Website-idee; hoe controleer ik legaliteit?

[Wietze_]

Beste Tweakers,
Ik heb de afgelopen tijd een webscript ontwikkeld dat het mogelijk maakt om zeer eenvoudig afleveringen van UitzendingGemist.nl, RTLGemist.nl en SBSGemist.nl te rippen. Testers zijn zeer positief, maar nu is mijn probleem: is het online aanbieden van deze dienst legaal?
Aan de ene kant zou je zeggen: Nee. Want, als je afleveringen zou mogen downloaden, had er wel een downloadknopje op UitzendingGemist.nl (& RTL/SBS) gezeten. Maar aan de andere kant zeg je ook weer: Ja. Want, je mag toch ook met een videorecorder opnemen? Bovendien, wat maakt het verschil dat ik iets online bekijk of offline? In de theorie verschilt het veel, in de praktijk haast niets.

Hoe/waar kan ik te weten komen of het legaal is? Ik heb genoeg meningen gehoord, maar ik wil nu weten hoe het echt zit. Ik kan natuurlijk wel UitzendingGemist.nl (& RTL/SBS) mailen, maar ik durf te wedden dat die doodleuk "NEE" terugmailen.

Wietze

[bobsquad]

Ik denk dat het illegaal is aangezien er ook reclame op hun site's worden getoond. Mochten ze je voor het gerecht willen slepen dan zullen ze het op inkomstenderving gooien.

[Icey]

Er is een rede dat de uitzendingen gestreamd worden en niet ter download worden aangeboden. Dat heeft alles te maken met de rechten, grappig genoeg dezelfde rechten die jij niet bezit .

[Mad Marty]

Er staat genoeg informatie op de genoemde sites om te bepalen of dit al dan niet mag, het lijkt me dat je dat prima zelf kunt bepalen. Tip: 'gebruiksvoorwaarden', of 'help'.

[Kokkers]

Wat bedoel je precies met 'rippen'?

Er zijn al een hoop scripts die hetzelfde doen maar deze lijken vooralsnog niet interessant om aan te pakken.
Tot nu toe blijven de meeste allemaal nog onder de radar.

Wanneer wordt het snel moeilijk:
1) Als je geld gaat verdienen met content van een ander
2) Als je bestaande reclame uitingen, inkomsten van een ander 'onklaar' maakt
3) Als je een serieuze partij wordt in de markt (dit kan goed of slecht zijn)
4) Als je bewust de techniek van een andere partij misbruikt (verkeerde 'spider' technieken, caching- of loadbalancing systemen dwars zit of overmatige serverbelasing veroorzaakt etc.)
5) Onklaar maken van DRM en of Geo blocking technieken
6) Een dienst die als 'streaming' aangeboden beschikbaar maakt als 'downloadable content'.
Juridisch is streaming!=download. Vaak zijn er wel rechten aanwezig om content te streamen maar niet als download beschikbaar te maken (hoe gek dit ook klinkt).

Http://www.pczapper.tv/ volgens mij een tijd geleden voor veel te veel geld gekocht door KPN.

Waar kunnen we het script vinden?

[ Voor 15% gewijzigd door Kokkers op 12-04-2009 21:23 ]

[slaay]

Op Uitzendinggemist.nl staat niet concreet beschreven dat het wel of juist niet mag:

"Ik wil een uitzending downloaden, kan dat?

Je kan de uitzendingen op Uitzending Gemist niet downloaden. De programma's zijn streams en geen bestanden die je onbeperkt op je computer kunt bewaren.

Wil je een uitzending toch hebben, dan kan je het beste contact opnemen met de omroep die het programma uit heeft gezonden.

Ook kan je terecht bij het Nederlands Instituut voor Beeld en Geluid. Wanneer er geen rechten van derden op dit materiaal rusten kunnen zij (tegen betaling) een kopie voor je maken.

Website: www.beeldengeluid.nl
e-mail: [e-mail]"

Daarnaast staat er een algemene (en vage) gebruikersvoorwaarden op hun site:
http://player.omroep.nl/voorwaarden.html

[me_mrtn]

slaay schreef op zondag 12 april 2009 @ 21:09:
Op Uitzendinggemist.nl staat niet concreet beschreven dat het wel of juist niet mag:

"Ik wil een uitzending downloaden, kan dat?

Je kan de uitzendingen op Uitzending Gemist niet downloaden. De programma's zijn streams en geen bestanden die je onbeperkt op je computer kunt bewaren.

