Zaagmachines werken niet meer

[jdm8]

Vandaag stonden een ponsknipmachine en een C&C zaagmachine tegelijk te draaien op dezelfde groep. De ponsknipmachine kreeg even iets meer te verwerken dan hij eigelijk aan kon aan de pomp te horen (waarschijnlijk door een gebroken onderstempel) waarop de stoppen doorsloegen. De zaagmachine ging dus ook uit. Waarschijnlijk is depiekbelasting van de ponsknipmachine in combinatie met de lopende zaagmachine te veel geweest, hoewel ik me dat bijna niet kan voorstellen. Zo veel energie slurpen die apparaten namelijk ook weer niet volgens mij. Dit is echter giswerk van mijn kant en niet op feiten onderbouwd.

Twee stoppen (35A) bleken stuk te zijn maar na het vervangen van deze stoppen ging de zaagmachine niet meer aan. Het display gaat gewoon aan maar de oliepomp (voor de hydrauliek) wil niet gaan draaien. De ponsknipmachine werkte nog wel. De pomp ging in ieder geval weer draaien maar deze machiene is verder niet meer getest vanwege het onderstempel.

Er is toen een andere zaagmachiene (een oude simpele zonder poespas), eentje die niet in een stopcontact zat, uitgeprobeert op dezelfde groep. Maar ook deze bleef levenloos. Een draadschijmachine werkte echter weer wel . Verder is er nog niets getest aangezien het sluitingstijd was en er nog een vrachtwagen geladen moest worden.

Heeft iemand een suggestie wat er aan de hand kan zijn? Zijn beide zaagmachines stuk? Of kan het aan de stroomvoorziening liggen? En wat kan ik nog gaan testen? Het moet morgenochtend namelijk zo snel mogelijk verholpen zijn. Een monteur is niet direct ter plaatse en voor hetzelfde geld is het iets heel simpels. Als alles een halve dag stil licht is ook niet wenselijk, we zijn namelijk waarschijnlijk een van de weinige metaalbewerkingsbedrijven waar het nog razend druk is .

[Techneut]

Doet mij denken aan een extra thermische schakelaar ertussen die uitgeschakeld is.

[SA007]

Of 1 stop die toch niet in orde is, zou de 3 fases 's doormeten.

[jdm8]

O dat wou ik er nog bij zeggen. Alle apparatuuur is 380V. Als een van de fases (waar ik ook al aan dacht) toch stuk is zouden de draadsnijmachine en ponsknipmachine (waar ook een 380V motoren in zitten) ook niet moeten werken toch? De motoren daarvan draaiden in elk geval. Of zijn die wellicht anders geschakeld waardoor ze wel draaien maar niet hun volledige vermogen ed. kunnen geven. Want dat is nog niet getest.? (Ik heb totaal geen verstand van elektronica helaas )

[ Voor 23% gewijzigd door jdm8 op 09-03-2009 19:18 ]

[Verwijderd]

Ik denk dat het handig zou zijn om de machine's op een andere groep te testen, als ze het doen = groep ( zekering) het probleem, als ie het niet doet is de zekering in de machine waarschijnlijk kapot door de hoge piekspanning

[Verwijderd]

Klinkt lullig maar ik zou gewoon een elektricien bellen. Zal wel een fase uitliggen, misschien ergens iet los zitten.

[jdm8]

Kan de zaagmachine (zekering daarvan) stuk gegaan zijn doordat een andere machine op dezelfde groep in een piek extra vermogen vroeg? Want de machine die erg belaast werd en warschijnlijk de stoppen daardoor door liet slaan werkt nog. (de motor draait in ieder geval)

[Yoram]

Verwijderd schreef op maandag 09 maart 2009 @ 19:18:
Klinkt lullig maar ik zou gewoon een elektricien bellen. Zal wel een fase uitliggen, misschien ergens iet los zitten.

Dat lijkt mij ook het beste, denk ik.

Het zou kunnen zijn dat de motor van de zaag machine een 3 fase motor is, die heeft 3 fases nodig om te kunnen werken. Dat andere apparaat zou misschien maar één fase kunnen gebruiken.
Verder weet ik het fijne er niet van, dus een elektricien lijkt me een goede optie.

