[EXCH2003]Forward naar ander hotmailadres

[ElCondor]

Ik zit met een configuratie probleem en ik heb er nog geen oplossing voor kunnen vinden.
Ik heb een mailinglist aangemaakt op mijn Exchange server waarin een aantal hotmail adressen zitten, onder andere. Omdat je geen hotmailadressen direct in een mailinglist kunt opnemen heb ik contacts aangemaakt waaraan het hotmail adres aan toegekend is.

Deze mailinglist wordt ook van buiten aangemailed en als ik dat doe van eender welk domein gaat dat ook goed, alle leden van de maillinglist krijgen de externe mail te zien.

Echter het gaat niet goed zodra de mail afkomstig is van het hotmail domein:
[e-mail] mailt naar [e-mail], deze forward de mail naar [e-mail] en [e-mail].

Nu komt de mail van [e-mail] netjes aan bij [e-mail] maar niet bij [e-mail].

[e-mail] ontvangt een NDR met de foutmelding:
Diagnostic-Code: smtp;552 Your "received:" header counts exceeds the maximum setting.

Nu stond deze oorspronkelijk op 30 en ik heb hem al verdubbeld, maar nog steeds blijft deze melding komen. Het vreemde is dat het mailen naar deze mailinglist to voor een paar dagen geleden wel goed ging, maar nu opeens niet meer. Heeft iemand een idee waar dit aan zou kunnen liggen. Overigens als ik de mailheaders van de mail bekijk dan zie ik hooguit zo'n 8 of 9 hops, meer niet.

Nu is het een mailinglist die gebruikt wordt als RSVP voorons huwelijk dus vrij belangrijk, en vervelend dat de mails niet naar alle leden (ceremoniemeesters) doorgestuurd worden.

Kan iemand mij hier bij helpen?

[Jazzy]

Kun je de volledige NDR eens plaatsen? (pas zo min mogelijk aan, alleen hetgeen je echt wilt verbergen)

[ElCondor]

Le voilá

Reporting-MTA: dns;mailserver.mijndomein.nl
Received-From-MTA: dns;mijndns
Arrival-Date: Fri, 17 Apr 2009 12:19:28 +0200

Final-Recipient: rfc822;[e-mail]
Action: failed
Status: 5.5.0
Diagnostic-Code: smtp;552 Your "received:" header counts exceeds the maximum setting.
X-Display-Name: <naam>?=

Het vreemde is dat ik deze foutmelding wel tegenkom op het net maar dan vaak met cijfers tussen 'counts' en 'exceeds' en achter 'setting'.

[chratnox]

Als ik kijk wat error 552 betekent kom ik uit op "Requested mail action aborted: exceeded storage allocation". Dit zou dus betekenen dat de mailbox vol is oid. Dit kan ook betekenen dat de mail groter is dan de limiet die gezet is aan de kant van de mailomgeving waar je naartoe stuurt.

Verstuur je de mail naar meerdere adressen of is 't maar naar 1 adres?

Correctie: ik zie op internet meerdere posts over een error 552 met hotmail/windows live. Het lijkt er op (gezien de meerdere meldingen die erover zijn) dat het aan hotmail/live ligt.

[ Voor 14% gewijzigd door chratnox op 18-04-2009 15:29 . Reden: Lijkt hotmail issue te zijn :) ]

[elevator]

Het klinkt een beetje alsof er een loopje zit waardoor de mail tussen hotmail<>jouw server blijft bouncen waardoor je aantal 'Received'-headers dus stijgt. Kan het zoiets zijn eventueel?

[Verwijderd]

elevator schreef op zaterdag 18 april 2009 @ 22:12:
Het klinkt een beetje alsof er een loopje zit waardoor de mail tussen hotmail<>jouw server blijft bouncen waardoor je aantal 'Received'-headers dus stijgt. Kan het zoiets zijn eventueel?

Zeker. Het aantal hops is te hoog, er komen dus veel hosts (ws dezelfde steeds) in de recieve te staan en dan dropt hij hem op een gegeven moment.

[Verwijderd]

Gaat dit nog steeds fout als je er een derde serve tussenhangt? i.e. een SMTP dosje met redirects naar hotmail -> je maakt in je lijst de hotmail.com addressen weg en vervangt ze door @extradomein.nl. extradomein.nl neemt je mails en schopt ze ongezien weer door naar hotmail.com (want dat gaat wel, gewoo naar hotmail mailen, toch?)

