Negatieve Karma: toch posten?

[PWM]

Iedereen die geregeld de FP leest, kent ze wel. De users die eigenlijk elke discussie aangrijpen om te flammen, trollen of gewoon de discussie willen verpesten. We hebben het dan over onze vrienden:

*knip*

en, behalve vele vele anderen, de opperknurft:

*knip*

Sommige van deze mensen zeggen niet eens hele gekke dingen, maar moeten dat soort berichten toch neerzetten dermate beledigende woorden, ongenuanceerde opmerkingen of de bekende verbasteringen dat ze alsnog een -1 krijgen. Veelal is het echter gewoon niet goed wat ze neerpennen. Ik heb *knip* wel vaker als voorbeeld gebruikt, maar hij spant vooral de kroon met ongenuanceerd, en vooral zonder bron, het volledig afkraken van alles wat hem niet bevalt.

Waarom hebben dit soort users nog de mogelijkheid om te reageren? Er zijn toch zat mogelijkheden? Na 5x of 10x een -1 even een 48 uurs ban van het reageren? Sowieso een reageerban van periode x bij een totaalscore van -x? Is het omdat jullie bang zijn dat mensen veel accounts aanmaken?

Over het algemeen gaat het goed, maar bij een aantal onderwerpen worden reacties volledig gedicteerd door dit soort stoorzenders?

Om de vraag in 1 zin samen te vatten: Waarom hebben mensen met reactiescore -400, toch nog de mogelijkheid om te reageren?

[ Voor 10% gewijzigd door Lustucru op 14-04-2009 20:14 ]

[Verwijderd]

*knip* zegt heel vaak niet eens zulke slechte dingen. Er komen genoeg 0-posts van hem. Het is alleen nooit meer dan een 0. Dus dat karma gaat dan wel hard naar beneden. Een echte stoorzender vind ik 'm niet. Nouja, wel een beetje. Maar daar hebben we de -1 voor. Censuur is nogal een stap te ver.

[ Voor 3% gewijzigd door Lustucru op 14-04-2009 20:14 ]

[PWM]

Verwijderd schreef op dinsdag 14 april 2009 @ 19:33:
Censuur is nogal een stap te ver.

Censuur zou impliceren dat het gaat over zijn mening wat niet het geval is. Er zijn door Tweakers regels opgesteld waaraan reacties moeten voldoen. Zaken als niet schelden (mafiamaatje, M$, $ony, mafia club, criminelen, etc.) staan daar gewoon in, dus daar kunnen we users ook aan houden

[Lustucru]

Dit topic gaat even dicht voor overleg. Een topicstart met daarin een aantal namen en zelfs een forse flame naar een medetweakers is nu niet echt het begin van een vruchtbare beleidsdiscussie.

edit:

LA-->TMF

[ Voor 6% gewijzigd door Lustucru op 14-04-2009 23:21 . Reden: weer open in moddereterhoek :) ]

[Jorrit]

Het moderatiesysteem voorziet natuurlijk in het wegfilteren van slechte replies van deze users. Ook users met een slechte gemiddelde reactiescore maken regelmatig wel goede posts die op een hogere score komen, door hen te blokken zou je die ook missen.

[Cheetah]

Het zou misschien wel een idee zijn om mensen die gedurende een bepaalde periode vrij consequent aan de negatieve kant van de score zitten automatisch tijdelijk hun postrechten af te nemen, met de kanttekening dat ze onderbouwd moeten gaan posten.
...een beetje net zoals de modrechten nu worden afgenomen bij vrij consequent verkeerd modereren.

Ik verwacht eigenlijk dat dit best een positief effect zal hebben op de kwaliteit van de reacties. En zelfs zo niet, heeft het in ieder geval een positief effect op de leesbaarheid van de threaths als notoire rommelposters tijdelijk niet meer kunnen posten... don't see any downsides

[Delerium]

In principe mag iedereen altijd en overal posten.

Dat gezegd hebbende kan het inderdaad zijn dat bij users een bepaald patroon opvalt, wanneer dat patroon niet aanspreekbaar is voor verbetering middels moderaties of mail volgt gewoon een ban. Het is namelijk enerzijds een dunne scheidslijn om een reactie te posten die subjectief gezien aanstootgevend is (de reactie an sich) waar we ons niet aan willen branden, anderzijds het patroon van slechte replies die iemand kan neerzetten.
Iets wat trouwens algemeen geldt en op de FP sporadisch toegepast wordt.

[Jejking]

Cheetah schreef op woensdag 15 april 2009 @ 15:41:
Het zou misschien wel een idee zijn om mensen die gedurende een bepaalde periode vrij consequent aan de negatieve kant van de score zitten automatisch tijdelijk hun postrechten af te nemen, met de kanttekening dat ze onderbouwd moeten gaan posten.

Waarmee je het idee weer in de hand werkt dat Tweakers een elitekliek is en mensen naar andere sites lopen. Tuurlijk, het is makkelijk mauwen als je zonder rechten zit en zulke redeneringen klinken dan ineens een stuk realistischer.

