en de gegevens op de website waren niet up-to-date ofzo ... Zo'n website moet ergens wel kunnen, maar dan enkel beheerd door de overheid... (alhoewel die ook fouten kan maken?)

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 21-04-2009 23:45 ]

[dion_b]

Tomsworld schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 23:37:
[...]


Mooie vergelijking

Met dien verstande dat de gemiddelde Belg en Nederlander allemaal een wegenkaart kunnen lezen. Een andere dns server instellen is waarschijnlijk iets moeilijker

Wacht maar een paar jaar, als je ziet hoe snel het met Tomtom en consorten gaat kan dat snel genoeg vies tegenvallen. Hoeveel telefoonnummers kende je uit het hoofd voor je een GSM had? En hoeveel nu?

Verwijderd schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 23:38:
[...]


Weet 80% van de internettende klanten veel dat je dat omzeilen kan per DNS.

Kort door de bocht: dat is hun probleem. Die info is openbaar toegankelijk op te zoeken, ook vanaf de betreffende BE ISPs. Domheid en lamheid van het grote publiek vind ik iig geen reden om wat dan ook te doen...

[Borromini]

Persoonlijk snap ik de heisa niet. Het overgrote deel van seksueel misbruik zou (volgens de statistieken waar je als geëngageerde burger mee murw geslagen wordt) in familiale of vriendenkring plaatsvinden - met bekenden dus.

Wat de overheid met deze DNS-blokkage doet is een doorzichtige poging om de vrijgelaten pedofielen überhaupt een kans te geven om te herintegreren in de maatschappij.

Het feit dat één van deze types bij jou om de hoek woont wil niet zeggen dat ie daar z'n slachtoffers zal uitpikken - integendeel. Als ik in hun plaats was zou ik ergens opereren waar ik niét woonde, zeker met zo'n site die vrolijk met je persoonlijke gegevens leurt.

Maar goed . Ik bekijk het waarschijnlijk te nuchter?

Waarom doet vadertje staat het trouwens niet deftig en halen ze die site niet één-twee-drie uit de lucht? Ik snap de heisa niet. Zo'n knullige DNS-blokkage geeft alleen maar meer ruchtbaarheid aan de site (ze is niet meer uit het nieuws geweest) en er zijn voldoende mensen die wel ergens een wannabe techneut kennen die hun DNS-instellingen kan wijzigen.

+1 voor onze bezorgde FOD. Dit is echt het toppunt van politieke betrokkenheid .

Wanneer zijn het ook alweer verkiezingen?

[dion_b]

TS wilde het juist niet over de inhoud maar puur over de blokkade zelf hebben. Inhoudelijk ben ik het 100% met je eens. Dit is gewoon een schandpaal dat enerzijds inderdaad reintegratie om zeep helpt, anderzijds in het geval van vermelding van (nog) niet veroordeelden mogelijk onschuldige levens om zeep helpt.

[Tomsworld]

Ik denk dat iedereen het erover eens is dat sommige dingen niet op het net horen, maar het is eerder het punt waarop de grens dun wordt met censuur.

Op welke wettelijke basis steunt deze maatregel, wie beslist wat erop komt. Gaan we volgend jaar politici hun site met extreme ideeen erop zetten ?

Het is eerder de stap die nu genomen is, dat is voor mij de essentie van het verhaal. Ik ben het er 1000 % mee eens dat vele dingen niet thuis horen op het internet maar is het halfslachtig blokkeren / censureren de oplossing voor mij niet. Dat is zoals een weg vol putten, ipv hem te herstellen zet je een bord opgelost wegdek in slechte staat, een oplossing op zijn Belgisch.

[Borromini]

Ik denk dat dit vooral een politicus is die dacht vroeg in de voorbereidingen al wat electoraal te scoren . Op een rare manier weliswaar...

Onwillekeurig moet ik nu denken aan het boek Culture of fear van een journalist dat ik een paar jaar terug in m'n handen gestopt kreeg... Ik vraag me af waar het naartoe is want ik moet dat echt wel beginnen lezen nu .

Wat de legaliteit betreft (sorry TS ): het is dansen op een slappe koord. Langs de ene kant lijken de providers dit vrijwillig te doen (in samenwerking/overleg met de Belgische staat), langs de andere kant zou de eigenaar naar de rechter kunnen trekken om de rechtsgeldigheid van deze 'spontane' actie inderdaad te kunnen toetsen (al lijkt het me een individu dat daar niet de centen voor heeft, de mensen die dat wél hebben weten meestal wel beter, nofi).

Voorbij deze blokkade zijn er nog implicaties: als de providers dit inderdaad vrijwillig (of op eenvoudig verzoek) van de overheid doen, dan kan dit ook gedaan worden voor filesharingsites bv.... Op een bepaalde manier is dit ook een vorm van net neutrality (of gebrek daaraan).

* Borromini 's hersenen beginnen te knetteren

[ Voor 59% gewijzigd door Borromini op 22-04-2009 00:21 ]

[Faust]

Ze willen voorkomen dat mensen de kinderporno-fanboys op gaan zoeken en in elkaar slaan, bijvoorbeeld. Het hoeft niet zo erg te zijn, maar het kan nog veel erger. Op basis daarvan kan ik het wel begrijpen, de kinderporno liefhebbers hebben nog steeds bepaalde rechten, los van hun ziekte. Die rechten wegen zwaarder dan het recht op 'geen internet sites geblokkeerd hebben' in het geval van de pedofielen-klikwebsite.

[Frank Martin]

Tomsworld schreef op dinsdag 21 april 2009 @ 23:37:
[...]


Mooie vergelijking

Met dien verstande dat de gemiddelde Belg en Nederlander allemaal een wegenkaart kunnen lezen. Een andere dns server instellen is waarschijnlijk iets moeilijker

En ook jammer dat de Belgische wegen zo slecht van kwaliteit zijn. Maargoed, ook via slechte wegen kun je je doel bereiken

Maar het is een vreemde zaak dat de Belgische justitie op deze manier handelt. Er zit weliswaar een steekje los bij de meeste 'pedojagers', maar om nu op deze manier de boel te blokkeren....

[Verwijderd]

Spijtige zaak. Misschien kwam de naam van een zekere persoon voor op die website, dezelfde persoon voor wie het proces Dutroux gesaboteerd werd door een kom spaghetti...