Retourneren TV... winkel doet moeilijk

[Slogra]

Ik heb een tv besteld en opgehaald bij een webshop. Nu bevalt mij deze niet, omdat een gebrek heeft, waardoor deze onbruikbaar is.

De webshop stuurt mij naar de fabrikant en de fabrikant wil het probleem alleen oplossen als ik daar voor betaal. Daar ga ik niet mee akkoord.
Ik word dus door beide partijen behoorlijk aan het lijntje gehouden. Ik was al erg teleurgesteld in de tv maar nu ook in de shop en fabrikant.

Morgen ga ik naar de webshop en ik ben bang dat ik het hard moet gaan spelen. Mijn vraag is dus wat zijn mijn rechten?

Het liefst wil ik van mijn afkoelingsrecht gebruik maken want ik heb 'm minder dan een week. Maar de tv is al uit de doos gehaald en aan geweest. Kan ik nu nog steeds gebruik maken van mijn afkoelingsrecht?

Hoe gaat dat met terugbetalen? Ik denk dat ze geen contant geld hebben.

[Kixtart]

Ja, koop op afstand ook al heb je het opgehaald. Je mag in die gevallen het product gewoon testen, omdat je in principe in de winkel zoiets niet kunt doen. Volgens mij is hier op GoT (en andere plekken) best veel over te vinden, zodat we niet alles hoeven te herhalen of er weer mensen met foute informatie komen.

[spone]

Slogra schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 19:57:
Het liefst wil ik van mijn afkoelingsrecht gebruik maken want ik heb 'm minder dan een week. Maar de tv is al uit de doos gehaald en aan geweest. Kan ik nu nog steeds gebruik maken van mijn afkoelingsrecht?

Ja, dat kan. Mits je de doos natuurlijk niet compleet gesloopt hebt Het 'afkoelingsrecht' houdt in dat je een product kan beoordelen terwijl je hem op afstand gekocht hebt. In de winkel heb je deze dus niet kunnen beoordelen. Nu mag je mij gaan vertellen hoe je dat wilde gaan doen wanneer je enkel een dichte doos ziet.

Het geld staat geloof ik een termijn van 30 dagen voor, krijg je vaak per bank terug.

[Onbekend]

Ik denk niet dat je van dit recht gebruik kan maken omdat je de tv zelf hebt opgehaald. Hij is niet verstuurd.

De winkel/webshop dient gewoon de gebruikelijke garantietermijn in acht te nemen en jouw tv onder garantie te laten repareren of vervangen.

[Anoniem: 292033]

Hoe het zit met de "afkoelingsperiode" in dit geval is een beetje de vraag. Het is niet echt een koop op afstand als je het apparaat zelf ophaalt. Maar los daarvan: met de fabrikant heb je niks te maken, punt uit. De leverancier moet zorgen dat hij het in orde maakt en dat is de webshop.

Hij mag hem vervangen of geld teruggeven. Meer smaken zijn er niet.

[JaWSnl]

Je hebt natuurlijk de RMA-periode waarin je een product kan retourneren als er iets mis mee is. Wet koop op afstand geldt alleen als je een product besteld via internet geloof ik.

Misschien zou je kunnen verduidelijken wat het probleem ermee is? en heel benieuwd of het iets is van "ik vind het beeld niet wat ik ervan verwachtte" of meer "de HDMI poort werkt niet".

Verduidelijk het even aub! en welke winkel het is, welk product.

[Buzzin Hornet]

Ik weet niet of het helemaal van toepassing is op jou maar lees dit eens; http://www.consuwijzer.nl...ktijd_bij_koop_op_afstand

[spone]

Hoezo is het geen koop op afstand? De koop is toch via internet gesloten? Dat de verzending ervan dan in plaats van via de TNT via zelf ophalen verloopt doet daar verder niet zoveel aan af lijkt mij.

TS: lees http://www.consuwijzer.nl...nthema_s/Kopen_op_afstand eens door, staat een hoop nuttige informatie op.

[SinergyX]

Zover ik weet is de bepaling van Koop of afstand het moment van overeenkomen (en hoort bij de bedrijfsvoering van de webshop), dus gaat ook op in jou geval.

