Carriere maken

[mc0il]

Ik ben een 18 jarige ICT'er welke bijna klaar is met zijn Niveau 3 ICT opleiding op het meest vaag en slecht geregelde "ROC" (hoe kan een school als dit deze titel verdienen?!) Mondriaan te Tinwerf.

Mocht ik mijn diploma hebben dan zou ik zoveel mogelijk certificaten halen zoals MCSA (en/of E) en in ieder geval ITIL.

Waarom ik in de tussentijd geen Niveau 4 wil doen?
Omdat ik een beeld krijg dat dit tijdsverdoening is en denk dat Certificaten en andere evt bijbaan ervaring meer nut heeft.

Wanneer ik dan 21 jaar ben heb ik in de tussen tijd ook mijn rijbewijs kunnen halen.
En als finishing step zat ik dan te denken aan een van de vele Informatica opleidingen aan het Haagse Hoge of een ander.

Nou zat ik me aan te vragen is het wel een realistisch doel om op mijn 21e dan in een toelatings-toets af te leggen?

Ik zit in een wereld van "is dit niet geweldig", maar ik wil niet voor nare verassingen te komen staan.

Kan iemand mij dus vertellen of mijn plan mogelijk en vooral haalbaar is?

[ Voor 9% gewijzigd door mc0il op 24-02-2009 21:12 ]

[asfaloth_arwen]

Informatica is heel breed. Let op bij de keuze van een HBO informatica opleiding of dit zich richt op:
- systeem/netwerk beheerder
- communication & media design
- software engineering
- combo/later in opleiding specialisatie
- technische informatica
- bedrijfskundige informatica
- hogere informatica
- etc.

En wat jij precies wilt daarin. Een toelatingstest kun je altijd laten doen. In het eerste jaar HBO software engineering hebben bij mij veel ex-MBO'ers (hoe wil je het noemen) gezeten. Vooral op het gebied van wiskunde zijn er redelijk veel die HBO vervolgens zwaar vinden.

Wat ik je aanraad is om zo snel mogelijk een gesprek aan te gaan op de HBO waar je eventueel heen wilt, danwel een open dag/meeloop dag bezoeken

[ Voor 18% gewijzigd door asfaloth_arwen op 24-02-2009 21:15 ]

[mc0il]

Dank voor de snelle reactie

Ik zat zelf aan de richting van beheer te denken, dit omdat ik door mijn BOL3 opleiding al wat gedaan heb met servertjes en computers.

Dus ik denk of Systeem of Netwerkbeheerder.

Maar ik zal dan is naar een opendag gaan.

Bedankt dat je mijn doel hebt versterkt

[wootahH]

wat ga je na je diploma doen dan? ceritficaten kosten je geld, terwijl je ze later bij je baas gratis kan halen, en voor een hbo heb je er niks(weinig) aan.

[battler]

Mag ik je een paar tips geven? IK kom zelf ook van het Mondriaan. En ik schaam me er diep voor, echt ik hoop dat ik er ooit wat aan kan doen. Op dit moment studeer ik Technische Informatica (pas 1ste jaars, dus pas 1 jaar weg bij Mondriaan). Als je serieus I of TI wilt gaan doen kan ik je adviseren om je alvast te verdiepen in Programmeren, Wiskunde, en Databases. Ik weet niet of jij het onderwijs op dezelfde manier hebt mogen ervaren als ik, maar ik heb geen van die onderwerpen gehad op het Mondriaan. Ik pluk daar dan nu ook de wrange vruchten van.

Mijn advies is: Alsnog niveau 4 afmaken en daarna gelijk HBO doen.
Waarom? Omdat je uiteindelijke doel is HBO, dan heeft een MCSA/E/CCNA/CCNP/ITIL weet ik veel wat voor certificaten er nog meer zijn, geen zin. Op het HBO worden hele andere vaardigheden van je vereist. En mijn tip is dan ook om je daar zo goed mogelijk op voor te bereiden.

[St@m]

Mijn advies is toch je MBO halen, dan aan het werk gaan, het liefst bij een detacheerder zodat je zoveel mogelijk verschillende ervaringen opdoet.
Na een jaar of 2/3 en diverse projecten weet je wat je echt leuk vindt. 3 jaar geleden wilde ik nog netwerkbeheer doen, nu doe ik HBO BI.. niet echt hetzelfde zeg maar, je moet wel willen doorleren, maar of je dat wilt, daar kom je vanzelf wel achter

[asfaloth_arwen]

battler schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 21:26:
Als je serieus I of TI wilt gaan doen kan ik je adviseren om je alvast te verdiepen in Programmeren, Wiskunde, en Databases.

