Is er een verdeling -->detacheerder/uitzendbureau,

[meermarco]

Vroeg me af, stel persoon A in dienst van detacheerder B verdient 2000euro bruto per maand. Wat zal het bedrijf dat deze persoon inhuurt gemiddeld betalen aan de detacheerder? Kun je stellen altijd +10/20/30% ?

[argro]

meermarco schreef op maandag 09 maart 2009 @ 15:56:
Vroeg me af, stel persoon A in dienst van detacheerder B verdient 2000euro bruto per maand. Wat zal het bedrijf dat deze persoon inhuurt gemiddeld betalen aan de detacheerder? Kun je stellen altijd +10/20/30% ?

Dat percentage ligt veel hoger. Een beetje gedetacheerde IT'er kost denk ik zomaar 10k€ per maand (uitgaande van 160 uur per maand).

[ Voor 4% gewijzigd door argro op 09-03-2009 16:06 ]

[DeeJee]

Als je kijkt naar een "gewone" Windows systeembeheerder bijvoorbeeld, ligt dat rond de € 65 per uur. Reken maar uit.
Hangt natuurlijk wel een beetje af van leeftijd, ervaring ed.

[ Voor 21% gewijzigd door DeeJee op 09-03-2009 16:08 ]

[leech1984]

Ik heb een keer mijn detacheercontract ingezien en ik werd per uur weggezet voor 3x mijn uurloon.

Zijn hoge bedragen die in het detacheerwereldje omgaan.

[DeeJee]

leech1984 schreef op maandag 09 maart 2009 @ 16:18:
Ik heb een keer mijn detacheercontract ingezien en ik werd per uur weggezet voor 3x mijn uurloon.

Zijn hoge bedragen die in het detacheerwereldje omgaan.

Zeker weten. Aan de andere kant betalen ze (als het goed is) ook een hoop voor jou. Pensioen ed.

[t_captain]

Een algemeen rekenmodel:

- uurloon = voltijds maandsalaris / 174
- neem uurloon + vakantiegeld en evt 13e maand
- voeg toe 15.3% werkgeverspremies verzekeringen WW, WIA/WGA/WAO
- voeg toe 6.9% werkgeverspremie ZVW (tot het plafond van +- 32.500 bruto per jaar = 185 max premie per maand)
- voeg toe overige werkgeverslasten (onkostenvergoeding, reiskostenvergoeding, leasebedrag, pensioenpremies werrkgever etc) omgeslagen naar 174 uur/voltijdse maand

Dit zijn de direkte kosten van de werknemer per uur.

Vermenigvuldig met een factor tussen 1.5 en 2.3, afhankelijk van de overheadkosten van de detacheerder, de aard van het werk (korte/lange klussen), het aantal vakantiedagen in je CAO etc, Dat zijn de direkte+indirekte kosten per uur.
Daarboven mag je de winstmarge van de detacheerder zetten. Typisch zal men streven naar 10 a 20%. En dat is het geplande uurtarief.


Als je 2000 bruto verdient, geen 13e maand en geen leaseauto, pensioen, onkostenvergoeding of enige andere bijzondere arbeidsvoorwaarde, zitten je direkte kosten op zo'n 15.17 per uur. Dat komt overeen met een uurtarief van 25 tot 41 euro, afhankelijk van de detacheerder.

[readytoflow]

Inderdaad, die € 2000,00 bruto per maand is wat jij (bruto) krijgt. Je kost uiteraard meer dan dat.
En wat ze voor jou vragen verschilt per opdracht, bedrijf etc... kwestie van vraag en aanbod eigenlijk. Dus niet altijd +10, +20 of +30% (maar het is meestal meer )

[Stoffel]

readytoflow schreef op maandag 09 maart 2009 @ 16:32:
Inderdaad, die € 2000,00 bruto per maand is wat jij (bruto) krijgt. Je kost uiteraard meer dan dat.
En wat ze voor jou vragen verschilt per opdracht, bedrijf etc... kwestie van vraag en aanbod eigenlijk. Dus niet altijd +10, +20 of +30% (maar het is meestal meer )

Dat kun je wel zeggen ja. Even simplistisch, 2000 euro bruto bij de bovengenoemde 174 uur is een kleine EUR 11,50 per uur. In de detachering (IT) is ~65 euro wel zo ongeveer het minimum dat ik tegenwoordig zie als tarief. Dan zit je dus eerder op 500% dan op 30%.