Dan kom je bij probleem 2, gelijk hebben en gelijk krijgen.. 2 heel verschillende dingen

[ Voor 25% gewijzigd door SinergyX op 27-02-2009 20:08 ]

[Kixtart]

Onbekend schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 20:01:
Ik denk niet dat je van dit recht gebruik kan maken omdat je de tv zelf hebt opgehaald. Hij is niet verstuurd.
...

Veel webwinkels hebben ook geen echte winkel. Koop op afstand geldt als het goed is altijd zolang je het via internet besteld. Er zitten wat uitzonderingen aan wanneer het product speciaal voor jouw wensen aangepast wordt, maar verder heb je geen kansen om het product uit te testen. Maar hier geldt ook weer dat het wel te vinden is via GoT/Google/RechtenForum/Kassa/etc.. Vooral de gespecialiseerde fora of consuwijzer/kvk/jurofoon-websites hebben juiste informatie, aangezien op andere plekken vooral eigen meningen verkondigd worden.

[Vincentio]

Er is hier op het forum meen ik ergens een uitspraak te vinden, dat als je het artikel online/telefonisch/post besteld en het dan afhaald, het nog steeds om een koop op afstand gaat. Ik durf niet zo goed te zeggen waar het terug te vinden is.

gevonden: Sovereign in "Onenigheid bij koop op afstand"

[ Voor 14% gewijzigd door Vincentio op 27-02-2009 20:12 ]

[Edmin]

JaWSnl schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 20:04:
Je hebt natuurlijk de RMA-periode waarin je een product kan retourneren als er iets mis mee is. Wet koop op afstand geldt alleen als je een product besteld via internet geloof ik.

Anoniem: 292033 schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 20:01:
Hoe het zit met de "afkoelingsperiode" in dit geval is een beetje de vraag. Het is niet echt een koop op afstand als je het apparaat zelf ophaalt.

Onbekend schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 20:01:
Ik denk niet dat je van dit recht gebruik kan maken omdat je de tv zelf hebt opgehaald. Hij is niet verstuurd.

Hallo vrienden... als we advies geven op een vraag is het handig als we ook daadwerkelijk bekend zijn met de materie. Ondanks dat het product afgehaald is, is er weldegelijk sprake van 'koop op afstand'. Het recht op retourneren vervalt pas op het moment dat je bij afhalen een demonstratie van het product krijgt.

[ Voor 5% gewijzigd door Edmin op 27-02-2009 20:26 ]

[alex3305]

Ook niet, als jij iets op internet besteld (dus een koopovereenkomst aangaat) doe jij een koop op afstand, al haal je het op dat is dat niet meer van toepassing want de overeenkomst is op afstand gesloten.

Het gaat er echter ook om hoe lang je de televisie hebt, binnen 7 (werk)dagen kun je het product dan namelijk nog zonder opgaaf van redenen (en in een redelijke staat, dus niet kapot, etc) retourneren naar de leverancier. Ook voor garantie moet je bij je leverancier, in dit geval de webshop dus, aankloppen. Zij mogen jou wettelijk gezien niet zomaar doorsturen naar de fabrikant, daar heb jij helemaal niets mee van doen! Zij moeten het voor jou oplossen.

Mocht de reparatie in de garantieperiode trouwen wat kosten dan mag de leverancier dit ook niet zomaar doorberekenen aan de klant. Ook is het zo dat de leverancier binnen zes maanden na aankoop moet bewijzen dat het product door toedoen van de klant stuk is gegaan en niet andersom.

Mijn advies is dus, leg het bij de webshop neer en neem desnoods de artikelen van Consuwijzer mee, deze kunnen vaak al heel hulpzaam zijn.

Het zal me niet verbazen als het hier op Digitalstreet gaat overigens..

[Slogra]

Bedankt voor de snelle reacties zover!

Het probleem met de tv had ik even achterwegen gelaten want het is vrij lastig uit te leggen. En het zal de situatie nog lastiger maken. Het gaat om de schroeven die bijgeleverd zijn om de voet te bevestigen.