Helemaal met je eens. Meeste (alle?) MBO-informatica is op systeembeheer gericht, terwijl er op HBO veel meer opties zijn (zie mijn vorige post). Bekijk goed wat er precies gegeven word qua richting en vakken en wat je hierin wilt en ga er niet van uit dat je het makkelijk gaat krijgen . Certificering is inderdaad leuk voor erbij, maar scholing is toch het allerbelangrijkste.

Uiteindelijk kan niemand voor je beslissen wat het beste is. Je zult echt zelf moeten kijken wat je precies wilt. Eén persoon kan gaan werken om erachter te komen welke kant hij op wil en vervolgens een studie gaan doen in die richting (al dan niet duaal), terwijl de ander zich als hij eenmaal aan het werk is (en dus de luxe van loon kent en misschien de nodige vaste lasten opbouwt) zich niet meer kan motiveren terug te gaan naar school of dit financieel gewoon niet redt.

Indien je HBO wilt doen, raad ik je aan dit zo snel mogelijk te doen, en niet eerst te gaan werken.

[ Voor 31% gewijzigd door asfaloth_arwen op 24-02-2009 21:43 ]

[n4m3l355]

Toevallig met m'n baas onlangs nog eens gehad over het concept 'carriere maken' waar het bij mij wel voor een heel andere tak van sport gaat echter de essentie is wel hetzelfde. Hij gaf aan dat dit bestaat uit je eigen drive, je studie en de mogelijkheden op dat moment binnen het bedrijf. Je drive en studie zijn daarintegen 2 dingen die je wel sterk in eigen handen hebt echter naar mijn inziens is met name studie op jonge leeftijd van grootse invloed is. Zo zie zijn er ons bv MBO'ers en zelfs HBO'ers die bij promotie het soms puur lijken af te leggen op hun niveau qua studie.
Let wel.. lijkt al moet ik zeggen zeker een hogere functie is bij ons enkel weggelegd voor HBO'ers/WO'ers, een discussie die ik met andere al eens eerder heb gehad dat de titel voor ICT'ers minder van belang is.

[St@m]

asfaloth_arwen schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 21:32:
[...]


Uiteindelijk kan niemand voor je beslissen wat het beste is. Je zult echt zelf moeten kijken wat je precies wilt. Eén persoon kan gaan werken om erachter te komen welke kant hij op wil en vervolgens een studie gaan doen in die richting (al dan niet duaal), terwijl de ander zich als hij eenmaal aan het werk is (en dus de luxe van loon kent en misschien de nodige vaste lasten opbouwt) zich niet meer kan motiveren terug te gaan naar school of dit financieel gewoon niet redt.

Indien je HBO wilt doen, raad ik je aan dit zo snel mogelijk te doen, en niet eerst te gaan werken.

Je kan toch ook LOI/NTI doen? Ik mis niets aan loon hoor
edit: @hieronder, dat is een andere discussie, maar je bent natuurlijk niet verplicht om aan te geven waar je je HBO gehaald hebt. Weinig bedrijven zullen je papiertje opvragen (mijn ervaring, heb nu bij 7/8 bedrijven gewerkt en heb nog nergens mijn diploma's moeten laten zien).
Zie ook: Zie ook Loi HBO opleiding

Volgens mij valt het allemaal wel mee

[ Voor 20% gewijzigd door St@m op 25-02-2009 09:59 ]

[Philip J. Dijkstra]

Bedrijven nemen LOI/NTI niet serieus. Hoe onterecht iemand dat ook mag vinden (ja ik snap dat je zelf tot leren zetten zwaarder is dan 4 jaar komen opdagen op een HBO) het is nou eenmaal zo.
Als je het niet ziet zitten om nog 4 jaar HBO te gaan doen, kijk dan eens naar de 2-jarige AD programma's die veel HBO's hebben. HBO-AD is tenslotte nog steeds HBO.

Een heleboel deuren zijn gesloten voor MBOers, het glazen plafond voor vrouwen is een betonnen plafond voor MBOers. Als je meer in je mars hebt ga dan echt HBO doen. Ik ervaar als HBOer zelf al grenzen omdat ik geen WOer ben.

Het concept carriere maken is voor systeembeheerders beperkt. Als je wel in die hoek wil blijven zou je je eens kunnen inlezen in wat een DBAer doet. Voor een wat bredere oriëntatie kan ik je aanraden de gratis proefexemplaren van de tijdschriften DB/M en BP/M aan te vragen.

Al die certificeringen zijn om je te specialiseren (focus & verdieping) in een specifieke aandachtsgebied. Zolang je de brede basiskennis nog niet hebt zou ik me nog niet gaan specialiseren als ik jou was.
Al gaande weg zul je er meer achter komen wat je wel en niet interessant en leuk vind in de IT wereld.
Daarnaast hebben de meeste werkgevers een certificeringstraject waarbij je loonsverhogingen ontvangt wanneer je een certificeringsonderdeel behaald. Je startloon gaat toch niet hoog zijn, kun je net zo goed alle verhogingsstapjes meepakken toch?

