1080p vs. 720p -> Hogere kwaliteit extra schijfruimte waard?

[cornelixnootje1]

Zoals op de chart te zien maakt het niets uit als je "te ver van je te kleine tv" zit. Maar stel je voor dat je wel in de 1080p "zone" zit?

Als je dit artikel leest op CNET staat daar:




Ik vraag mij af of jullie het de moeite waard vinden de extra GB te downloaden of op te slaan, voor de extra kwaliteit. Kunnen jullie het verschil goed zien? Of alleen als je heel erg je best doet?

(En ik bedoel uiteraard op een 1080p TV)

[TrekDude101]

Ik download heel veel 1080p mkv's, en ik vind de resolutie daarvan geweldig en ook duidelijk een verbetering tov van DVD's. Ook heb ik wat blu-ray's gekocht en die zijn op 1080i ook prachtig om te zien. Als je eenmaal gewend bent aan de (duidelijk) betere kwaliteit wil je nooit meer terug . Dus mijn mening is; zeker doen, vooral gezien de prijzen van opslag vandaag de dag. Enig nadeel dat ik ondervind is dat je langer moet wachten op HD releases dan op SD, maar dat is mij het wachten wel waard.

Ik kijk trouwens wel op mijn 24'' monitor die 1080p films, van zeer dichtbij, en dan vooral is het verschil te zien. De 1080i waar ik het over had is dan weer op mijn vaders 42" plasma, en dan weer van een grotere afstand. Daar zie ik het verschil tussen 720p en 1080i/p niet zo sterk, maar het is nog steeds een verbetering tov van SD

[cornelixnootje1]

TrekDude101 schreef op zaterdag 21 maart 2009 @ 23:20: Enig nadeel dat ik ondervind is dat je langer moet wachten op HD releases dan op SD, maar dat is mij het wachten wel waard.

Het topic gaat dan ook om 720p vs 1080p. Niet SD.

[TrekDude101]

cornelixnootje1 schreef op zaterdag 21 maart 2009 @ 23:39:
[...]

Het topic gaat dan ook om 720p vs 1080p. Niet SD.

Ik bedoelde hiermee te zeggen dat het enige nadeel dat ik kan zien is de langere tijd dat je moet wachten voordat er een 1080p versie is, en dat als die dan uitgekomen zijn, je dan ook nog langer aan het downloaden bent.

[Osiris]

Ik heb toevallig vandaag nog een 720p en 1080p-versie van Disturbia met elkaar vergeleken op m'n Full HD 40" TV-tje. En het zijn echt maar de kleinste minieme details die 't em doen. Bij de meeste dingen zag ik het helemaal niet. In die paar korte stukjes/frames die ik bestudeerd heb, zag ik voornamelijk in een oogreflectie een "duidelijk" verschil. Het witte puntje van maar 2x2 pixels was in de 720p-versie een beetje onscherp, maar dat scheelde echt heel weinig.

Al met al denk ik dat je net zo goed 720p kunt kijken. Maar omdat ik zelf gewoon een purist ben, eis ik 1080p van mezelf

Hier een setje van een frame waarbij je het verschil wel kunt zien. Nou ja, eigenlijk amper [rml]:P[/]:

720p bron, maar naar 1920x1080 gescaled om te kunnen vergelijken:


1080p:


Open ze maar eens in Firefox in twee tabbladen naast elkaar, "zoom" in (dus 100%, niet laten verkleinen) als het bij volledige grootte niet op je scherm past en zorg er met de scrollbalken even voor dat je ze precies "gematched" hebt qua locatie, bijvoorbeeld die badge midden in je scherm en dan op exact dezelfde positie. En dan met Ctrl-<tabbladnr> en Ctrl-<tabbladnr-andere-frame> heen en weer switchen tussen de beide frames.

Je ziet wel degelijk verschil. Maar je ziet ook dat 't verschil minimaal is.