De voet bestaat uit 2 delen: De kolom en de voet. De kolom gaat in de tv en voet wordt bevestigd aan deze kolom.
Nu heb ik eerst de kolom vastgezet met schroeven, om er daarna achter te komen dat ik eerst de voet aan de kolom had moeten bevestigen. De kolom moet dus weer losgeschroeft worden, maar dit gaat niet meer, omdat 1 schroef muurvast zit. En dat terwijl ik 'm niet zo heel vast heb gedraaid.
Ik heb toen gemerkt dat de schroef van matige kwaliteit is, want een aantal keer voorzichtig proberen bleek de schroef al behoorlijk kapot te gaan. Ik kan dus niet meer kracht zetten want dan gaat de schroef helemaal kapot.

Naar mijn mening zijn de schroeven niet geschikt voor dit gebruik. Daarbij vind ik dat deze schroeven altijd verwijderd moeten kunnen worden, want men moet altijd kunnen kiezen of de tv op de voet staat OF dat deze aan de muur hangt zonder voet.

Kan ik nu nog steeds van mijn 7 dagen bedenk periode gebruik maken?

[Anoniem: 291785]

http://www.consuwijzer.nl/Consumententhema_s/Garantie
Ja, dat kan, ken je die reclame van dat jongentje niet;)

[Sigma2k8]

Nu wordt het een heel ander verhaal. Mijn inziens ben jij hier toch fout. Doordat je een verkeerde handeling hebt verricht is de voet onbruikbaar geworden. In dit geval lijkt mij de afkoelperiode niet van toepassing omdat die bedoelt is om het product te testen. Ik ga er dan ook van uit dat de voet in goede staat verkeerde toen je deze ontving. De bouwkwaliteit van deze voet doet er dan ook niet toe tenzij deze dusdanig slecht is dat je kan spreken van een ondeugdelijk product.
In dat geval geldt dit namelijk.

Als voetnoot wil ik nog even melden dat de webshop je in geen geval naar de fabrikant hoort te sturen. De leverancier is verantwoordelijk voor het geleverde product. Niet de fabrikant. (zo is dat nou eenmaal geregeld in Nederland).

Anoniem: 291785 schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 20:48:
http://www.consuwijzer.nl/Consumententhema_s/Garantie
Ja, dat kan, ken je die reclame van dat jongentje niet;)

Dit is niet geheel juist. De webshop moet inderdaad in dit geval aantonen dat de 'schade' veroorzaakt is door de klant en dat lijkt mij in dit geval geen probleem aangezien hij het zelf al aangeeft.

[ Voor 18% gewijzigd door Sigma2k8 op 27-02-2009 20:52 ]

[Xander]

Maar... wil je de TV per sé retourneren dan? (Alsin, inleveren, geld terug?)

Het klinkt als een probleem dat simpel op te lossen is. Zou je daar nu niet meer mee akkoord gaan?

[mystie]

rechtstreeks van de consuwijzer site :

Wat zijn de regels voor ruilen als u iets koopt via bijvoorbeeld internet of telefoon?

Als u een product in een winkel koopt en het product is in orde, dan hebt u volgens de wet geen recht op ruilen. De regels voor ruilen zijn anders als u iets koopt via internet, telefoon, fax of via een bestelbon uit een catalogus. We noemen dit koop op afstand. U kunt het product dan niet eerst bekijken of passen zoals in een gewone winkel.

Bij koop op afstand mag u bijna altijd het product ruilen: u hebt meestal een bedenktijd van zeven werkdagen. U kunt dan beslissen dat u het product toch niet wilt kopen. Dan stuurt u het terug. U krijgt dan uw geld terug. U hoeft niet te vertellen waarom u het product niet wilt.

[Sigma2k8]

mystie schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 20:51:
Bij koop op afstand mag u bijna altijd het product ruilen: u hebt meestal een bedenktijd van zeven werkdagen. U kunt dan beslissen dat u het product toch niet wilt kopen. Dan stuurt u het terug. U krijgt dan uw geld terug. U hoeft niet te vertellen waarom u het product niet wilt.

Ook als je er in de tussentijd schade aan hebt veroorzaakt? Denk je dan niet dat de webshop deze schade gaat verhalen? Zij krijgen immers niet hetzelfde, onbeschadigde, product terug.

@TS: is de webshop aangesloten bij een geschillencommissie? Thuiswinkelwaarborg oid?