[phobosdeimos]

De afgelopen jaren zijn de verwachtingspatronen van bedrijven sterk geevolueerd. Dertid jaar geleden kon je al een baan krijgen omdat je überhaupt wist WAT een computer was. 15 jaar geleden kwam je heel erg goed aan de bak met een MBO diploma.
Maar tegenwoordig azen bedrijven gewoon op HBO'ers, dat is wat ze willen.
Met een MBO zal het "in the long run" ook niet slecht lopen, maar je houdt een heleboel deuren gesloten op die manier.

[mc0il]

Ik zit nu te denken aan een jaartje er tussen uit en mijn rijbewijs halen..
in school jaar 2010 Netwerkbeheerder volgen aan het Zadkine in Rotterdam dat 1,5 jaar duurt.

Als ik 21,5 jaar ben zou ik er dan klaar mee moeten zijn en daarna of
Associate Degree ICT beheer (2jr)
of
Bachelor beheer (4jr)

Dit is zo'n beetje de richting wat ik ook in gedachte had, beheer over netwerk en/of systemen lijkt mij tot nu het meest leuke voor mij. Ik zal uiteraard eerst naar een open dag gaan voordat ik met een opleiding begin.

Bedankt voor jullie adviesen..

[GENETX]

Waarom een jaartje er tussenuit? Waarom ga je niet direct MBO niveau 4 halen en direct door naar het HBO? Ik neem aan dat je gewoon door kan en in 1 jaar niveau 4 kan halen... Dan ben je 19, 4 jaar HBO er tegenaan en je bent 23. Dat is niet raar ofzo. Ik ben straks ook net 23 als ik afgestudeerd ben op het HBO.

En waarom überhaupt een jaar er tussenuit voor je rijbewijs? Dat is echt iets dat je prima tijdens je HBO studie kan halen als je een bijbaantje hebt en een beetje spaart voor je begint met lessen uiteraard. Daarnaast, waarom wil je er een jaartje tussenuit? Denk je dan ook geld te sparen voor een auto oid? Dat laatste is heel leuk, maar niet iets wat je zou kunnen blijven behouden tijdens je HBO studie en voor een student ook overbodige luxe, zeker een dikke BMW patserbak oid. Zelf studeer ik en heb ik een Ford Fiesta 1.1 dat niet vooruit te branden is. Die heb ik dan ook puur omdat ik hem nodig heb voor mijn stage. Achteraf zal ik hem wel houden omdat het me amper geld kost, maar toch...

Eigenlijk kan ik het alleen maar eens zijn met de mensen boven me. Rond nu MBO 4 direct af en doe een (echte) 4 jarige HBO opleiding. Dat is de enige echte weg om echt carriëre te maken. Het liefst zou ik zeggen, doe die HBO opleiding niet in de beheer kant. Waarom? Omdat je daar straks met je MBO opleiding wel genoeg kaas van hebt gegeten. Op het HBO zal je op dat vlak wel veel meer bijleren, maar die kun je later met ervaringen en cursussen (op kosten van de baas) ook bijleren. Echter, MBO + willekeurig HBO papier geeft ook aan dat je verstand van zaken hebt (MBO) en dat je zelfstandig dingen kan regelen en eventueel bijleren met je brede kennis (HBO). Echter, als je op het HBO een andere richting in de IT neemt dan kun je ook je je beter verbreden. Dan kun je ook zelfstandig applicaties schrijven bijvoorbeeld. Dat laatste is een heel goede aanvulling.

Want, met MBO ICT + HBO Beheer heb je je gespecialiseerd in de beheer kant, maar je bent ook alleen daar inzetbaar. Met MBO ICT + HBO ICT ben je inzetbaar op diezelfde beheer functie. Je hebt iets minder kennis, alleen die leer je wel bij in de loop van je carrière. Echter ben je veel breder inzetbaar: Je kan dan namelijk ook applicaties schrijven voor het bedrijf om processen te versnellen en te optimaliseren.Dat laatste betekend dat dingen sneller worden afgehandeld en er efficiënter wordt gewerkt. Dat laatste is voor een bedrijf erg belangrijk! Ik zou zeggen dat je, zeker in de kleinere bedrijven, meer kans maakt met een HBO opleiding in een andere richting. Je hebt met je MBO papiertje namelijk het bewijs dat je netwerken kan beheren en met je HBO papiertje het bewijs dat je zelfstandig spul kan uitzoeken. Echter een HBO papiertje in een andere richting geeft daar bovenop nog eens aan hoe breed inzetbaar je bent en dat is pas echt belangrijk.