[sverzijl]

dat is idd wel _heel_ simplistisch ja. Kijk even naar de post van t_captain voor een wat meer realistische berekening
(neemt niet weg dat er ontzettend veel marge op zit, zeker bij de grote jongens als IBM/Accenture. uurtarieven van 170-180 euro zijn daar geen uitzondering voor specialisten/projectmgr's. Loon ligt dan echter ook wel een factor 3 a 4 hoger dan genoemde 2000,=)

[ Voor 51% gewijzigd door sverzijl op 09-03-2009 18:43 ]

[Stoffel]

sverzijl schreef op maandag 09 maart 2009 @ 18:41:
dat is idd wel _heel_ simplistisch ja. Kijk even naar de post van t_captain voor een wat meer realistische berekening

Natuurlijk steekt de werkgever niet al dat extra geld in zijn zak, maar dat was de vraag niet Die ging puur over het berekende tarief aan de klant.

[Macros]

Uitzendbureau's rekenen standaard met een 3x uurloon factor.

[mphilipp]

Er zijn bedrijven die het anders doen. Zo ken ik bijvoorbeeld Superconsult die je 70% van je uurtarief uitbetalen. Waaat....70%!?!?!? Ja, 70%, maar daar zitten natuurlijk haken en ogen aan. Het is een zogenaamde midlance constructie: de voordelen van freelancen, met de zekerheid van een vaste baan. Maar...als je geen werk hebt, is er geen 70%, maar een dagloon. Da's niet veel, maar je wilde nu eenmaal zelf veel verdienen. Ook geen leaseauto, telefoon of klaptop. Die kun je wel krijgen, maar je betaalt ze zelf.
Je zou zeggen dat je beter zelf freelancer kunt worden, maar dat is maar ten dele waar. Als je zelf freelanced, krijg je nooit diezelfde tarieven, en vaak ook niet dezelfde klusjes als een accountmanager bij een groot en reputabel bedrijf. Je moet dan altijd onder de vlag van een ander opereren en dus een lager tarief accepteren.
Een ander voordeel van midlance is dat als je een leaseauto wilt, je er een kunt nemen via het bedrijf. Als jij zelf als freelancer een auto wilt leasen, kom je flink aan de beurt. De grote leasemaatschappijen willen je niet, en de anderen willen zekerheid.

Het is met een dergelijke constructie flink verdienen...zolang je werk hebt. Zit je op de bank, moet je interen op je reserves. Dan waardeer je het meer dat je baas bij een traditionele detacheerder je door blijft betalen als je een keer 3 maanden op de bank zit...

Naast Superconsult is er geloof ik Geos die zoiets doet en ook Devoteam heeft een lucratieve constructie. Allemaal nét even anders, en soms ook andere tarieven, maar toch. Er zijn mogelijkheden. Of het in deze markt slim is om te doen is vraag 2...

[Mema]

De klant hoeft geen tijd en geld te steken in zaken als bijscholing, loopbaanbeleid en draagt geen ziektekosten risico voor inhuur. Een zieke gedetacheerde hoef je niet te betalen, bij eigen personeel blijven de loonkosten doorlopen bij ziekte (ziekteverzuim gemiddeld 4 a 5%). Van inhuur kan je ook op korte termijn afscheid nemen en het flexibel inhuren.

[t_captain]

Stoffel schreef op maandag 09 maart 2009 @ 16:56:
[...]


Dat kun je wel zeggen ja. Even simplistisch, 2000 euro bruto bij de bovengenoemde 174 uur is een kleine EUR 11,50 per uur. In de detachering (IT) is ~65 euro wel zo ongeveer het minimum dat ik tegenwoordig zie als tarief. Dan zit je dus eerder op 500% dan op 30%.