[ Voor 45% gewijzigd door Osiris op 22-03-2009 11:34 ]

[cornelixnootje1]

Wow, dit is precies wat ik graag wilde zien.

In een poging ook wat bij te dragen heb ik even screenshots genomen van zn badge:

op 1080p en 720p:



En dat lijkt een groot verschil, tot je ziet hoe klein dat eigenlijk is in het gehele frame:


Dus je moet dan wel heel dicht op je scherm zitten voor je het ziet lijkt mij.

[ToFast]

Bovendien zijn het bewegende beelden. Ik denk dat je pas vanaf 100inch gaat zeggen ja nu merk ik steeds duidelijk verschil (hoewel het vanaf 40inch heeeel licht al verschil te zien is, dat wel)

[TrekDude101]

Ik vraag me trouwens af of het ook nog uitmaakt wat voor 1080p bron je hebt, een blu-ray 1 op 1 rip is 30gb dacht ik terwijl ik 1080p mkv's van rond de 8gb download. Als je dus een 720p blu-ray met een 1080p rip vergelijkt schiet er niet veel mee op. Ook kan het misschien zo zijn dat een blu-ray 1080p met een blu-ray 720p vergelijken meer verschil oplevert?

[Sick Nick]

Vind het verschil in z'n gezicht toch wel een stuk groter dan de badge, in de 1080p shot zie je veel meer detail. De 720p versie lijkt flink geblurred. Pak je echter hetzelfde shot uit een dvd erbij dan is het verschil tussen 720p en 1080p niet zo groot meer als van dvd naar 720p. Ik pak echter zo veel mogelijk de 1080p versies, wil gewoon optimale kwaliteit. Anders had ik beter een andere tv kunnen kopen

[Smarron]

Ik denk dat het vooral ligt aan wat voor resolutie je TV heeft. Heb je een HD-ready TV, heeft het mijns inziens weinig nut om 1080p materiaal binnen te halen boven hetzelfde 720p materiaal. En andersom zou ik met een Full-HD TV geen 720p materiaal kiezen als hetzelfde in 1080p beschikbaar is. Dan ontwijk je scalen en dat wordt (hoe goed of slecht je interne scaler ook is) hoe dan ook minder mooi.

Ik heb zelf een HD-ready plasma van 42" en probeer altijd de 720p versies. Het kost minder schijfruimte, want daar kijk ik dus ook naar, maar vooral omdat mijn TV dan moet downscalen wat in feite een beetje onnuttig is, als hetzelfde materiaal in 720p ook beschikbaar is.

[cornelixnootje1]

@osiris: is het mogelijk ook nog een DVD kwaliteit shot toe te voegen? Ik ben wel benieuwd hoe dat vergelijkt...

TrekDude101 schreef op zondag 22 maart 2009 @ 19:25:
Ik vraag me trouwens af of het ook nog uitmaakt wat voor 1080p bron je hebt, een blu-ray 1 op 1 rip is 30gb dacht ik terwijl ik 1080p mkv's van rond de 8gb download. Als je dus een 720p blu-ray met een 1080p rip vergelijkt schiet er niet veel mee op. Ook kan het misschien zo zijn dat een blu-ray 1080p met een blu-ray 720p vergelijken meer verschil oplevert?

Dat comprimeren van 30gb->8gb is vast niet "lossless". Maar of het ook zichtbaar is? Ik denk het niet. Ik kan namelijk het verschil in kwaliteit tussen een 4,3gb DVD en een 700mb .avi ook niet zien. Of het verschil tussen een 30mb lossless audio file en een 4mb mp3 horen.

[ Voor 77% gewijzigd door cornelixnootje1 op 22-03-2009 20:25 ]

[Helox-in-a-box]

Sick Nick schreef op zondag 22 maart 2009 @ 19:25:
Vind het verschil in z'n gezicht toch wel een stuk groter dan de badge

En als je dezelfde test herhaalt op een afstand van 3 meter op een 40 inch scherm? Imo zie nauwelijks het verschil met stilstaand beeld, laat staan wat voor verschil je weerneemt met bewegend beeld.