Dat zou je eens kunnen proberen - je kunt Live/Hotmail niet fixen, maar als je zo in elk geval je mails eruit krijgt is in elk geval je probleem opgelost.

[ElCondor]

Hmmja, maar dan zou Live wel HEEL strak ingesteld staan: want hij ontvangt hem van een hotmailadres en stuurt hem door naar een hotmail adres. Dat is de enige hop die hij maakt, dus dat is een bounce ja, maar op het hotmail adres staat geen forward, dus hij bounced niet terug. Dat wil zeggen dat hij de mail al weggooid na één bounce. Wat lame, sorry hoor...

[Verwijderd]

En? Heb je het al geprobeerd, of ben je blijven hangen bij het "wat lame" gedeelte?

[ElCondor]

ik heb ook eens getest met een gmail adres, en ook daar gaat het fout. Is het dan toch een instelling bij mij??

Het is als volgt geconfigureerd: Er zijn twee contacts aangemaakt, dit zijn dus geen accounts, maar puur mail aliasen voor externe mail adressen. Deze hebben dus als extern adres een hotmail adres.

Vervolgens is er een account gemaakt. Dit is een account waar meerdere mensen de mail van moeten ontvangen, maar de mail moet ook centraal opgeslagen en toegankelijk zijn. En vervolgens is er een mailinglist gemaakt, waarin de twee contacts naast wat andere persoonlijke accounts binnen het domein opgenomen zijn.

De bedoeling is dus, mail komt binnen op het functionele account, wordt daar behouden, maar ook doorgestuurd naar de mailinglist waarin dus, naast een aantal accounts binnen het domein ook een aatal mailadressen van hotmail in zijn opgenomen.

Maak ik dan ergens een denkfout? Ik zie zo even geen loop. Als ik de message tracker er op na sla, dan zie ik ook netjes dat de mail binnenkomt, verdeeld wordt over de mailboxes van de locale accounts en dan weer klaargezet wordt voor externe routing naar de hotmailadressen, neem ik aan. Als ik de mail in de functionele mailbox open, dan zie ik niet meer dan acht received vermeldingen. Ook als ik de mail bij mezelf open, dan nog zie ik niet meer dan acht hops. En dat terwijl het aantal hops op 60 ingesteld staat.

Ik zou nog kunnen testen wat het aantal hops tussen mijn domein en het hotmail domein is, maar volgens mij niet heel veel. Ik betwijfel of het de zestig haalt.

Iemand?

[_JGC_]

Ik weet niet hoe strak zoiets is afgesteld bij hotmail en gmail, maar het gaat dus alleen fout als je van hotmail of van gmail stuurt en de forward daar ook heen gaat? De foutmelding die jouw server genereert hoeft niet van jouw server te zijn, het kan ook zijn dat hotmail of gmail de mail al weigeren op het moment dat je server ze nog aan het doorsturen is.

Wat er waarschijnlijk gebeurt:
- hotmail stuurt naar jouw server. Hier zitten al een paar hops tussen
- jouw server verwerkt die boel intern en verdeelt dit via de mailinglist, levert weer een of meerdere hops op
- hotmail krijgt de mail weer terug van jouw server, zie dat de mail daar juist net vandaan komt en breekt af met een melding

8 hops is bij een beetje mailinglist niet zo heel gek trouwens. Als ik kijk wat ik op opensource mailinglists binnenkrijg is 11 Received regels eerder regel dan uitzondering (client -> gmail -> gnome mailserver -> virusscanner -> gnome mailserver -> mailman -> gnome mailserver -> mijn mailserver -> virusscanner -> mijn mailserver -> imap server).

[@r!k]

Ik zou denken dat de hotmail servers geen mail accepteren van een hotmail adres dat via een andere server wordt gestuurd, spoofing dus.

Die mailservers bij hotmail zien dus een mail afkomstig van een hotmail.com adres binnenkomen vanaf een externe bron en weigeren dit. Ik vermoed dat het zoiets is. Feit dat jouw server genoemd staat als reporting mta geeft aan dat het probleem bij de volgende hop (of dit in geval de hotmail server) ligt.