65 euro per uur is zeker geen minimum. Tarieven zijn sterk afhankelijk van de branche en functie. Zo betaalt bijvoorbeeld SAP een hoger uurtarief dan technische automatisering. Korte klussen een hoger tarief dan lange klussen. Kleine klanten hogere bedragen dan grote klanten. Klussen met een duidelijk omlijnd doel en einddatum meer dan ongoing klussen. Onderhoudscontracten i.g.v. vendor lock-in soms ook wel hele mooie uurtarieven.

Een HBO schoolverlater die als junior software engineer in de technische automatisering werkt bij een grote klant, zal zo'n 50-55 euro per uur doen. Daar tegenover staat een salaris van 2000, vakantiegeld 160, werkgeverspremies 480, pensioenpremie werkgever 50 a 100, onkostenvergoeding 100, leaseauto 750. Totale direkte loonkosten per maand zijn 3550 euro. Deze, plus de overheadkosten en de winstmarge, moeten terugverdiend in ongeveer 140 declarabele uren per maand. (174 - vakantie - ziekte - cursus - idle - niet declarabele aktiviteiten). In dit voorbeeld zie je een verhouding van ongeveer 1:2 ontstaan; de helft gaat op aan loonkosten en de andere helft aan overhead+winst van de organisatie.

Je kunt natuurlijk alles proberen te vatten in een simpele verhouding uurtarief/uurloon, maar dat slaat de spijker naast de kop. Deels omdat secundaire arbeidsvoorwaarden sterk kunnen wisselen tussen verschillende werkgevers (meer of minder vakantiedagen kan al behoorlijk schelen), deels omdat het uurtarief nogal afhankelijk is van de aard van de klus en deels omdat dezelfde "standaard" secundaire arbeidsvoorwaarden zoals een leaseauto van 750 euro per maand veel zwaarder kunnen aantikken bij een salaris van 2000 dan bij een salaris van 4500.

[sverzijl]

mphilipp schreef op maandag 09 maart 2009 @ 20:47:
Er zijn bedrijven die het anders doen. Zo ken ik bijvoorbeeld Superconsult die je 70% van je uurtarief uitbetalen. Waaat....70%!?!?!? Ja, 70%, maar daar zitten natuurlijk haken en ogen aan. Het is een zogenaamde midlance constructie: de voordelen van freelancen, met de zekerheid van een vaste baan. Maar...als je geen werk hebt, is er geen 70%, maar een dagloon. Da's niet veel, maar je wilde nu eenmaal zelf veel verdienen. Ook geen leaseauto, telefoon of klaptop. Die kun je wel krijgen, maar je betaalt ze zelf.
Je zou zeggen dat je beter zelf freelancer kunt worden, maar dat is maar ten dele waar. Als je zelf freelanced, krijg je nooit diezelfde tarieven, en vaak ook niet dezelfde klusjes als een accountmanager bij een groot en reputabel bedrijf. Je moet dan altijd onder de vlag van een ander opereren en dus een lager tarief accepteren.

Alsof de bedrijven die deze midlance constructie hanteren direct bij de eindklant zitten. Dat is in de meeste gevallen niet zo (de meeste interessante/grote bedrijven hebben slechts een handvol preferred suppliers en dat zijn niet de midlancers). Uiteindelijk zitten er net zoveel partijen tussen als dat je als ZZP-er een klus aanneemt. Mijn ervaring is ook niet dat je met een midlance-bedrijf er een hoger tarief uitsleept. Maar dat hangt natuurlijk ook af hoe je jezelf kan verkopen.
Naast dat je slechts 70% van het uurtarief ontvangt, heb je ook geen zelfstandigen-aftrek, geen 10% winstvrijstelling, geen investeringsaftrek en geen startersaftrek (3 jaar) en geen vrijheid. Ik heb het zelf een jaar gedaan (wel met leaseauto/laptop overigens), maar ik vond de toegevoegde waarde veel te klein. Misschien wel interessant voor mensen met nog niet al te veel ervaring cq zichzelf niet goed genoeg kunnen verkopen. Voor de rest-> ZZP.
Leasauto lukt idd niet gemakkelijk als startende ZZP-er, maar daar is wel overheen te komen (kopen).

