[SEO] h1 element gebruiken voor hogere rank*

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Ik heb een vraag ivm SEO.

Ik heb bepaalde kernwoorden waar ik hoog me wil komen in de zoekmachines. Die woorden staan meestal niet in de H1 tag maar gewoon verspreid door de tekst.

Als ik bepaalde woorden een H1 tag meegeef en vervolgens in CSS die aanpas zodat die gewoon netjes in de tekst passen en de titels een H2 tag meegeef is dit dan goed voor je rank? een paar van die H1 tags per pagina op precies de goede woorden.

En als ze in subtitels staan?

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 09-04-2009 16:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Google is slim, ik denk dat ze je trucje vrij snel door hebben waardoor je juist lager eindigt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • digital-IMEI
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 17-09 10:47
Dit is prima voor je rank! Gegarandeerd dat je na verloop van tijd niet meer terug te vinden bent in Google.

Maar even serieus, stel je er zo op in dat je website primair voor je gebruikers is en niet voor welke zoekmachine dan ook. Het is dus ook niet de bedoeling om dingen aan je website toe te voegen (zoals H1 tags) die voor gebruikers niet zichtbaar zijn.

Daarnaast kun je het beste het volgende topic eens doorlezen en je vraag eventueel daar plaatsen aangezien het daar ook hoort.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • OkkE
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 04-09 08:16

OkkE

CSS influencer :+

Dat is echt een hele smerige manier, naast dat ik het een soort van valsspelen vind, is het ook gewoon volslagen onzin om een H1 element op zo'n manier te misbruiken.

H1, H2, etc hoor je te gebruiken voor het netjes opdelen van je pagina; zoals hoofdstukken in een boek. Door de verschillende elementen geef je betekenis aan je tekst; zodat je browser (en Google, etc) weet wat het is. Dat moet je niet verzieken met het doel misschien een plekje hoger in zoekresultaten te komen.

“The best way to get the right answer on the Internet is not to ask a question, it's to post the wrong answer.”
QA Engineer walks into a bar. Orders a beer. Orders 0 beers. Orders 999999999 beers. Orders a lizard. Orders -1 beers.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Johnny
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 17-09 16:59

Johnny

ondergewaardeerde internetguru

Als je gevonden wilt worden op die termen schrijf er dan een informatief artikel over en verwerk ze in de titel en subkoppen daarvan en maak van deze woorden in je tekst een link.

Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wekko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 15-09 22:23
Je mag sowieso maar één h1 tag per pagina gebruiken. Als je woorden wilt benadrukken kun je wel em of strong gebruiken (dat snapt Google ook).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobIII
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

RobIII

Admin Devschuur®

^ Romeinse Ⅲ ja!

(overleden)
Wekko schreef op donderdag 09 april 2009 @ 16:53:
Je mag sowieso maar één h1 tag per pagina gebruiken.
Says who?

@TS: Google zelf zegt: Make pages for users, not for searchengines. Simpel zat. Wat jij doet is niet voor je users en gaat je dus geheid (al is het misschien niet meteen) op den duur wat kosten.

There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.

Je eigen tweaker.me redirect

Over mij


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flowmo
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 18-08 08:24
Belangrijkste zoektermen zet je in de titel, meta tags en een h1 op je pagina. Deze h1 kan dus het beste een aantal trefwoorden bevatten die is afgesteld op je titel en meta tags. Waarom gebruik je nu daar geen h1 voor?

Desnoods gebruik je em of strong om dat te benadrukken. H1 en strong samen kunnen een extra benadrukking geven, maar winst daarmee is marginaal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • digital-IMEI
  • Registratie: December 2005
  • Laatst online: 17-09 10:47
Misschien dat de TS het beste dit artikel eens kan lezen. SEO for dummy's maar van van Google :)

http://www.google.com/web...ization-starter-guide.pdf

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wekko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 15-09 22:23
RobIII schreef op donderdag 09 april 2009 @ 16:58:
[...]