Ik zeg hier overigens niet dat GoT dan leegloopt, er is genoeg niveau te vinden.

[TERW_DAN]

Jejking schreef op woensdag 15 april 2009 @ 17:09:
[...]

Waarmee je het idee weer in de hand werkt dat Tweakers een elitekliek is en mensen naar andere sites lopen. Tuurlijk, het is makkelijk mauwen als je zonder rechten zit en zulke redeneringen klinken dan ineens een stuk realistischer.

Ik zeg hier overigens niet dat GoT dan leegloopt, er is genoeg niveau te vinden.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat als tweakers.net een handjevol mensen verbiedt te posten omdat ze voorheen sfeerverziekend bezig zijn geweest tweakers als elitekliek gezien gaat worden. Er zijn nog duizenden users die wel gewoon een positief karma hebben, ook al maken ze af en toe een -1 post.

Maar om hier nu weer extra regels aan te gaan hangen. Ik zie de crew eerlijk gezegd als capabel genoeg om mensen die echt verkeerd bezig zijn op de juiste manier bij te sturen.

[Cheetah]

Jejking schreef op woensdag 15 april 2009 @ 17:09:
Waarmee je het idee weer in de hand werkt dat Tweakers een elitekliek is en mensen naar andere sites lopen. Tuurlijk, het is makkelijk mauwen als je zonder rechten zit en zulke redeneringen klinken dan ineens een stuk realistischer.

Ik denk dat op T.net best een bepaald niveau verwacht mag worden, het is geen FOK hier... als iemand alleen maar nullen en daarbovenop zeer regelmatig -1's scoort en dat een tijd volhoudt zie ik niet in waarom geautomatiseerd tijdelijk postrechten afnemen - met de kanttekening dat diegene onderbouwder moet posten en het over een maand opnieuw mag proberen - "elitair" zou zijn.
Het zijn toch posts/posters die niet gemist worden als ze geen posts plaatsen, en het gaat niet om 'n dramatisch grote groep. Plus naar welke andere NL sites zouden users lopen voor technieuws op het niveau van T.net?

[Delerium]

Cheetah schreef op woensdag 15 april 2009 @ 18:07:
geautomatiseerd tijdelijk postrechten afnemen

Dat geautomatiseerd, dat doet het 'm. Dat is erg subjectief bepalen of iemand negatief opvalt, dat kan je beter handmatig doen want dat valt te controleren en beperkt zich tot de echte excessen.

[Cheetah]

Delerium schreef op woensdag 15 april 2009 @ 19:21:
Dat geautomatiseerd, dat doet het 'm. Dat is erg subjectief bepalen of iemand negatief opvalt, dat kan je beter handmatig doen want dat valt te controleren en beperkt zich tot de echte excessen.

Precies datzelfde 'geautomatiseerd' gebeurd nu ook al met modrechten... en ik denk persoonlijk dat nonsenseposters en -1'ers storender zijn dan mensen die niet helemaal goed modden...
Er is an sich met de modscores prima geautomatiseerd te beoordelen of je redelijk consequent crap post. Blijkt het dat het geautomatiseerde systeem in een individueel geval de mist in gaat, dan kan dat handmatig ongedaan worden gemaakt na een klacht in het moddereter forum, net zoals nu ook bij modrechten gebeurd.

Het 'nadeel' van handmatig is dat je de usernames moet onthouden/linken en vervolgens specifiek de posthistorie van een user in moet duiken om te zien of er een patroon is. Meestal vallen dan alleen de mensen op die echt zwaar over de schreef gaan. Een patroon van - wellicht wat minder opvallende - slechte posts kan een geautomatiseerd systeem echter prima voor je uitfilteren.
Alternatief, als volledig geautomatiseerd te cru wordt gevonden, zou je deze mensen ook geautomatiseerd op een PowerMod/FP-Admin lijstje kunnen laten verschijnen waarna alsnog handmatig besloten wordt wie wel of niet een sturing krijgt postrechten en/of kwijtraakt.

Ik denk dat zoiets in ieder geval aardig wat crap op de fp scheelt

[ Voor 5% gewijzigd door Cheetah op 16-04-2009 00:21 ]

[Arne]

Je hoeft voor het handmatig checken van een user helemaal geen usernames te onthouden. Je hoeft alleen maar het useroverzicht te sorteren op karma en onderaan te beginnen.

[boe2]

Puur uit nieuwsgierigheid: Wat is er aan de hand met de karma van [Verwijderde gebruiker]?

Geen moddergewerp hier, hij heeft maar 2 posts (van degelijk niveau dan nog) gemaakt op de fp en 159% van zijn karma komt van "overig".

[Dirk]

Een extreme papegaaimodder. En dat is slecht voor je karma tegenwoordig.

[Cloud]

Hij heeft inderdaad heel erg veel gemodereerd, met zulke aantallen en zulke kleine tussenpozen, dat het nooit serieus geweest kon zijn. Dat wordt inderdaad tegenwoordig afgestraft via de ontvangen (of liever: afgenomen) hoeveelheid karma.