Wil je een uitzending toch hebben, dan kan je het beste contact opnemen met de omroep die het programma uit heeft gezonden.

Ook kan je terecht bij het Nederlands Instituut voor Beeld en Geluid. Wanneer er geen rechten van derden op dit materiaal rusten kunnen zij (tegen betaling) een kopie voor je maken.

Website: www.beeldengeluid.nl
e-mail: [e-mail]"

Daarnaast staat er een algemene (en vage) gebruikersvoorwaarden op hun site:
http://player.omroep.nl/voorwaarden.html

Lijkt mij toch duidelijk? Voor beeldmateriaal moet je of bij omroepen zijn of bij B&G

[Cadezo]

Wietze_ schreef op zondag 12 april 2009 @ 20:54:
[...]
Maar aan de andere kant zeg je ook weer: Ja. Want, je mag toch ook met een videorecorder opnemen?
[...]

Die vergelijking gaat mis met de videorecorder. Je mag inderdaad programma's opnemen, maar deze mag je alleen in huiselijke kring vertonen en je mag ze ook niet distributeren. Dat is dus iets anders dan publiekelijk beschikbaar stellen, wat met de videorecorder ook niet mag.

Daarnaast mis je inderdaad de rechten op de uitzending om deze te distributeren.

Om direct antwoord te geven op je vraag in de titel ("hoe controleer ik legaliteit?"): ga naar een ict-advocaat, die zich heeft toegelegd op rechtenkwesties.

[ Voor 12% gewijzigd door Cadezo op 12-04-2009 21:23 ]

[Wortelsoep]

Allereerst valt er volgens mij te twisten over de rechtsgeldigheid van dergelijke voorwaarden op een website.
Auteursrechtelijk gezien kun je het scharen onder een verveelvoudiging voor eigen gebruik, mits je het verder niet gaat verspreiden natuurlijk.

[Mistraller]

Vraag het eens na bij stichting de thuiskopie

[Wietze_]

Cadezo schreef op zondag 12 april 2009 @ 21:15:
[...]

Die vergelijking gaat mis met de videorecorder. Je mag inderdaad programma's opnemen, maar deze mag je alleen in huiselijke kring vertonen en je mag ze ook niet distributeren. Dat is dus iets anders dan publiekelijk beschikbaar stellen, wat met de videorecorder ook niet mag.

Daarnaast mis je inderdaad de rechten op de uitzending om deze te distributeren.

Om direct antwoord te geven op je vraag in de titel ("hoe controleer ik legaliteit?"): ga naar een ict-advocaat, die zich heeft toegelegd op rechtenkwesties.

Het script steekt eigenlijk heel eenvoudig in elkaar; het geeft de direkte link naar de WMV en stuurt die door naar zo'n online videoconverter. Is dit distributie? Het enige wat ik doe is het doorgeven van de direkte link... En wat nou als ik duidelijk maak dat je alleen verder kan als je de geripte aflevering voor privé doeleinden gebruikt?

[ Voor 6% gewijzigd door Wietze_ op 12-04-2009 21:26 . Reden: toevoeging ]

[teh_twisted]

Wietze_ schreef op zondag 12 april 2009 @ 20:54:
Beste Tweakers,
Ik heb de afgelopen tijd een webscript ontwikkeld dat het mogelijk maakt om zeer eenvoudig afleveringen van UitzendingGemist.nl, RTLGemist.nl en SBSGemist.nl te rippen. Testers zijn zeer positief, maar nu is mijn probleem: is het online aanbieden van deze dienst legaal?
Aan de ene kant zou je zeggen: Nee. Want, als je afleveringen zou mogen downloaden, had er wel een downloadknopje op UitzendingGemist.nl (& RTL/SBS) gezeten. Maar aan de andere kant zeg je ook weer: Ja. Want, je mag toch ook met een videorecorder opnemen? Bovendien, wat maakt het verschil dat ik iets online bekijk of offline? In de theorie verschilt het veel, in de praktijk haast niets.

Hoe/waar kan ik te weten komen of het legaal is? Ik heb genoeg meningen gehoord, maar ik wil nu weten hoe het echt zit. Ik kan natuurlijk wel UitzendingGemist.nl (& RTL/SBS) mailen, maar ik durf te wedden dat die doodleuk "NEE" terugmailen.

Wietze

staat 't betreffende filmpje geripped op jouw server? of verleen je alleen de technologie om 't te rippen? zit nogal een verschil tussen!