Says who?

@TS: Google zelf zegt: Make pages for users, not for searchengines. Simpel zat. Wat jij doet is niet voor je users en gaat je dus geheid (al is het misschien niet meteen) op den duur wat kosten.
Says me en een hoop SEO specialisten ;). Punt is dat een pagina altijd maar één titel heeft. Als je dus meerdere titels wilt gebruiken ben je subkopjes aan het maken, kortom: h2's gebruiken. Dat heeft niet alleen te maken met search engines, maar ook met de structuur van je tekst op de pagina voor de lezer.

Uiteindelijk gaat het er om dat je iedere pagina een bepaald onderwerp toekent en er voor zorgt dat de pagina ook over dit onderwerp gaat. Dan verschijn je vanzelf hoger in de zoekresultaten op dat onderwerp en blijkt je content ineens een stuk gestructureerder en dus leesbaarder te zijn voor je bezoekers.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Wekko schreef op donderdag 09 april 2009 @ 17:12:
[...]


Says me en een hoop SEO specialisten ;). Punt is dat een pagina altijd maar één titel heeft. Als je dus meerdere titels wilt gebruiken ben je subkopjes aan het maken, kortom: h2's gebruiken. Dat heeft niet alleen te maken met search engines, maar ook met de structuur van je tekst op de pagina voor de lezer.
Da's niet altijd waar. Als ik een website heb, titel: BtM909's boeken, dan zijn mijn boektitels h1's en zijn de hoofdstukken h2's.

In principe zou ik zelfs kunnen zeggen dat een boektitel een h0 (header in HTML5) is en de hoofdstukken h1's :)

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Wat het allerbeste is, is gewoon zorgen dat je veel externe sites hebt die naar jou site linken. Het liefst met de keywords in hun links :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2009 @ 17:24:
Wat het allerbeste is, is gewoon zorgen dat je veel externe sites hebt die naar jou site linken. Het liefst met de keywords in hun links :)
Als het dit soort algemene discussie gaat veroorzaken, dan kunnen we het beter in het grote [SEO] Tips & Trucs topic voeren :)

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wekko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 15-09 22:23
BtM909 schreef op donderdag 09 april 2009 @ 17:21:
[...]

Da's niet altijd waar. Als ik een website heb, titel: BtM909's boeken, dan zijn mijn boektitels h1's en zijn de hoofdstukken h2's.

In principe zou ik zelfs kunnen zeggen dat een boektitel een h0 (header in HTML5) is en de hoofdstukken h1's :)
Euh nee. De titel is nog steeds BtM909's boeken (=h1) en ieder boek is daar een subkop van (dus H2). H1 is gewoon de hoogst mogelijke kop, dat staat los van zijn betekenis als boekverzameling, boek of hoofdstuk.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RobIII
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

RobIII

Admin Devschuur®

^ Romeinse Ⅲ ja!

(overleden)
Wekko schreef op donderdag 09 april 2009 @ 18:11:
[...]


Euh nee. De titel is nog steeds BtM909's boeken (=h1) en ieder boek is daar een subkop van (dus H2). H1 is gewoon de hoogst mogelijke kop, dat staat los van zijn betekenis als boekverzameling, boek of hoofdstuk.
Again: Says who?
AFAIK is het nergens officieel vastgelegd dat 't zo is/hoort. Dat het voor de hand liggend is of kan zijn, of dat "SEO kenners" dat beweren wil niet zeggen dat het zo is. Hooguit een best/common practice.
Ik lees 't ook regelmatig her-en-der (en hanteer 't overigens ook) maar als jij 't leuk vindt om meer dan 1 H1 op je pagina te zetten a-la BtM's voorbeeld dan is er niets dat je ("officieel" voor zover dat überhaupt mogelijk is) tegen houdt.

[ Voor 17% gewijzigd door RobIII op 09-04-2009 18:16 ]

There are only two hard problems in distributed systems: 2. Exactly-once delivery 1. Guaranteed order of messages 2. Exactly-once delivery.