[ Voor 3% gewijzigd door sverzijl op 09-03-2009 21:58 ]

[mphilipp]

sverzijl schreef op maandag 09 maart 2009 @ 21:56:
[...]
en geen vrijheid.

Vrijheid heeft niemand natuurlijk. Je bent altijd gevangene van je uurtarief. Als je niet werkt heb je geen geld, en een klus weigeren of ermee kappen omdat het geen fijne klus is, is erg risicovol. Niet dat het onmogelijk is, maar je zult het niet zo snel doen omdat je inkomsten er rechtstreeks vanaf hangen. Het zal ongetwijfeld voor iedereen anders zijn, maar na dik 20 jaar detachering heb ik er genoeg gezien die gewoon lekker blijven zitten waar ze zitten, ook al balen ze van de opdracht/omgeving. De cashflow is holy.

Natuurlijk is ZZPer financieel interessanter, dat snapt mijn neus ook wel. Alleen heeft niet iedereen zin om zelf aquisitie te doen. Dan is het netwerk van zo'n grotere partij een heel stuk interessanter. Nogmaals: het geldt natuurlijk niet voor iedereen, maar in het algemeen is het gewoon waar. Bij de grote klanten is het in principe onmogelijk om binnen te komen als je niet van Atos, Logica oid bent; die werken met een shortlist. Maar een ZZPer kunnen ze verder uitkleden dan een gehaaide account manager die wellicht nog een beter netwerk heeft dan een éénpitter. Ook hier weer: geen wetmatigheid, maar in het algemeen gaat het gewoon op.

Ik zou ook ZZPer kunnen worden, maar ik heb geen zin in die aquisitie enzo. Ik zou op zich zoiets als Superconsult wel zien zitten, vooral na wat me is voorgerekend en wat me verteld is door een oud collega. Gezien de onzekere economische tijden zie ik er even vanaf (lafaard!). Maar ja...de ZZPers zoeken nu ook massaal onderdak bij detacheerders...de lafaards...

[FicoF]

Ik heb voor een technisch detacheringsbureau gewerkt. Minimale factor was zo`n 1,83, gewenst en nodig voor de continuïteit (en mijn bonus ) 2,3.

Werving en selectie is zo`n 25% van het jaarsalaris.

Dit zijn tarieven die door alle grote uitzenders werden gehanteerd. Momenteel zal dit wel een stuk lager zijn. Overigens worden de kosten die een uitzender of detacheerden maakt vaak zwaar onderschat door de krachten.

[ Voor 14% gewijzigd door FicoF op 10-03-2009 00:52 ]

[sverzijl]

mphilipp schreef op maandag 09 maart 2009 @ 23:12:
[...]

Vrijheid heeft niemand natuurlijk. Je bent altijd gevangene van je uurtarief. Als je niet werkt heb je geen geld, en een klus weigeren of ermee kappen omdat het geen fijne klus is, is erg risicovol. Niet dat het onmogelijk is, maar je zult het niet zo snel doen omdat je inkomsten er rechtstreeks vanaf hangen.

Dat heet ondernemerschap. Daarin zul je risico's moeten willen en durven nemen. Als je dat niet durft heb je inderdaad geen vrijheid.

[BCC]

Bij de grote klanten is het in principe onmogelijk om binnen te komen als je niet van Atos, Logica oid bent; die werken met een shortlist.

Dat heb ik nog nooit meegemaakt. En als je ondernemerschap zoekt binnen een groot bedrijf zijn daar ook genoeg voorbeelden van (http://www.nedapmasterclass.com/).

[ Voor 25% gewijzigd door BCC op 10-03-2009 07:14 ]

[mphilipp]

sverzijl schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 07:07:
[...]
Dat heet ondernemerschap. Daarin zul je risico's moeten willen en durven nemen. Als je dat niet durft heb je inderdaad geen vrijheid.

Precies. Wat dat betreft zijn er niet zo gek veel 'ondernemers' onder de ZZPers. Ze zijn het alleen gaan doen voor de poen, maar zodra het even moeilijk wordt, gaan ze in loondienst. Mijn baas (een detacheerder dus) krijgt de laatste maanden enorm veel post/telefoon/mail van ZZPers die in dienst willen komen.