[Tukk]

slaay schreef op zondag 12 april 2009 @ 21:09:
Op Uitzendinggemist.nl staat niet concreet beschreven dat het wel of juist niet mag:

"Ik wil een uitzending downloaden, kan dat?

Je kan de uitzendingen op Uitzending Gemist niet downloaden. De programma's zijn streams en geen bestanden die je onbeperkt op je computer kunt bewaren.

Wil je een uitzending toch hebben, dan kan je het beste contact opnemen met de omroep die het programma uit heeft gezonden.

Ook kan je terecht bij het Nederlands Instituut voor Beeld en Geluid. Wanneer er geen rechten van derden op dit materiaal rusten kunnen zij (tegen betaling) een kopie voor je maken.

Website: www.beeldengeluid.nl
e-mail: [e-mail]"

Daarnaast staat er een algemene (en vage) gebruikersvoorwaarden op hun site:
http://player.omroep.nl/voorwaarden.html

Uitzendinggemist kan zoveel op hun site zetten, dat maakt het niet juridisch juist.

Funda heeft ook rechtzaken verloren, bv tegen Jaap, over rippen van content. Funda heeft dat toen echt verloren, terwijl zij ook dit soort teksten op hun site hadden staan.

---

@TS:
IMHO, neem contact met advocaten die verstand van zaken hebben voordat je dit aanbied.

[Wietze_]

teh_twisted schreef op zondag 12 april 2009 @ 21:25:
[...]


staat 't betreffende filmpje geripped op jouw server? of verleen je alleen de technologie om 't te rippen? zit nogal een verschil tussen!

Zoals ik dus al zei, mijn script geeft de directe link en speelt die door naar media-convert.com die de stream convert naar het gewenste formaat...

[Kokkers]

Wietze_ schreef op zondag 12 april 2009 @ 21:24:
[...]

Het script steekt eigenlijk heel eenvoudig in elkaar; het geeft de direkte link naar de WMV en stuurt die door naar zo'n online videoconverter.

Los van het juridische aspect of wat goed of fout is; Ik denk dat de discussie heel eenvoudig in elkaar steekt.
Als de partijen het er niet mee eens zijn dan wordt jouw video conversie dienst simpelweg geblokkeerd en werkt je script niet meer. Dan is het direct einde discussie.

/edit
Als uitzendinggemist.nl je niet blokkeert dan zal media-convert.com je script spoedig niet meer accepteren vermoed ik.

Je bent dus aan de goden overgeleverd

[ Voor 18% gewijzigd door Kokkers op 12-04-2009 21:44 ]

[Wietze_]

Kokkers schreef op zondag 12 april 2009 @ 21:42:
[...]


Los van het juridische aspect of wat goed of fout is; Ik denk dat de discussie heel eenvoudig in elkaar steekt.
Als de partijen het er niet mee eens zijn dan wordt jouw video conversie dienst simpelweg geblokkeerd en werkt je script niet meer. Dan is het direct einde discussie.

/edit
Als uitzendinggemist.nl je niet blokkeert dan zal media-convert.com je script spoedig niet meer accepteren vermoed ik.

Je bent dus aan de goden overgeleverd

Dat is inderdaad nogal logisch, niet overna gedacht
Bedankt, ik hou 't script dan maar voor privegebriuk.

[RaZ]

offtopic:
Totaal verkeerd gelezen

[ Voor 97% gewijzigd door RaZ op 12-04-2009 21:52 ]

[GREENSKiN]

Zo'n script aanbieden mag gewoon. Het gebruik ervan is vast wat grijzer. Wat MediaConvert doet mag misschien wel niet.

Ik zou het script dus gewoon online zetten. Ga niet een paar schamele euros verdienen met advertenties, maar zie het als een maatschappelijke daad. Dit soort (kleine) initiatieven zijn nodig om de samenleving te sturen naar een copyrightwetgeving voor de 21e eeuw.

[NeoMe]

Ik denk dat het ongeveer hetzelfde zal gaan als met rippen van youtube filmpjes. Maar bij uitzendinggemist heb ik ook al vaker het bronbestand zitten uitpluizen op een bestandje wat je dan kon downloaden. Helaas ging dit niet want anders keek ik het mooi op me mobiel.

Bottemline, ik denk dat het niet mag omdat ze reclame laten zien en als jij ze ergens anders aanbiedt hebben ze daar dus geen inkomsten van.

Script is dus altijd welkom, wil graag wat dingen opslaan op mobielformaat voor in de bus.

[ Voor 3% gewijzigd door NeoMe op 13-04-2009 13:48 ]