[alt-92]

Hotmail heeft zijn eigen forwarding service.
Ik kan me van een gratis (!) dienst dan ook wel voorstellen dat ze daar beperkingen aan leggen met betrekking tot bepaalde gebruiksscenario's die niet via hun eigen servers verloopt

[ElCondor]

Aha, maar Exchange en Hotmail zijn beide van MS. Dus je zou denken, dan eet mekaar wel Maar dit verduidelijkt wel iets ja.
Wat ik me dan wel afvraag, is er toch een workaround om dit voor elkaar te krijgen? Door die spoofinguit te zetten oid. De ontvangers in kewstie hebben namelijk alleen maar een hotmail adres.

Ik kan ze hun eigen account op mijn domein geven, maar daar zit ik niet op te wachten.

Niemand een idee?

[Verwijderd]

@r!k schreef op woensdag 22 april 2009 @ 08:22:
Die mailservers bij hotmail zien dus een mail afkomstig van een hotmail.com adres binnenkomen vanaf een externe bron en weigeren dit.

Klopt dit scenario echter wel?

Volgens mij staat er nl. boven je dit:

ElCondor schreef op woensdag 22 april 2009 @ 00:03:
De bedoeling is dus, mail komt binnen op het functionele account, wordt daar behouden, maar ook doorgestuurd naar de mailinglist waarin dus, naast een aantal accounts binnen het domein ook een aantal mailadressen van hotmail in zijn opgenomen.

Als hier staat dat de mail in de mailbox aankomt, en *vanuit daar* wordt doorgestuurd, is de Sender dus niet een @hotmail.com adres maar die mailbox met het afzender adres @TS's eigen domeintje.nl
Dan mag dat dus niet oplleveren dat hotmail de mailblokkeert vanwege het afzenderadres - anders zou ik als ik van [e-mail] een mail kreeg en die door wilde sturen naar [e-mail] een probleem hebben.
Dat kan ik me niet voorstellen, want ik doe dit vrijwel dagelijks zo

TS, is het wel echt so dat de mail aankomt in je mailbox en dan vanuit daar wordt geforward, of komt ie aan bij de distributielijst en is de mailbox één van de leden van die mailinglijst?

[_JGC_]

@r!k schreef op woensdag 22 april 2009 @ 08:22:
Ik zou denken dat de hotmail servers geen mail accepteren van een hotmail adres dat via een andere server wordt gestuurd, spoofing dus.

Die mailservers bij hotmail zien dus een mail afkomstig van een hotmail.com adres binnenkomen vanaf een externe bron en weigeren dit. Ik vermoed dat het zoiets is. Feit dat jouw server genoemd staat als reporting mta geeft aan dat het probleem bij de volgende hop (of dit in geval de hotmail server) ligt.

Die spoofing detectie heet SPF, en geeft hele andere berichten dan mailing loops. Als de SPF boel niet klopt komt de mail wel gewoon aan, maar wordt die rechtstreeks in de Junk folder gepropt.

[@r!k]

_JGC_ schreef op woensdag 22 april 2009 @ 13:54:
[...]

Die spoofing detectie heet SPF, en geeft hele andere berichten dan mailing loops. Als de SPF boel niet klopt komt de mail wel gewoon aan, maar wordt die rechtstreeks in de Junk folder gepropt.

Ah gaat hotmail er zo mee om, nou prima. Probleem was dermate vaag dat dit me opviel, kan nooit kwaad om eens te checken.

[alt-92]

ElCondor schreef op woensdag 22 april 2009 @ 10:54:
Aha, maar Exchange en Hotmail zijn beide van MS. Dus je zou denken, dan eet mekaar wel

Ja.

Windows Mobile en Storage Server ook. En nu?

[Verwijderd]

alt-92 schreef op woensdag 22 april 2009 @ 15:15:
[...]


Ja.

Windows Mobile en Storage Server ook. En nu?

[chratnox]

alt-92 schreef op woensdag 22 april 2009 @ 15:15:
[...]


Ja.