[TrekDude101]

cornelixnootje1 schreef op zondag 22 maart 2009 @ 20:16:
@osiris: is het mogelijk ook nog een DVD kwaliteit shot toe te voegen? Ik ben wel benieuwd hoe dat vergelijkt...


[...]


Dat comprimeren van 30gb->8gb is vast niet "lossless". Maar of het ook zichtbaar is? Ik denk het niet. Ik kan namelijk het verschil in kwaliteit tussen een 4,3gb DVD en een 700mb .avi ook niet zien. Of het verschil tussen een 30mb lossless audio file en een 4mb mp3 horen.

Ik merk wel degelijk verschil tussen een DVD iso een en 700 Divx. Maar zoals ik al eerder zei, kijk ik ook op een computerscherm, en dan ook nog eens met een kleine kijkafstand. Dat zal vast ook wat uitmaken.

[Jejking]

Zelf heb ik een aantal films vergeleken. Equilibrium en Die Another Day bijvoorbeeld. 1080p biedt wat meerwaarde tov 720p, maar dat merk je pas als je scherm groter wordt of als je superdichtbij zit. Logischerwijs mik ik dan alle 1080p-gerelateerde meuk van het systeem en vervang het door 720p, scheelt weer ruimte.

[cornelixnootje1]

Het lijkt erop dat zelfs als je dus op de "rode" lijn zit, het (ondanks dat het zichtbaar is) niet per definitie een enorme verbetering is?

[Osiris]

cornelixnootje1 schreef op zondag 22 maart 2009 @ 21:49:
[afbeelding]

Het lijkt erop dat zelfs als je dus op de "rode" lijn zit, het (ondanks dat het zichtbaar is) niet per definitie een enorme verbetering is?

Tja, 't is maar net wat je verbetering noemt hè. Het is in theorie gewoon overduidelijk zichtbaar scherper, maar als je een film kijkt ben je niet de hele tijd bezig op te letten hoe scherp het beeld wel niet is. Nee, dan let je obviously op de inhoud van de film.

Kijk, een crappy 700 MB DivX is gewoon klote kijken. Huge compressie-artifacts, onscherp beeld en vaak 2.0 geluid bij een enorm lage resolutie. Dat zie je en dat doet afbreuk aan de film. Maar die kleine subtiele details tussen 720p en 1080p die je tijdens 't kijken toch niet opvallen, I doubt it.

[vanaalten]

Osiris schreef op zondag 22 maart 2009 @ 22:11:
[...]

Tja, 't is maar net wat je verbetering noemt hè. Het is in theorie gewoon overduidelijk zichtbaar scherper, maar als je een film kijkt ben je niet de hele tijd bezig op te letten hoe scherp het beeld wel niet is. Nee, dan let je obviously op de inhoud van de film.

Doet mij denken aan die paar keer dat ik in Pathe Arena bioscoop een IMAX film keek. De eerste minuut let je er op en verbaas je je over de hoeveelheid details die je meer ziet dan in een gewone bioscoop. Daarna kijk je de film, zit je 'in' het verhaal en let je niet meer op die kwaliteit.

Er is een minimale ondergrens aan hoeveel beeldkwaliteit je moet hebben, daarna is - afhankelijk van de interessantheid van de film - beeldkwaliteit ondergeschikt. Voor natuurdocumentaires (die echte docu's van de BBC, natuurlijk... ) is het misschien nog wel van belang, maar voor een standaard Hollywood actiefilm niet zo.

[TrekDude101]

Ik heb net Madagascar 2 in 720p gezien op een 42'' scherm en ik zag geen verschil ten opzichte van de 1080p versie up close op mijn monitor, het zag er wel prachtig uit, maar ik begin toch te denken dat ik wat hardeschijfruimte aan het verspillen ben . Het is net zoals vanaalten boven mij zegt, je let even op de scherpe gezichten, betere details en daarna ga je gewoon film kijken.