Je eigen tweaker.me redirect

Over mij


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Wekko schreef op donderdag 09 april 2009 @ 18:11:
[...]


Euh nee. De titel is nog steeds BtM909's boeken (=h1) en ieder boek is daar een subkop van (dus H2). H1 is gewoon de hoogst mogelijke kop, dat staat los van zijn betekenis als boekverzameling, boek of hoofdstuk.
Is <title> niet de hoogst mogelijke kop?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wekko
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 15-09 22:23
RobIII schreef op donderdag 09 april 2009 @ 18:13:
[...]

Again: Says who?
AFAIK is het nergens officieel vastgelegd dat 't zo is/hoort. Dat het voor de hand liggend is of kan zijn, of dat "SEO kenners" dat beweren wil niet zeggen dat het zo is. Hooguit een best/common practice.
Ik lees 't ook regelmatig her-en-der (en hanteer 't overigens ook) maar als jij 't leuk vindt om meer dan 1 H1 op je pagina te zetten a-la BtM's voorbeeld dan is er niets dat je ("officieel" voor zover dat überhaupt mogelijk is) tegen houdt.
Er zijn sowieso geen 'officiele' regels voor SEO, dus dan wordt het al snel een non-discussie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .oisyn
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 11:47

.oisyn

Moderator Devschuur®

Demotivational Speaker

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2009 @ 18:15:
[...]

Is <title> niet de hoogst mogelijke kop?
Ware het niet dat dat niet wordt verwerkt in de pagina zelf, waardoor je alsnog ergens diezelfde titel in je HTML opneemt. En aangezien H1 de hoogste kop is ligt die voor de hand, met als gevolg dat hoofdstukken uit een boek op H2 terecht komen. Waarmee ik niet gelijk wil uitsluiten dat je meer dan 1 H1 mag hebben trouwens ;)

Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

.oisyn schreef op donderdag 09 april 2009 @ 18:57:
[...]


Ware het niet dat dat niet wordt verwerkt in de pagina zelf, waardoor je alsnog ergens diezelfde titel in je HTML opneemt. En aangezien H1 de hoogste kop is ligt die voor de hand, met als gevolg dat hoofdstukken uit een boek op H2 terecht komen. Waarmee ik niet gelijk wil uitsluiten dat je meer dan 1 H1 mag hebben trouwens ;)
Op zich is dat wel een beetje slecht natuurlijk. We hebben nu de bestandsnaam, wat in je url-balk terecht komt. We hebben de title, die in je titelbalk terechtkomt, en dan moet er ook nog een aparte h1 voor je pagina-titel komen, omdat je het anders niet ziet. Als je het vergelijkt met een e-mail, dan zie je daar nooit dat men het onderwerp nog eens in de body zet. Daar is die header-informatie prominent aanwezig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2009 @ 19:30:

Op zich is dat wel een beetje slecht natuurlijk.

We hebben nu de bestandsnaam, wat in je url-balk terecht komt.
Niet in een user agent zonder locatiebalk.
We hebben de title, die in je titelbalk terechtkomt,
Niet in een user agent zonder titelbalk.
en dan moet er ook nog een aparte h1 voor je pagina-titel komen, omdat je het anders niet ziet.
Inderdaad, als je een user agent hebt zonder titelbalk en locatiebalk.
Als je het vergelijkt met een e-mail, dan zie je daar nooit dat men het onderwerp nog eens in de body zet. Daar is die header-informatie prominent aanwezig.
Je vergelijkt appels met peren en hebt overduidelijk niet in de gaten hoe HTML documenten horen te zijn opgebouwd. Voor de duidelijkheid: HTML is er niet voor browsers. Browsers zijn er om HTML documenten op een handige manier te kunnen weergeven waarbij het kunnen klikken op links een hele handige manier is om een ander document te kunnen opvragen.