Maar hoe dan ook, je ben nooit 'vrij'. Of je nou 'echte' ondernemer bent of niet, je moet geld blijven verdienen, en je moet altijd keuzes maken. Doorgaans ga je toch de kant op die de meeste zekerheid op geld biedt natuurlijk. Tenzij je in een riante positie zit dat je iets kan waar heel veel vraag naar is en wat verdere niet zoveel mensen kunnen. Maar als je een 13 in een dozijn beheerder bent oid, heb je niet erg veel te willen.

BCC schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 07:12:
[...]
Dat heb ik nog nooit meegemaakt. En als je ondernemerschap zoekt binnen een groot bedrijf zijn daar ook genoeg voorbeelden van (http://www.nedapmasterclass.com/).

Ik weet niet wat je daarmee bedoelt, maar volgens mij snap je niet wat ik bedoel. Bedrijven als ING en Rabobank doen geen zaken met elk ICT bedrijf of ZZPer. Je zult dan ingehuurd moeten worden via een bedrijf dat op hun shortlist staat (Atos, Logica etc). Soms zijn er katteluikjes voor bepaalde speciale zaken, maar structurele inhuur gaat niet. Hun inkoopafdeling doet geen zaken met ze.

[BCC]

Dat zal best, maar je voorbeeld is echt onzin. De rabobank is bijvoorbeeld juist een bedrijf dat wel samenwerkt met kleine bedrijven. Het telebankieren is destijds bijvoorbeeld door een heel klein bedrijfje opgezet.

[ Voor 6% gewijzigd door BCC op 10-03-2009 08:40 ]

[t_captain]

sverzijl schreef op maandag 09 maart 2009 @ 21:56:
[...]

Alsof de bedrijven die deze midlance constructie hanteren direct bij de eindklant zitten. Dat is in de meeste gevallen niet zo (de meeste interessante/grote bedrijven hebben slechts een handvol preferred suppliers en dat zijn niet de midlancers). Uiteindelijk zitten er net zoveel partijen tussen als dat je als ZZP-er een klus aanneemt. [...]

Ik denk dat dat van het bedrijf afhangt. Midlance bedrijven zijn in wezen gewoon detacheerders, alleen hun afrekenmodel met hun werknemers is iets anders. Voor de klant maakt dat natuurlijk niets uit en is een detacheerder gewoon een detacheerder.

Vaak behoren midlance bedrijven tot de kleine detacheerders, met minder dan 100 man personeel. Die kleine bedrijven zie je inderdaad vaker in een subcontractor rol terug. Maar het is niet altijd zo. Een voorbeeld: TMC groep is een man of 500, en daarmee naar Nederlandse maatstaven een middelgrote detacheerder. Ik heb bij ASML en NXP samengewerkt met mensen die daar rechtstreeks vanuit TMC zaten, en dus niet als subcontrators van een van de grote IT-dienstverleners.

[Miki]

t_captain schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 09:00:
[...]


Ik denk dat dat van het bedrijf afhangt. Midlance bedrijven zijn in wezen gewoon detacheerders, alleen hun afrekenmodel met hun werknemers is iets anders. Voor de klant maakt dat natuurlijk niets uit en is een detacheerder gewoon een detacheerder.

Vaak behoren midlance bedrijven tot de kleine detacheerders, met minder dan 100 man personeel. Die kleine bedrijven zie je inderdaad vaker in een subcontractor rol terug. Maar het is niet altijd zo. Een voorbeeld: TMC groep is een man of 500, en daarmee naar Nederlandse maatstaven een middelgrote detacheerder. Ik heb bij ASML en NXP samengewerkt met mensen die daar rechtstreeks vanuit TMC zaten, en dus niet als subcontrators van een van de grote IT-dienstverleners.

Je verhaal klopt inderdaad.

Ik heb zelf namelijk bij één van de TMC cellen gewerkt en het ondernemerschap meegemaakt. Je kunt inderdaad een behoorlijk bedrag verdienen mits je geen kosten maakt. Echter komt zowat alles voor je eigen rekening en dat beinvloed je salaris natuurlijk.