[JaWSnl]

Gewoon het probleem iig al aanmelden bij de webshop binnen die 7 dagen. Een ondeugdelijke schroef zou vervangen moeten worden door de webshop.
Maar zou je om dit kleine probleem het hele apparaat niet meer willen?

[Atomsk]

Schroef eruit met een slijptol of zoiets en dan van de fabrikant een nieuw setje schroeven vragen, maar misschien kun je net zo goed naar een bouwmarkt gaan.

Anderzijds zou je de tv toch wel terug moeten kunnen sturen naar de fabrikant zodat men daar die schroef kan losmaken wanneer je daar zelf niet aan wilt of kunt beginnen. Daar heb je gewoon recht op. Laat de fabrikant maar aantonen dat je verwijtbaar schade hebt toegebracht.

[Onbekend]

---Foutje----

Reactie komt later....

[ Voor 90% gewijzigd door Onbekend op 27-02-2009 21:13 ]

[Slogra]

Ze zijn aangesloten bij QShops.

Het is een klein probleem, waardoor de tv echter totaal onbruikbaar is geworden, want de tv kan niet staan zonder voet.

Ik wil de tv niet meer omdat deze niet deugt en omdat ik me slecht behandeld voel door de shop en fabrikant. En dan vooral door de webshop, zij hebben mij 3 keer doorgestuurd naar de fabrikant. Zelfs nadat ik aangegeven had dat de fabrikant geen correcte (gratis) oplossing had. Daarnaast kan ik NU nog gebruiken maken van mijn afkoelingsrecht. Als ik 'm nu laat maken gaan er minstens een aantal dagen overheen waardoor mijn recht verloren gaat.

Ik wil de tv opzich houden als ze deze DIRECT kunnen repareren en betere schroeven leveren, wat waarschijnlijk niet gaat lukken. Ik wil geen nieuw exemplaar tenzij ze er betere schroeven bij doen.

Dus geld terug lijkt mij de beste optie.

[Slogra]

Waarschijnlijk ga ik wel akkoord als de webshop zorgt dat de tv weer bruikbaar is. IK heb het al geprobeerd bij de fabrikant. En dan heb ik, als ik deze reacties zo lees, al meer dan genoeg gedaan. De webshop had dit gewoon direct netjes moeten oplossen en brengt het zich er wel erg makkelijk van af.

[KillerAce_NL]

Ik denk dat je bakzeil gaat halen, jij hebt immers de tv incorrect gemonteerd. Mocht je toch gelijk krijgn, dan zal dit een lange rit worden. Dit gaat over en weer verwijten worden. Mits de tv waardevol genoeg is zo je desnoods je rechtsbijstand (als je die hebt), kunnen inschakelen.

[alex3305]

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat de schroeven inderdaad van dergelijke slechte kwaliteit zijn of dat er een foutief schroefje bijzat.

Ga gewoon even met de hele televisie (hoe lastig ook) terug naar de webshop en laat het probleem zien. Misschien kunnen ze het zelfs daar lokaal oplossen.

[JaWSnl]

Je moet hier gewoon op je strepen staan. De winkel moet het apparaat gewoon kunnen vervangen, of iig het onderdeel wat kapot is. Want de kolom zit nu dus vast aan de tv door een schroef die niet los wil?

Situatie dat de schroef van slechte kwaliteit is:
- De winkel heeft de verantwoordelijkheid om de fabrikant hiervan te overtuigen, niet jij.
- Jij moet of je geld terug krijgen of, als je de tv nog gewoon wilt als die schroef wordt vervangen, ervoor zorgen dat jij een nieuwe schroef krijgt.

[SinergyX]

Om welk merk gaat het eigelijk? De 4 TVs die ik ken (LG, panasonic en 2 C merken - twinview en supervision oid), zijn allen van degelijke kwaliteit wat betreft voet/schroeven/kolom, zeker als je gewoon de handleiding volgt.

[mocean]

Breek gewoon die schroef, en koop een paar nieuwe schroeven bij de Gamma, dan ben je klaar. Daar hoef je toch geen hele TV voor terug te sturen...

[JaWSnl]

Maar wat is je die schroef er niet meer uit krijgt zonder risico de tv of zelfs kolom te beschadigen?