Crawlers zijn echter ook user agents, en die hebben geen titelbalk, geen locatiebalk en ze klikken al helemaal niet op links. Stop eens met het bekijken vanuit het perspectief van een browser, en probeer een beetje abstracter te denken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2009 @ 19:36:
[...]

Niet in een user agent zonder locatiebalk.

[...]

Niet in een user agent zonder titelbalk.

[...]

Inderdaad, als je een user agent hebt zonder titelbalk en locatiebalk.

[...]

Je vergelijkt appels met peren en hebt overduidelijk niet in de gaten hoe HTML documenten horen te zijn opgebouwd. Voor de duidelijkheid: HTML is er niet voor browsers. Browsers zijn er om HTML documenten op een handige manier te kunnen weergeven waarbij het kunnen klikken op links een hele handige manier is om een ander document te kunnen opvragen.

Crawlers zijn echter ook user agents, en die hebben geen titelbalk, geen locatiebalk en ze klikken al helemaal niet op links. Stop eens met het bekijken vanuit het perspectief van een browser, en probeer een beetje abstracter te denken.
Stop eens met het kijken vanuit het perspectief van een browser, en probeer een beetje abstracter te denken. Een crawler zal naar de header kijken om te kijken waar het document over gaat. De <title> is daarmee de belangrijkste kop. Wat denk je dat er in de Google-resultaten komt? Een <h1> die de titel herhaalt is nergens voor nodig. Behalve dus voor browsers die de header-informatie niet prominent in beeld hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Het probleem is juist dat ik webpaginas voor de gebruikers wil maken en niet voor zoekmachines, maar ik wil wel dat de zoekmachines er goed mee om kunnen gaan. En daarom hebben de h1 / titels / subtitels meestal niet de keywoorden die ik daar graag zou willen zien.

Wat als je keywoorden in je tekst een strong tag meegeeft? is dat een beter idee?
Zodra ik iets over SEO te weten wil komen schijnt het allemaal speculatie te zijn. Iedereen spreekt elkaar tegen en het enige wat overblijft zijn de externe links naar je site / dagelijkse updates / goed geschreven html/css.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 09-04-2009 20:07 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2009 @ 19:48:

Stop eens met het kijken vanuit het perspectief van een browser, en probeer een beetje abstracter te denken.
Ja dat zei ik dus tegen jou.
Een crawler zal naar de header kijken om te kijken waar het document over gaat. De <title> is daarmee de belangrijkste kop.
Nee, een title is helemaal geen kop. Een title kan prima zijn opgebouwd uit een kop en misschien nog wat andere informatie, maar dat hoeft helemaal niet. Een titel hoort aan te geven waar het document over gaat. Dat kan heel anders verwoord zijn dan wat er in kopjes staat of uit de structuur van een document blijkt. Een title moet meer gezien worden als meta-informatie en kan bijvoorbeeld worden gebruikt om extern aan te geven waar een document over gaat. Een zoekmachine zou er dus voor kunnen kiezen om die title als "kopje" te gebruiken boven een zoekresultaat.

Het W3C geeft aan dat het beter is om niet "Introduction" als title te gebruiken, maar bijvoorbeeld "Introduction to Medieval Bee-Keeping". Zo is de context een stuk duidelijker. Je zou "Introduction" (hopelijk) nooit als een titel van een boek tegenkomen.