Even wat voorbeelden:

• Lease-kosten auto: voor je eigen conto
• Ziek zijn: voor je eigen conto
• Studie/Cursus: kosten voor de opleidingen voor je eigen conto incl. de uren die je niet facturabel bent
• Zelf opdrachten vergaren

Ik heb er uiteindelijk voor bedankt en ben naar Yacht gegaan. Misschien verdien ik nu in puur geld iets minder maar in persoonlijke waarde veel meer.
Ik heb nu bijvoorbeeld veel betere opdrachten als voorheen, zeer waarschijnlijk doordat Yacht wel SLA's heeft bij mijn huidige opdrachtgevers. Opleidingsmogelijkheden zijn veel beter doordat Yacht diverse contracten heeft bij opleidingsinstituten + het voordeel van interne traningen (Yacht Academy). Daarbij hoeft ik me voor de rest geen zorgen te maken over van alles en nog wat(dat was voorheen wel anders), alles wordt voor me geregeld.

Het ondernemerschap is leuk als je +35 bent en een riant netwerk + dito cv hebt opgebouwd zodat je ook tussen de bigboy's kunt komen. Zeg maar het idee van de schaapjes op het droge...
Daarbij hoef je op zo'n leeftijd relatief gezien weinig traningen/cursussen meer te volgen. Dan houd je daad werkelijk een goede boterham over en kun je zelf beslissen waar je meer of minder geld aan uit geeft. Maar een ieder die nog volop bezig is met z'n carriere raad ik het met klem af.

[ Voor 10% gewijzigd door Miki op 10-03-2009 11:02 ]

[mphilipp]

BCC schreef op dinsdag 10 maart 2009 @ 08:39:
Dat zal best, maar je voorbeeld is echt onzin. De rabobank is bijvoorbeeld juist een bedrijf dat wel samenwerkt met kleine bedrijven. Het telebankieren is destijds bijvoorbeeld door een heel klein bedrijfje opgezet.

Zullen we een weddenschap erop zetten. Ik heb die info uit eerste hand. Hoe oud is jouw info mbt telebankieren? Niet heel actueel denk ik. Een beetje duf om meteen te roepen dat het onzin is. Ik lul niet uit mijn nek en verzin geen dingen. Rabo huurt alleen geacrediteerde bedrijven in. Punt. Bel ze eens op zou ik zeggen.
Een vriend van me heeft een toko die het heel lang heeft kunnen rekken, maar nu moet hij er toch echt aan geloven en via een 3de partij voor Rabo gaan werken. En zo zijn er meer bedrijven die alleen met een shortlist werken. Ministeries hebben vaak ook een shortlist (LNV weet ik uit eigen ervaring), waarbij clubs als Atos een week de tijd krijgen om een plek in te vullen, waarna de aanvraag de markt op gaat. Maar ja...Atos winkelt ook (oa) bij ons, dus die aanvraag krijgen ze wel gevuld binnen een week.

Ik zit al dik 20 jaar in de detachering. Ga mij aub niet vertellen hoe het werkt, want dat weet ik inmiddels best. Er zijn uiteraard uitzonderingen, maar in het algemeen ga jij als ZZPer niet bij zo'n groot bedrijf op eigen kracht binnen komen. Zo werkt het (helaas) gewoon tegenwoordig. Ze schieten zichzelf ermee in de voet, maar ja...managers hè...die snappen dat toch niet.

[Mema]

Bij de preferred suppliers van de grote klanten zit vaak ook een broker of een midlancer, zodat je als ZZP'er toch in aanmerking kan komen voor opdrachten en de klant is niet 100% gebonden aan de grote detacheerders. Between bijvoorbeeld is ook zo'n bedrijf.

Veel detacheerders huren ook subcontractors in om aan aanvragen te kunnen voldoen. Uiteraard blijft er door de indirecte inhuur behoorlijk wat aan de strijkstok hangen bij alle betrokken schakels.

Je kan dus krijgen dat de werkelijke werkgever van iemand die je inhuurt drie schakels verderop in de keten zit.