[dreamscape]

Oh, dus je leest niet eerst de gebruiksaanwijzing, gaat fijn lopen hobby-bobben met je schroevendraaier en vergeet even dat je vader je ooit leerde "Vast is vast!" en nu moet de winkel de boel omruilen? Dat lijkt mij raar...

[tm030614]

Mijn inziens sta je hier niet in je recht.

Je geeft zelf aan dat je de tv verkeerd gemonteerd hebt, met schade als gevolg. Dat kun je vervolgens niet afwimpelen op 'ondeugdelijk'. Ondeugdelijk zou het pas zijn geweest wanneer jij de tv juist had gemonteerd en tijdens montage de schroef was afgebroken.

Omdat jijzelf de tv beschadigd hebt, is het product niet meer verkoopbaar als nieuw voor de verkoper waarmee jij een koopovereenkomst hebt. Je kunt je dan ook niet zomaar beroepen op de wet kopen op afstand - 7 dagen zichttermijn -. Bij deze laatste mag je het product testen (dus als - uit de doos halen, aansluiten aanzetten en kijken of de tv bevalt -) maar je moet er wel zorg voor dragen dat, wanneer je je wilt beroepen op de zichttermijn, het product verkoopbaar blijft.

Dit laatste heb je niet gedaan door het foutief monteren van de voet van de TV met als gevolg schade.

[JaWSnl]

Maar zie hier de big picture:
als de schroef van zo'n slechte kwaliteit is, dat hij met 1 keer (stevig) aandraaien zo versleten is dat hij niet meer goed open kan, dan is er toch gewoon iets mis met het product? Je moet redelijkerwijs een product meerdere keren kunnen los en vastmaken voor bijvoorbeeld verhuizen... enfin ik zou geen voorbeelden moeten hoeven geven.

Misschien is er wel per ongeluk (een lading) slechte schroeven tussen het uiteindelijke product gekomen en daarmee een productie fout.

Maar goed ik heb er nog mijn twijfels over hoe dit gebeurd is, in hoeverre het product goed behandeld is en niet gewoon brute kracht is gebruik. Bovendien denk ik dat nog steeds de makkelijkste oplossing is om gewoon een goede stevige schroef te halen bij de bouwmarkt en de huidige schroef er voorzichtig maar met het juiste gereedschap uithalen.

[tm030614]

JaWSnl schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 22:59:
Maar zie hier de big picture:
als de schroef van zo'n slechte kwaliteit is, dat hij met 1 keer (stevig) aandraaien zo versleten is dat hij niet meer goed open kan, dan is er toch gewoon iets mis met het product? Je moet redelijkerwijs een product meerdere keren kunnen los en vastmaken voor bijvoorbeeld verhuizen... enfin ik zou geen voorbeelden moeten hoeven geven.

Misschien is er wel per ongeluk (een lading) slechte schroeven tussen het uiteindelijke product gekomen en daarmee een productie fout.

Maar goed ik heb er nog mijn twijfels over hoe dit gebeurd is, in hoeverre het product goed behandeld is en niet gewoon brute kracht is gebruik. Bovendien denk ik dat nog steeds de makkelijkste oplossing is om gewoon een goede stevige schroef te halen bij de bouwmarkt en de huidige schroef er voorzichtig maar met het juiste gereedschap uithalen.

Maar is de schroef afgebroken doordat deze van slechte kwaliteit was of omdat de gebruiker de TV verkeerd gemonteerd heeft met als gevolg het afbreken van de schroef?

Ik zou zeggen... foto's?

[scenix_]

imho denk ik dat een fout van jezelf is geweest door verkeerde montage in combinatie met misschien slechte kwaliteit schroeven. Hierdoor zou de webshop natuurlijk een stukje service kunnen verlenen door jou te helpen de TV niet te slopen maar dit kan je niet van ze verwachten.

Ik ben verzekerd voor dit soort ongein... Als ik iets sloop laat ik het maken en stuur ik de bon op naar mijn verzekering Met een schaderapport van de leverancier.

[Anoniem: 292033]

Edmin schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 20:18:
Hallo vrienden... als we advies geven op een vraag is het handig als we ook daadwerkelijk bekend zijn met de materie. Ondanks dat het product afgehaald is, is er weldegelijk sprake van 'koop op afstand'. Het recht op retourneren vervalt pas op het moment dat je bij afhalen een demonstratie van het product krijgt.