[Verwijderd]

Als 1 fase weg is draait een driefasemmotor niet meer, maar kan twee en 1 faseapparatuur het nog wel doen.

Bel een electricien, hij kan het ook goed repareren

[Verwijderd]

jdm8 schreef op maandag 09 maart 2009 @ 19:20:
Kan de zaagmachine (zekering daarvan) stuk gegaan zijn doordat een andere machine op dezelfde groep in een piek extra vermogen vroeg? Want de machine die erg belaast werd en warschijnlijk de stoppen daardoor door liet slaan werkt nog. (de motor draait in ieder geval)

dat is heel goed mogelijk, je hebt verschillende soorten zekeringen, ( S en F) langzaam en snel, probeer eens zonder zekering te testen ( stukje aluminum folie erom) en dan kijken of ie het doet?

Bespaar de Topicstarter een levensgevaarlijk advies AUB. Zeer onverstandig, zeker in deze sistuatie, omdat je al niet weet wat er aan de hand is, een zekering zit er niet voor niets. Een zekering smelt met een reden. Achterhaal die reden.

wel oppassen dat je niet geelktrocuteerd wordt.

als ie het doet weet je dat je een nieuwe zekering nodig hebt

[ Voor 15% gewijzigd door _ferry_ op 09-03-2009 19:30 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 maart 2009 @ 19:24:
[...]

dat is heel goed mogelijk, je hebt verschillende soorten zekeringen, ( S en F) langzaam en snel, probeer eens zonder zekering te testen ( stukje aluminum folie erom) en dan kijken of ie het doet?

wel oppassen dat je niet geelktrocuteerd wordt.

als ie het doet weet je dat je een nieuwe zekering nodig hebt

Vooral niet doen. Voor het zelfde geld vliegt de kabel in de fik en brand de boel af, waarom denk je dat er zekeringen zijn?

Gewoon electricien bellen, die zijn daar voor.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 09 maart 2009 @ 19:26:
[...]


Vooral niet doen. Voor het zelfde geld vliegt de kabel in de fik en brand de boel af, waarom denk je dat er zekeringen zijn?

Gewoon electricien bellen, die zijn daar voor.

Bij nader inzien adviseer ik een elektricien, vanwege de hoge stroomsterkte en spanning

Ik heb nog wel een kennis ( die werkt bij elektriciteitscentrale)

[TRASH_LORD]

Waarschijnlijk heeft de zaagmachine ook nog een 230V aansluiting voor de computer/besturing en beeldscherm. Dit had ik ook bij mijn vorige werkgever. Controleer hiervan de stoppen in de stoppenkast.
En controleer ook de thermische beveiliging.
Voor machines heb je btw traag doorsmeltende patronen nodig dit ivm hoge aanloopstroom van de machines.

[Verwijderd]

TRASH_LORD schreef op maandag 09 maart 2009 @ 19:31:
Waarschijnlijk heeft de zaagmachine ook nog een 230V aansluiting voor de computer/besturing en beeldscherm. Dit had ik ook bij mijn vorige werkgever. Controleer hiervan de stoppen in de stoppenkast.
En controleer ook de thermische beveiliging.
Voor machines heb je btw traag doorsmeltende patronen nodig dit ivm hoge aanloopstroom van de machines.

werk jij ook bij de brandweer, mijn moeder werkte daar erbij in groningen;)

[jdm8]

Pff, tweakers die om een electricien roepen, het moet niet gekker worden

Maar misschien is dat wel het verstandigste ja. Het probleem is alleen dat de zaagmachiene een redelijk complexe machiene is en zomaar even een electricien er niet maar wat in kan/gaat om prutsen. We zitten hier in het noorden van Friesland en het dichtsbijzijnde bedrijf wat gespicialiseert is in dit soort apparatuur zit ergens in Noord Holland. Dat zal een lekkere rekening worden dan.

Ik ben ondertussen even naar de machines toe gelopen en heb het probleem uitgesloten tot de enkel de C&C zaagmachiene. Alle andere apparatuur werkt namelijk wel. (De andere zaagmachiene ook weer, stukje user error van mijn kant. Ik moest even een beveiligingslipje indrukken).