Een h1 is juist wél bedoeld als kop. En dan kun je je hetzelfde afvragen als bij de title: wat is beter? Een kopje "Introduction to Medieval Bee-Keeping" of "Introduction"? Het zou allebei kunnen, dus het is een kwestie van eigen inzicht. In een voorbeeld geeft de HTML 4.01 specificatie:
HTML:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
<DIV class="section" id="forest-elephants">
   <H1>Forest elephants</H1>
   <P>In this section, we discuss the lesser known forest elephants.
   ...this section continues...
   <DIV class="subsection" id="forest-habitat">
      <H2>Habitat</H2>
      <P>Forest elephants do not live in trees but among them.
      ...this subsection continues...
   </DIV>
</DIV>

Hier is het tweede kopje "Habitat". Stel je voor dat nu eens niet alles op één pagina zou staan, maar als losse pagina's zou voorkomen. De kop van de pagina zou best weleens "Habitat" kunnen zijn. De title zou juist weer moeten zijn: "The Habitat of Forest Elephants". Je kunt je afvragen of je in deze context dat ook niet beter als kopje boven een pagina zou moeten gebruiken. Ik zou dat zelf wel doen in bepaalde situaties, maar dat is erg afhankelijk van de opbouw van een sectie van een site. Stel dat je ergens een TOC hebt, dan is het raar om in de table of contents een andere titel neer te zetten dan boven het stuk tekst zelf staat. Het wordt dan verwarrend. Als je in de TOC "Habitat" ziet staan, is het raar als je nergens een stuk tekst kunt vinden met exact dat kopje.
Wat denk je dat er in de Google-resultaten komt? Een <h1> die de titel herhaalt is nergens voor nodig. Behalve dus voor browsers die de header-informatie niet prominent in beeld hebben.
Denk daar nog maar eens over na als je mijn vorige stukje tekst in je hebt opgenomen. In sommige gevallen kan het juist een goed plan zijn, in andere gevallen niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

Wekko schreef op donderdag 09 april 2009 @ 18:11:
[...]


Euh nee. De titel is nog steeds BtM909's boeken (=h1) en ieder boek is daar een subkop van (dus H2). H1 is gewoon de hoogst mogelijke kop, dat staat los van zijn betekenis als boekverzameling, boek of hoofdstuk.
Vertel maar eens vanuit de semantiek perspectief waar dat zo beschreven staat :)

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dark Lord
  • Registratie: April 2003
  • Laatst online: 04-07 10:41
Ik beschouw het persoonlijk meer zoals je het in Microsoft Word (of een ander pakket) opdeelt.
"Title" voor de voorpagina dan "Header 1" voor de hoofdstukken en "Header 2" (en lager) voor de subkoppen.
Alleen op een website kan je in veel gevallen per hoofdstuk beter een losse pagina maken om het overzichtelijk te houden.

10100111001


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op donderdag 09 april 2009 @ 20:54:
Denk daar nog maar eens over na als je mijn vorige stukje tekst in je hebt opgenomen. In sommige gevallen kan het juist een goed plan zijn, in andere gevallen niet.
Je snapt er nog steeds niks van. Die titel is meta-informatie, maar dat betekent niet dat het informatie is die niet belangrijk is voor de gebruiker. Het is een integraal onderdeel van dat document. Als de <title> prominent zichtbaar is, zoals dat bij e-mail het geval is, dan heb je nooit een exacte kopie van dat element nodig in de vorm van een <h1>. Het is gewoon volstrekte onzin om de titel 2 keer in je beeld te zetten.

Jij hebt doordat je in browser-termen denkt, de <title> als een soort wegwerp-element geclassificeerd. Ja, het wordt gebruikt door Google. Maar als die er niet zou zijn, dan zou je 'm gewoon leeg laten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NMe
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 09-09 13:58

NMe

Quia Ego Sic Dico.

Verwijderd schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 02:53:
[...]

Je snapt er nog steeds niks van. Die titel is meta-informatie, maar dat betekent niet dat het informatie is die niet belangrijk is voor de gebruiker. Het is een integraal onderdeel van dat document. Als de <title> prominent zichtbaar is, zoals dat bij e-mail het geval is, dan heb je nooit een exacte kopie van dat element nodig in de vorm van een <h1>. Het is gewoon volstrekte onzin om de titel 2 keer in je beeld te zetten.
Het is vaak niet eens dezelfde titel. Neem bijvoorbeeld de pagina die ik nu voor mijn neus heb, die heeft als title "GoT - Webdesign, Markup & Clientside Scripting - Quote bericht". En nu klinkt het misschien gek, maar die titel staat verder nergens op de pagina. ;) Er staat wel een h1: Nieuwe reactie in topic: [SEO] h1 element gebruiken voor hogere rank*.