De pot verwijt de ketel.

"De koop" verwijst naar het moment dat een overkomst gesloten word, en dat is duidelijk het moment van bestellen, via internet in dit geval. Het moment van betalen en ophalen doet er in deze niet toe en met een demonstratie is in de wet geen rekening gehouden.

De wet is een implementatie van de richtlijn 97/7/EG en daarin is ook niks terug te vinden over demonstraties bij het ophalen. Daar is alleen de wijze waarop de overeenkomst tot stand kwam van belang.Ook de reden waarom de consument weer van zn spullen af wil doet niet ter zake.
Wel staat duidelijk vermeld dat de consument geen afstand kan doen van dit recht! In dat licht bezien is afstand doen van dat recht door ophalen of het ondergaan van een demonstratie dus onmogelijk. Logisch ook omdat een consument op die manier door een "vriendelijke medewerker" ongemerkt van zijn rechten berooft zou worden.

Dus....wat zei je ook alweer?


Dat ik meende me terughoudend op te moeten stellen kwam juist daarom. Ik heb geen puf na te trekken of er enige jurisprudentie is. Je kunt je in dit soort gevallen voorstellen dat de verkopende partij meent dat het geen koop op afstand is omdat het apparaat is opgehaald. En als zij de poot stijf houden heb je pech. Je kunt dan nl nog maar twee dingen doen: 1)geweld, of 2)een civiele procedure starten.

[ Voor 22% gewijzigd door Anoniem: 292033 op 28-02-2009 12:22 ]

[JaWSnl]

iig kun je beginnen met mails opslaan en telefonische gesprekken opnemen als je denkt dat het daar op aan zal komen. Uiteindelijk heb je rechten als klant, zeker bij zulke koop op afstand dan.

Maar ik ben eigenlijk ook wel heel benieuwd naar foto's of gewoon een heel duidelijk (objectief) verhaal van wat er nu gebeurd is.

[Edmin]

Anoniem: 292033 schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 12:11:
[...]

dat zou betekenen dat vele webshops in hun algemene voorwaarden wederrechtelijke puntne hebben opgenomen. Bovendien is de intentie van de wet bedoeld om de consument te beschermen tegen het 'blind' kopen van artikelen waar het vooraf bekijken van het product niet mogelijk is.

Helaas is de uitleg op consuwijzer te summier om de volledigheid uit de doeken te doen, maar voorlopig is de uitleg die ik geef een kilometer dichter bij de waarheid dan de door mij gequote stukken. Jij stelde je niet afwachtend op, maar bestempelde het direct als 'geen koop op afstand', zonder naar de bijzonderheden te vragen. Dat is heel wat anders.

Overigens is je optie 1 (geweld) bij niet meewerken van de verkopende partij onnodig en ongewenst.

[DukeBox]

Wat staat er in de handleiding ? Is deze zo onduidelijk dat je deze fout hebt kunnen maken ? Zo ja, dan is de leverancier verantwoordelijk voor een oplossing, deze mag het probleem uit handen geven aan de fabrikant maar daar heb jij als klant verder niets mee te maken.

[Jeebus]

Je hebt gewoon door je eigen onhandigheid die voet gesloopt en nu probeer je jouw actie te rechtvaardigen door de kwaliteit van de schroef de schuld te geven. Je kunt de webshop niet opzadelen met de gevolgen van jouw onhandigheid, dan had je de handleiding maar moeten lezen.

[DukeBox]

Waarom stuur je niet gewoon een nette brief naar de fabrikant met het verzoek om een setje nieuwe schroeven (of eventueel een hele voet), bijna iedere consumenten afdeling zal deze kosteloos of tegen verzendkosten opsturen.

[Anoniem: 292033]

Edmin schreef op zaterdag 28 februari 2009 @ 13:34:
dat zou betekenen dat vele webshops in hun algemene voorwaarden wederrechtelijke puntne hebben opgenomen. ..

..maar voorlopig is de uitleg die ik geef een kilometer dichter bij de waarheid dan de door mij gequote stukken. Jij stelde je niet afwachtend op, maar bestempelde het direct als 'geen koop op afstand'...