Dit is er volgens mij gebeurt: Het onderstempel in de ponsknipmachiene was verkeerd gemonteerd (user error van iemand anders) waardoor de machiene het wat te zwaar te voorduren kreeg. (Hij probeerde een gat van 22mm in een staalplaat van 20mm te drukken terwijl het onderstempel vereerd om zat). Dit zorgde voor extra belasting waardoor de stoppen doorsloegen. De C&C zaagmachiene die op dat moment stond te draaien is er helaas in blijven hangen.

Symptomen van de zaagmachiene nu: De ventilator gaat draaien en het display gaat branden. Alleen als ik op de knop druk om de hydrauliekpomp te starten gebeurt er niets. Hopelijk is het alleen een zekering dus. Ik heb al even de kast open gemaakt (met de stekker er uit, schakelaar op 0 en nergens aan zitten ). Voor mij is het een grote brei spagetti van kabeltjes en ga er dus maar niet aan zitten prutsen. Het enige wat ik er tussen kan ontdekken wat op een zekering lijkt zijn een stuk of 7 witte "dingetjes" waar 500v 32A op staat.

Jullie merken wel hoe ver mijn kennis hier over reikt

[Verwijderd]

dat zijn zekeringen, zijn die kapot??

hmmm, is de pomp van de hydrauliek dan niet kapot of de zekering daarvan? dat zou namelijk het feit dat het herm het wel doet ondersteunen.

[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 09-03-2009 20:06 ]

[jdm8]

Hoe kan ik dat zien? Ik zal wel even een foto gaan maken van de desbetreffende kast.

[real[B]art]

SA007 schreef op maandag 09 maart 2009 @ 19:11:
Of 1 stop die toch niet in orde is, zou de 3 fases 's doormeten.

Hebben wij inderdaad ook eens gehad. 1 fase was er uit geklapt en bij een aantal machines startte de PLC normaal op maar sloegen de hydrauliek pompen niet aan.

[Verwijderd]

als ze onderbroken zijn ( zijn ze helemaal wit of een dun draadje) als het draadje onderbroken is doet ie het niet meer. Heb je beschikking tot een multimeter? dan zou je nadat je de stroom af hebt gezet de zekeringen kunnen testen of ze nog stroom geleiden.

[jdm8]

Links onder het groepje zekeringen zitten nog twee anderen. Ze zijn allemaal hetzelfde.

Helaas geen multimeter bij de hand.

[ Voor 66% gewijzigd door jdm8 op 09-03-2009 20:21 ]

[Nelisj]

Op de foto zie ik 3 grote relais naast elkaar (net boven de trafo's en naast de 2 lossen zekeringen). Het middelste relai heeft er onder een blokje zitten en dat is een thermiche beveiliging. Zou me niks verbasen dat die gesprongen is. Vaak zit hier een reset knopje op. Probeer die eens in te drukken en kijk dan een wat er gebeurt.

Edit:

Ik zie op dat blokje een rood vierkantje zitten. Vaak moet je hier licht aan trekken en dan reset het blokje zicht.

[ Voor 26% gewijzigd door Nelisj op 09-03-2009 20:25 ]

[jdm8]

Hij werkt weer

Het was inderdaad zo simpel als even het rode knopje op de thermische beveiliging in te drukken.

Dat scheelt weer een flinke rekening met voornamelijk voorrijkosten. Iedereen duizendmaal dank en in het bijzonder Nelisj

[ Voor 16% gewijzigd door jdm8 op 09-03-2009 20:41 ]

[Stoney3K]

Die linker zekering ziet er trouwens niet meer zo heel gezond uit....

[Techneut]

Die thermische beveiliging noemde ik reeds in de allereerste reactie op dit bericht. Er werd niet op gereageerd.

[jdm8]

Het spijt me Techneut Ik dacht toen nog dat het niet aan de zaagmachine zelf lag, aangezien een andere zaagmachine ook niet werkte, maar dat was een domme fout van mijn kant