Windows Mobile en Storage Server ook. En nu?

offtopic:
Nou, nu moet je een RAID5 array kunnen maken van Windows Mobile, die je kunt koppelen aan Storage Server

TS: Is het al iets veranderd? Makkelijkste oplossing lijkt mij de gebruikers gewoon een mailbox geven en misschien daar een forwarder opzetten, dan wordt de forward namelijk vanuit die mailbox gedaan en niet meer als hotmail zijnde, misschien dat dat een verschil maakt. Ik weet dit overigens niet 100% zeker

[Verwijderd]

chratnox schreef op donderdag 23 april 2009 @ 10:29:
[...]

offtopic:
Nou, nu moet je een RAID5 array kunnen maken van Windows Mobile, die je kunt koppelen aan Storage Server

TS: Is het al iets veranderd? Makkelijkste oplossing lijkt mij de gebruikers gewoon een mailbox geven en misschien daar een forwarder opzetten, dan wordt de forward namelijk vanuit die mailbox gedaan en niet meer als hotmail zijnde, misschien dat dat een verschil maakt. Ik weet dit overigens niet 100% zeker

Als het scenario wat hij beschrijft klopt, dan wordt de mail al ontvangen door een mailbox, en daardoor weer doorgestuurd (dus met een niet @hotmail.com adres als afzender) maar omdat de TS geen replies schrijft en geen informatie geeft wordt het gokwerk wat er nu gebeurt.

[chratnox]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2009 @ 10:37:
[...]

Als het scenario wat hij beschrijft klopt, dan wordt de mail al ontvangen door een mailbox, en daardoor weer doorgestuurd (dus met een niet @hotmail.com adres als afzender) maar omdat de TS geen replies schrijft en geen informatie geeft wordt het gokwerk wat er nu gebeurt.

Maar TS geeft aan geen accounts voor de gebruikers te willen hebben op zijn box, waardoor ik tot de conclusie kom dat er contacts voor ze bestaan en deze in een distributielijst gezet zijn. In elk geval is dit topic inderdaad zinloos zonder input van TS.

[ElCondor]

Sorry jongens, even een weekeindje eruit. Dit hele mailbox verhaal heeft als reden dat het allemaal geregel is voor mijn huwelijk, en daar waren we even druk mee bezig buiten de deur. Daar heb ik mijn lappie niet bij aan staan.

Wat betreft het mailadres. Het ontvangende adres op mijn server is een gewoon user account, maar in het echt zit hier geen user achter, want er maken meerdere mensen gebruik van dit account. Het gaat namelijk om het mailadres van de ceremoniemeester.
In Exchange is dit mailadres door middel van de standaard Exchange dialogs zo ingesteld dat alle mail die binnenkomt standaard wordt opgeslagen en ook wordt geforward naar een mailinglist. Dit is een lokale mailinglist op mijn server/domein.
In deze lijst zitten twee domein adressen: [e-mail] en [e-mail]. Daarnaast zitten er dus nog twee hotmail adressen in: [e-mail] en [e-mail]. Echter, omdat je hotmail adressen niet zomaar kunt gebruiken binnen een eigen domein/exchange, moet je contacts aanmaken die dus geen usercredentials zijn, alleen maar een doorverwijzing naar het hotmail adres. Hiermee komt de naam van ceremoniemeester1 en 2 wel in de Global Adress list van Exchange terecht, maar er wordt geen mailbox aangemaakt oid, alle mail wordt direct doorgestuurd naar het externe hotmail adres. Dit is allemaal gedaan via de offiële weg, dus allemaal via de standaard Exchange Dialogs. Ik heb geen idee of dit echt hops en dergelijken genereert.

Is dit een duidelijk scenario?

[Verwijderd]

Volgens mij werkt dat alleen als je het van de binnenkant af mailt. Als je het van buiten doet is het relayen en blockt hij het. Contacts maak je aan voor je "personeel" en niet voor de buitenwereld. De bedoeling is namelijk dat je eigen "personeel" hem kan zien in de GAL en NIET dat jij aliassen maakt voor buitenstaanders. Buitenstaanders gebruiken immers zijn hotmail adres.

Wat je kan doen is een mailbox maken voor de ceremoniemeester en in AD een autoforward zetten naar zn hotmail adres. Wel autoforwarding op exchange allowen dan. Vervolgens neem je zijn mailbox op in je distribution list.
Het is dan geen relay meer, want exchange verstuurt een nieuw mailtje.
Kijk wel uit met autoforwarding..kun je leuke loops van krijgen.

Edit:
Even je scenario nagespeeld.. Ik krijg deze fout: SMTP 550 5.7.1 Unable to relay. Dus...helaas.