1) niks nieuws toch? Wat wederrechtelijke punten zijn weet ik niet maar ik neem aan dat je voorwaarden bedoeld die in tegenspraak zijn met de wet en dus gewoon niet gelden.

2) ik bestempelde niks onvoorwaardelijk, ik liet het een beetje vaag, en dat deed ik heel bewust. Wel graag goed lezen en er niet zelf een vreemde twist aan geven. Ik had misschien nog vager moeten blijven maar in dit soort gevallen kunnen verkopers er al snel een eigen uitleg aan geven. Op het moment dat je voor de rechter staat en de verkopende partij verteld dat je ter plekke tot aankoop besloten hebt en niet al via internet een overeenkomst had afgesloten krijg je het zwaar te verduren. Jouw uitleg is op niks zinnigs gebaseerd en valt voor wat mij betreft onder het kopje barpraat.
Ik baseer mn uitspraken op de europeesche richtlijn 97/7/EC, de implementatie daarvan in de wet kopen op afstand en ervaring met de nederlandse rechtspraak, jij kennelijk op de voorwaarden van de webshops zelf en de nodige hearsay.

--edit--
Dat mijn optie 1 ongewenst is is mij duidelijk, ik ben ook niet zo gewelddadig aangelegd. Helaas is optie 2 eigenlijk ook ongewenst. Gelukkig ben ik erg groot en lelijk en geeft het vrezen voor optie 1 vaak al het gewenste resultaat.

teruglezend denk ik dat mijn reaktie overigens wat "heviger" is dan ik eigenlijk bedoel. Het kan niet de bedoeling zijn dat de problemen van de een een flamewar tussen anderen doet losbarsten.

[ Voor 27% gewijzigd door Anoniem: 292033 op 28-02-2009 15:34 ]

[JaWSnl]

Ik mis eigenlijk een beetje reactie van de TS. Laat eens wat horen over wat er vandaag is gebeurd of wat reacties op al deze berichten.
Zo is het een beetje een topic over iets waar de TS zich al lang over bedacht heeft.

[nAffie]

De schroef kan volgens mij niet ondeugdelijk of van slechte kwaliteit zijn, schroeven zijn in het algemeen bedoeld om iets vast te zetten, meestal permanent.
Is het een schroef met een puntig einde, of is het schroefgedeelte overal even dik?

Een schroef met een punt tapt zich meestal eenmalig een weg in het materiaal waar het in geschroefd wordt...
Een bout/rechte schroef icm een moer worden meestal gebrukt om voorwerpen aan elkaar vast te zetten, maar met de mogelijkheid om deze verbinding weer los te kunnen maken, mocht dat nodig zijn.

Bij mijn LCD scherm wordt de voet ook met boutjes/rechte schroeven vastgezet op moeren die aan de achter/onderkant bevestigd zijn. Zodat ik dan de keuze heb om deze weer los te draaien en het scherm op te hangen aan muur.

Ben nog geen scherm tegengekomen waarbij ik iets moet vastdraaien wat dan meteen permanent is, of dat er een schroef ergens in (plastic?) getapt moet worden voor de bevestiging.


Ben nu ook best wel benieuwd om welke TV dit gaat... en of andere tweakerts hier ervaringen mee hebben gehad.

Schroef

[coyote1980]

Ergens begrijp ik het niet. Een schroefkop gaat meestal naar zijn mallemoer omdat iemand met een verkeerde schroevendraaier (zo eentje die net niet lekker past) probeert toch even de schroef aan te draaien. Dan flink kracht zetten en stug door blijven gaan als de schroevendraaier steeds weer van de kop schiet. Dit is m.i. een gebruikersfout.

Je hebt een apparaat beschadigd en wilt hem nu retourneren, dat is een beetje raar natuurlijk. Als je een proefrit met een auto maakt en je rijdt bv. met 100kmh over een drempel en sloopt de onderkant dan breng je (hoop ik) ook de wagen niet terug met de opmerking "nee, ik hoef hem toch maar niet".

Geef gewoon bij de winkel aan dat je de voet gesloopt hebt en een nieuwe voet wilt bestellen, of boor zelf de oude schroef uit en knutsel een andere degelijke manier in elkaar om de voet stevig te laten staan.