Titels worden voor andere doelen gebruikt dan H1's. Een titel bevat vaak crumbtrails of nog wat andere meta-data zoals het aantal gebruikers dat online is of iets dergelijks. Daarnaast bevat een title vaak de sitenaam nog een keer, terwijl een h1 alleen de titel van die specifieke pagina binnen de site bevat. En om terug te komen op de begindiscussie: er is geen geschreven wet die zegt dat je er maar één mag gebruiken (al werk ik zelf wel naar die regel toe).

Je kan Cheatah dus wel zo aanvallen (zo komt het op mij over althans) maar intussen heeft hij wel gelijk, IMO. :)

'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

NMe schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 03:09:
[...]

Het is vaak niet eens dezelfde titel. Neem bijvoorbeeld de pagina die ik nu voor mijn neus heb, die heeft als title "GoT - Webdesign, Markup & Clientside Scripting - Quote bericht". En nu klinkt het misschien gek, maar die titel staat verder nergens op de pagina. ;) Er staat wel een h1: Nieuwe reactie in topic: [SEO] h1 element gebruiken voor hogere rank*.

Titels worden voor andere doelen gebruikt dan H1's. Een titel bevat vaak crumbtrails of nog wat andere meta-data zoals het aantal gebruikers dat online is of iets dergelijks. Daarnaast bevat een title vaak de sitenaam nog een keer, terwijl een h1 alleen de titel van die specifieke pagina binnen de site bevat. En om terug te komen op de begindiscussie: er is geen geschreven wet die zegt dat je er maar één mag gebruiken (al werk ik zelf wel naar die regel toe).

Je kan Cheatah dus wel zo aanvallen (zo komt het op mij over althans) maar intussen heeft hij wel gelijk, IMO. :)
Dan doen jullie het fout. :) Je hebt een tweede incarnatie van de titel echt nergens voor nodig. Het is alleen zinvol als het andere zinvolle informatie bevat. Wat heb je er nu aan om levensgroot bovenaan de pagina "INTRODUCTIE" te zien? Als het niet goed genoeg is voor je <title>, dan is het niet goed genoeg voor je <h1>.

Ik neem bewust deze toon aan om een punt te maken. Moet je even zien wat mijn statement was:
Op zich is dat wel een beetje slecht natuurlijk. We hebben nu de bestandsnaam, wat in je url-balk terecht komt. We hebben de title, die in je titelbalk terechtkomt, en dan moet er ook nog een aparte h1 voor je pagina-titel komen, omdat je het anders niet ziet. Als je het vergelijkt met een e-mail, dan zie je daar nooit dat men het onderwerp nog eens in de body zet. Daar is die header-informatie prominent aanwezig.
Ik maak hier dus een observatie dat je eigenlijk die elementen niet echt nodig hebt. Je kan de titel immers als hoogste kop gebruiken. Komt hij opeens schreeuwen dat ik er niks van begrepen heb:
Je vergelijkt appels met peren en hebt overduidelijk niet in de gaten hoe HTML documenten horen te zijn opgebouwd.
[...]
Stop eens met het bekijken vanuit het perspectief van een browser, en probeer een beetje abstracter te denken.
Nou, dan krijgt hij het terug ook.

:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 02:53:
Je snapt er nog steeds niks van.
Je hebt wel een hoop lef om dat te zeggen. Ik denk dat hier in Webdesign, Markup & Clientside Scripting er genoeg mensen zijn die zullen bevestigen dat ik het toch eigenlijk wél snap en dat zij in het verleden best veel aan mijn reacties hebben gehad om het zelf ook beter te gaan snappen.
Die titel is meta-informatie, maar dat betekent niet dat het informatie is die niet belangrijk is voor de gebruiker. Het is een integraal onderdeel van dat document. Als de <title> prominent zichtbaar is, zoals dat bij e-mail het geval is, dan heb je nooit een exacte kopie van dat element nodig in de vorm van een <h1>. Het is gewoon volstrekte onzin om de titel 2 keer in je beeld te zetten.