Edit:
For the record; je maakt dus een mailbox aan en de forward erop zet je naar het contact dat je al hebt.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 27-04-2009 15:16 . Reden: typo's ]

[ElCondor]

Hmmm, nu het volgende gedaan:

Accounts aangemaakt voor beide ceremoniemeesters, forwarding op beide accounts aangezet naar contacts di verwijzen naar hotmailadressen. Beide interne adressen in de distributielijst opgenomen, maar nee, nog steeds dezelfde foutmelding. Moet ik specifiek autoforwardinginderdaad nog ergens aanzetten??

-EDIT-

Drat, ook met setup 1 geen geluk... nog steeds dezelfe foutmelding...

[ Voor 11% gewijzigd door ElCondor op 28-04-2009 14:53 ]

[Verwijderd]

ElCondor schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 00:01:
Hmmm, nu het volgende gedaan:

Accounts aangemaakt voor beide ceremoniemeesters, forwarding op beide accounts aangezet naar contacts di verwijzen naar hotmailadressen. Beide interne adressen in de distributielijst opgenomen, maar nee, nog steeds dezelfde foutmelding. Moet ik specifiek autoforwardinginderdaad nog ergens aanzetten??

Als het autoforwarding zou zijn kreeg je een andere foutmelding volgens mij... Ik ga het even proberen ook.

Edit:
Hier werkt het vlekkeloos, maar ik heb 2007.

Wat je even moet checken;
- Je autoforward aan zetten/allowen. Uit mn hoofd staat dat in 2003 bij Global Settings > Internet Message formats
- Het contact moet als default adres het externe adres hebben bij het tabje "e-mail addresses" en moet ook bij exchange general staan dacht ik. (had je dit ook bij de eerste config zo?)

pff..mn 2003 kennis is echt aan het wegzakken hoor..

Ik krijg toch twijfels of de eerste config nu wel of niet zou moeten werken....

Edit:
Nog een keer de 1e manier geprobeerd. Werkt nu wel. Vreemd, dus even verder gaan zoeken..

In 2007 moet de sender standaard geauthenticeerd worden. Op de distributie groep zit een vinkje "Require all senders to be authenticated". Als ik dat uitzet werkt het.

Dat betekend dus dat het geen relay is en dat het op 2003 ook moet werken. Dus ik vermoed een foutje bij jou in de contact? Dus opzich wat je als eerste deed is goed.

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 28-04-2009 08:36 ]

[ElCondor]

Nope, no joy!

Ik heb forwarding allowed en in de distributiegroep accept messages from everyone gezet.
Nog steeds de melding: Received: header counts exceeds the maximum setting. smtp fout 552.

Het vreemde is dat de melding van mijn server afkomstig is en niet van hotmail postmaster oid.

Ik blijf open staan voor suggesties.

[Verwijderd]

ElCondor schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 14:42:
Nope, no joy!

Ik heb forwarding allowed en in de distributiegroep accept messages from everyone gezet.
Nog steeds de melding: Received: header counts exceeds the maximum setting. smtp fout 552.

Het vreemde is dat de melding van mijn server afkomstig is en niet van hotmail postmaster oid.

Ik blijf open staan voor suggesties.

Hoe staan de adressen voor de contact?

[ElCondor]

Een contact heeft maar één adres, dat is een SMPT adres, in dit geval dus het hotmail adres. Ze hebben geen X400 (Exchange native) adres. Ook geen [e-mail] adres dus.

Dat wat je zocht?

[Verwijderd]

ElCondor schreef op dinsdag 28 april 2009 @ 15:46:
Een contact heeft maar één adres, dat is een SMPT adres, in dit geval dus het hotmail adres. Ze hebben geen X400 (Exchange native) adres. Ook geen [e-mail] adres dus.

Dat wat je zocht?

Jep. Hij moet ook een intern adres hebben als secundair.

[ElCondor]

Crikey, ik zit niet goed te kijken, maar hij heeft inderdaad een X400 adres naast een SMPT adres. Beide zijn primary (althans niet kunnen niet meer als primary worden ingesteld) en het SMTP adres staat bovenaan in de lijst.

How now?

[Verwijderd]

How now? Nou simpel, SMTP adres toevoegen.. Hij moet 2 SMTP adressen hebben. Eentje van je domain en eentje van hotmail. Die hotmail laat je primair..

[ElCondor]

Ohwkee... dat zal ik eens proberen dan. Helaas kan ik nu niet bij mijn server, geen idee waarom niet, maar ik zal vanavond eens posten wat er gebeurd is.

Fewture, bedankt voor alle hulp iig!