[Icephase]

Dus is de vraag aan de TS: wat is er gebeurd waardoor de schroef niet meer los wil? Want een schroef is, in tegenstelling tot een spijker of lijm, juist bedoeld om iets NIET permanent te bevestigen aan iets anders.

Is hier sprake van een productiefout of van een gebruikersfout?

[DukeBox]

woelders schreef op zondag 01 maart 2009 @ 22:39:
Want een schroef is, [..]juist bedoeld om iets NIET permanent te bevestigen aan iets anders.

Hoe kom je daar nu bij ? Een schoef is alleen bedacht voor een betere hechting, dat deze in de meeste (!) gevallen ook weer los kan is meegenomen. Als je even kijkt op de link van wikipedia die eerder is gepost zul je heel wat schroeven zien waarvan het niet de bedoeling is dat deze los kunnen.

[nare man]

Een aantal dingen is hier van belang:

1. het gaat om een overeenkomst op afstand, dus in beginsel staat het ontbindingsrecht (nog) open.
2. alhoewel de wet niet spreekt over waardeverminderingen van het product dat is geleverd op grond van de (al dan niet ontbonden) overeenkomst, moet je ervan uitgaan dat de shop een beschadigde TV nooit zal terugnemen.
3. de vraag of de schroef ondeugdelijk (non-conform) is geweest, is niet te beantwoorden; de koper zal zeggen dat schroeven weer los moeten kunnen, de verkoper zal zeggen dat de koper de schroefkop zelf heeft gesloopt met een verkeerde schroevendraaier.

Voor zover ik kan zien heb je dus twee keuzes:

1) het probleem zelf proberen op te lossen, eventueel door de fabrikant/verkoper om een setje nieuwe schroeven te vragen
2) de discussie aangaan over de vraag of het product nog mag worden geretourneerd als het onherstelbaar in een andere toestand is gebracht dan waarin het verkocht werd (immers, de voet kan er niet meer af) en over de vraag of een schroef daartegen moet kunnen ja dan nee. Deze laatste optie zal natuurlijk niet tot een oplossing leiden zodat je zult moeten gaan procederen.

Als ik heel eerlijk ben zou ik voor optie 1) gaan, en ter harte nemen dat je voortaan voorzichtiger moet zijn met het installeren van spullen zonder dat je héél zeker weet dat ze weer uit elkaar gehaald kunnen worden en weer in de oorspronkelijke doos gestopt kunnen worden zonder beschadiging.

[Anoniem: 39993]

coyote1980 schreef op zondag 01 maart 2009 @ 22:28:
Ergens begrijp ik het niet. Een schroefkop gaat meestal naar zijn mallemoer omdat iemand met een verkeerde schroevendraaier (zo eentje die net niet lekker past) probeert toch even de schroef aan te draaien. Dan flink kracht zetten en stug door blijven gaan als de schroevendraaier steeds weer van de kop schiet. Dit is m.i. een gebruikersfout.

Je hebt een apparaat beschadigd en wilt hem nu retourneren, dat is een beetje raar natuurlijk. Als je een proefrit met een auto maakt en je rijdt bv. met 100kmh over een drempel en sloopt de onderkant dan breng je (hoop ik) ook de wagen niet terug met de opmerking "nee, ik hoef hem toch maar niet".

Geef gewoon bij de winkel aan dat je de voet gesloopt hebt en een nieuwe voet wilt bestellen, of boor zelf de oude schroef uit en knutsel een andere degelijke manier in elkaar om de voet stevig te laten staan.

Hangt er een beetje vanaf. Je hebt ook schroeven waarvan de kop al onbruikbaar wordt als je er boos naar kijkt. Moet je voor de gein maar eens kijken wat voor schroefmateriaal je bij van die goedkope Taiwanese rommel krijgt.....

[SinergyX]

Anoniem: 39993 schreef op maandag 02 maart 2009 @ 14:08:
Hangt er een beetje vanaf. Je hebt ook schroeven waarvan de kop al onbruikbaar wordt als je er boos naar kijkt. Moet je voor de gein maar eens kijken wat voor schroefmateriaal je bij van die goedkope Taiwanese rommel krijgt.....

Gaan zitten gokken naar de kwaliteit van zijn TV is ook niet echt handig, zeker als de TS verder niets meer laat horen