PS. Het was wel de 1080p versie, maar dan op een 720p scherm, ik denk dat dat niet veel uit zou moeten maken toch?

[Osiris]

TrekDude101 schreef op zondag 22 maart 2009 @ 22:57:
PS. Het was wel de 1080p versie, maar dan op een 720p scherm, ik denk dat dat niet veel uit zou moeten maken toch?

Jij vindt het gek dat je het verschil tussen 720p en 1080p niet kunt zien op een 720p-scherm?

[TrekDude101]

Osiris schreef op zondag 22 maart 2009 @ 23:03:
[...]

Jij vindt het gek dat je het verschil tussen 720p en 1080p niet kunt zien op een 720p-scherm?

Nee ik zei dat ik die film eerder had gezien op mijn 24" monitor in 1080p, en daarna nog eens gezien op mijn vader's 42" HD ready scherm. Ik zag dus geen verschil in de 1080p van mijn monitor en de 720p van de HDTV

[Fire69]

Osiris schreef op zondag 22 maart 2009 @ 23:03:
[...]

Jij vindt het gek dat je het verschil tussen 720p en 1080p niet kunt zien op een 720p-scherm?

Het kan wel verschil maken volgens mij, afhankelijk van hoe goed je scaler in het downscalen is.
720p -> 1080p = detail bijverzinnen
1080p -> 720p = detail weglaten

Lijkt me toch wel een verschil te zijn.

Wat ik me trouwens al even afvraag... er zijn mkv's in 1080p van 4gig maar ook in 720p van 8gig.
Het lijkt me dan dat je beter die 720p-versie neemt?

[Villean]

Het ligt ook heel erg aan de bron ik heb thuis een bluray van Transformers liggen en daar een rip van op 1080P is ongeveer 18GB is schitterend. Zelfde verhaal voor de Pirates of Carabean. Echter heb ik ook Ghostrider en daar lijkt de Bron Bluray zelf eerder een geupscade DVD.

Wat ik ermee bedoel is dat je niet elke film meer detail zal geven op 1080P omdat de bron gewoon niet toereikend is.

[Osiris]

Fire69 schreef op maandag 23 maart 2009 @ 08:31:
[...]

Het kan wel verschil maken volgens mij, afhankelijk van hoe goed je scaler in het downscalen is.
720p -> 1080p = detail bijverzinnen
1080p -> 720p = detail weglaten

Lijkt me toch wel een verschil te zijn.

Ik dacht dat ie 720p -> 720p en 1080p -> 720p bedoelde. Dan lijkt 't me niet dat je verschil ziet, tenzij je downscaler echt 100% crap is (best knap denk ik?)

Fire69 schreef op maandag 23 maart 2009 @ 08:31:
Wat ik me trouwens al even afvraag... er zijn mkv's in 1080p van 4gig maar ook in 720p van 8gig.
Het lijkt me dan dat je beter die 720p-versie neemt?

Hm, da's wel vreemd. 't Lijkt me haast dat de 720p-versie wel beter is omdat je bij de 1080, ondanks de hogere resolutie, alsnog minder "informatie" hebt, dus meer artifacts en onscherpte daardoor ofzo.

[Davidshadow13]

Ik download zelf ook heel veel films en tv-series in HD. Meestal 720p maar als het kan 1080p, omdat er bij 720p een duidelijk lagere bitrate gebruikt word door de scene, meestal 5,5 mb terwijl 1080p releases meestal tussen de 11-12 mb liggen. Zeker wanneer je heb hebt over een film van 2,5 uur. Die word bij 720p releases gewoon veels te veel gecomprimeerd door de scene om het op een DVD5 te laten passen. Dan is de bitrate soms nog maar 3,5-4 mb. Terwijl dezelfde release in 1080p wel gewoon 11-12 mb is.

Dat is voor mij de grootste reden om ookal heb ik een HD-ready tv voor de 1080p versies te gaan.