Jij hebt doordat je in browser-termen denkt, de <title> als een soort wegwerp-element geclassificeerd. Ja, het wordt gebruikt door Google. Maar als die er niet zou zijn, dan zou je 'm gewoon leeg laten.
Nee, het title element heeft een heel ander doel dan een h1. Ze hebben allebei hun bestaansrecht. Sterker nog, er zouden vrij weinig HTML documenten moeten zijn waar ze niet in voorkomen. Sowieso is de title verplicht en zeer belangrijk.
Verwijderd schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 03:22:
Dan doen jullie het fout. :) Je hebt een tweede incarnatie van de titel echt nergens voor nodig. Het is alleen zinvol als het andere zinvolle informatie bevat.
Nee, een kop is altijd zinvol als er een stukje tekst volgt waar het over gaat. Of eigenlijk andersom. Als je een stukje tekst hebt waar je een kopje voor hebt, dan hoort dat kopje direct voor die tekst te staan. Hetzelfde geldt als wanneer je een kopje hebt voor een langer stuk tekst dat weer is onderverdeeld in secties waar subkopjes boven staan. Ik raad je aan ook eens naar de technische opbouw van de HTML 4.01 Specification te kijken, en naar bijvoorbeeld HTML exports van Docbook documenten.
Wat heb je er nu aan om levensgroot bovenaan de pagina "INTRODUCTIE" te zien?
Als je hem er niet wilt zien kan het correct zijn om met CSS dat kopje te laten verdwijnen voor grafische browsers, maar dan raad ik je tóch aan om een h1 te plaatsen, direct vóór de hoofdinhoud van de pagina.
Als het niet goed genoeg is voor je <title>, dan is het niet goed genoeg voor je <h1>.

Ik neem bewust deze toon aan om een punt te maken. Moet je even zien wat mijn statement was:

Ik maak hier dus een observatie dat je eigenlijk die elementen niet echt nodig hebt. Je kan de titel immers als hoogste kop gebruiken. Komt hij opeens schreeuwen dat ik er niks van begrepen heb:
Nogal logisch. Je verkondigt iets dat niet klopt. Jij mag het vinden, maar het is niet wat de rest van de wereld ervan zou moeten vinden.
Nou, dan krijgt hij het terug ook.
Je bent gewoon op je pik getrapt omdat ik zei dat jij het niet hebt begrepen. Dat geeft niet hoor, het duurde ook even voordat ik zelf goed begreep hoe het precies zit. HTML is niet zo eenvoudig als mensen soms denken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tonyisgaaf
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Verwijderd schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 08:06:
[...]
Nee, het title element heeft een heel ander doel dan een h1. Ze hebben allebei hun bestaansrecht. Sterker nog, er zouden vrij weinig HTML documenten moeten zijn waar ze niet in voorkomen. Sowieso is de title verplicht en zeer belangrijk.
[...]
Iets met spijker en kop.

DOT maakt er een mooi abstract snipverhaal van, maar vergeet even dat emailberichten iets totaal anders zijn dan HTML documenten. Voor een HTML document is het extreem belangrijk niet alleen een onderwerp, maar ook context te creëren. Dat kun je op je eigen site heel makkelijk doen, maar in de SERP is dat een stuk lastiger. En daar komen dan (vooral) de <title> en <description> van pas, waar je niet alleen het onderwerp, maar ook de context creëert.

Dus wederom: <title> dient een ander doel dan je <Hx>'en. <Hx> geeft structuur aan je boodschap, je document, je verhaal. <title> geeft de bezoeker een indruk van het onderwerp van de pagina binnen een bepaalde omgeving/context. Wellicht meta-informatie? :P

Om even ontopic te gaan richting eXec:
Probeer het uit! Wees niet te bang, alle goede (IMO) SEO'ers experimenteren en gaan "over het randje". Kijk wat werkt, kijk wat niet werkt. Zorg ervoor dat je een testdomein hebt en ga lekker Google pesten. Als het werkt: cash voor jou, dikke pech voor Google de "politie-agent". Soms wil je iets opbouwen, soms wil je snel cashen. Het middel volgt het doel...

Maar vooral @eXec: lees je in! De vragen die je hebt worden uitvoerig beantwoord op verschillende SEO sites. Goede SEO mensen om te Googlen zijn: Joost de Valk, Aaron Wall, randfish, Ann Smarty.
En een relevant bericht m.b.t. welke factoren Google belangrijk vind en hoe dat in de loop der tijd is veranderd.

[ Voor 0% gewijzigd door BtM909 op 10-04-2009 12:22 ]

NL Weerradar widget Euro Stocks widget Brandstofprijzen widget voor 's Dashboard


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BtM909
  • Registratie: Juni 2000
  • Niet online

BtM909

Watch out Guys...

tonyisgaaf schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 12:12:
[...]

Iets met spijker en kop.

DOT maakt er een mooi abstract snipverhaal van, maar vergeet even dat emailberichten iets totaal anders zijn dan HTML documenten. Voor een HTML document is het extreem belangrijk niet alleen een onderwerp, maar ook context te creëren. Dat kun je op je eigen site heel makkelijk doen, maar in de SERP is dat een stuk lastiger. En daar komen dan (vooral) de <title> en <description> van pas, waar je niet alleen het onderwerp, maar ook de context creëert.

Dus wederom: <title> dient een ander doel dan je <Hx>'en. <Hx> geeft structuur aan je boodschap, je document, je verhaal. <title> geeft de bezoeker een indruk van het onderwerp van de pagina binnen een bepaalde omgeving/context. Wellicht meta-informatie? :P
Je beticht iemand van het vertellen van een abstract verhaal en dan doe je het zelf ;)

DOT kan gelijk hebben als je ervanuit gaat op de manier waarop het door W3c is beschreven voor HTML4.01. De HTML5 spec geeft het al duidelijker aan waarvoor title eigenlijk is bedoelt.

Ace of Base vs Charli XCX - All That She Boom Claps (RMT) | Clean Bandit vs Galantis - I'd Rather Be You (RMT)
You've moved up on my notch-list. You have 1 notch
I have a black belt in Kung Flu.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tonyisgaaf
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
BtM909 schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 12:25:
[...]

Je beticht iemand van het vertellen van een abstract verhaal en dan doe je het zelf ;)

DOT kan gelijk hebben als je ervanuit gaat op de manier waarop het door W3c is beschreven voor HTML4.01. De HTML5 spec geeft het al duidelijker aan waarvoor title eigenlijk is bedoelt.
Je m'excuse... die sneer was inderdaad niet nodig. Maar volgens mij breng ik een duidelijke scheiding aan tussen het abstracte doel van de <title> en de daadwerkelijke praktische toepassing ervan in de SERP. Zo niet, dan bij deze.

NL Weerradar widget Euro Stocks widget Brandstofprijzen widget voor 's Dashboard


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op vrijdag 10 april 2009 @ 08:06:
Je bent gewoon op je pik getrapt omdat ik zei dat jij het niet hebt begrepen. Dat geeft niet hoor, het duurde ook even voordat ik zelf goed begreep hoe het precies zit. HTML is niet zo eenvoudig als mensen soms denken.
:D

Gelukkig snap je in ieder geval wat ik bedoel, ook al vermom je het onder beschuldigingen dat ik er niks van snap. Gefeliciteerd. :)
Pagina: 1