Je wilt werkelijk waar niet weten waar ik inzetbaar ben met een HBO Elektrotechniek papiertje om eerlijk te zijn. Met een relatief korte cursus zou ik nog op een netwerk beheer functie kunnen komen en daar doorgroeien als je het mij vraagt. Ik kan op dit moment namelijk programmeren, heb netwerkprotocollen gehad, ken achterliggende gedachten en heb gewoon, mede via GoT veel achtergrond kennis over computers/Windows. Het enige wat ik moet bijleren in dat geval is hoe alles goed dient opgezet te worden in Windows/Linux als je het mij vraagt.

[Motrax]

Een andere invalshoek, maar een goede onderbouwing:
http://www.computable.nl/...s-zijn-goed-opgeleid.html
http://www.computable.nl/...97/2468820/onderzoek.html
http://www.debreed.nl/

70% van de onderzochte mensen heeft HBO+. Wil je dus carriere maken in de ICT en je begint met MBO, dan moet je opboksen tegen een behoorlijk verschil.

Kan je dan zonder MBO minder carriere maken? Afgemeten naar salaris, wat tot op zekere hoogte een maatstaf is voor carriere, dan is het antwoord: ja, minder carrierekansen.

[GENETX]

Klopt. Ik denk, met wat ik hierboven aangeef, dat een HBO opleiding ook eigenlijk wel een must is. MBO ICT is wat mij betreft ook een prut opleiding (nofi) en zou alleen moeten worden gevolgd om door te gaan naar het HBO. Je krijgt gewoon te weinig kunde mee in mijn ogen. Je kan het zaakje wat beheren, maar de meeste jongens op de hoek kunnen ook computers onderhouden en met een cursus ver komen. Daarentegen kan ook iedere HBO-er met techniek achtergrond in zo'n baan komen, samen met een cursus.

Je moet volgens mij mensen behoorlijk geluk hebben om een kans te krijgen om echt te groeien zoals Motrax ook aangeeft. Je hebt veel concurrentie en zonder relevante ervaring is het in tijden van economische crisis nog moeilijker. Het verschil tussen MBO en HBO is werkelijk enorm. Het zit hem niet alleen in de kennis, maar vooral in de vaardigheden. Die laatste is vaak, zeker ook voor hogere functies, doorslaggevend. Maar in tijden van economische crisis ook een doorslaggevende factor om een baan te krijgen want zeg nou zelf: Een HBO-er, wellicht met ervaring nemen, of een MBO-er die net van school komt? Beide staan te springen om een baan nu de werkloosheid oploopt dus daar zal het ook niet aan liggen. Ik wist het wel als werkgever.

Volgend verhaal geldt niet voor iedereen, maar geeft wel het een en het ander aan. Zelf ben ik vakkenvuller en daar zie ik zelfs al een ongelofelijk gat tussen de jongen die HAVO/HBO of hoger (willen*) doen en de jongens van het VMBO/MBO. Dat is echt bij een 'domme' baan. De eerste groep houdt zichzelf aan het werk, komt met initiatieven, verplaatst zich in de gedachten van de klant etc etc.

*) Het geldt overigens ook voor MBO-ers met HBO ambitie.

[corné]

Wanneer je op MBO genoeg stage heb gelopen, kan je vaak ook een verkort HBO traject van 3 jaar volgen. Hiervoor moet je dan wel eerst een wiskunde B2 cursus volgen van 4 weken en een Nederlands toelatingsexamen doen. Dit heb in ieder geval gedaan op Hogeschool van Amsterdam bij de opleiding Informatica. Er wordt dan wel een wat meer van je vereist omdat je in je propedeuse jaar ook 2e jaars vakken krijgt etc.
En inderdaad, MBO ICT stelt helemaal niets voor, maar als je als MBOer op een Informatice opleiding komt heb je echt al veel meer ervaring dan studenten die net van de Havo afkomen.
Ik zou echt geen jaar vrij nemen maar gewoon doorgaan tot je je doel hebt bereikt qua opleidingen en daarna verder kijken.

[Verwijderd]

asfaloth_arwen schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 21:13:
Informatica is heel breed. Let op bij de keuze van een HBO informatica opleiding of dit zich richt op:
- systeem/netwerk beheerder
- communication & media design
- software engineering
- combo/later in opleiding specialisatie
- technische informatica
- bedrijfskundige informatica
- hogere informatica
- etc.

Een kleinen verbetering:

Hogere Informatica bestaat tegenwoordig niet meer bij HBO's het is Technische Informatica geworden.

mc0il schreef op dinsdag 24 februari 2009 @ 21:08:
Mocht ik mijn diploma hebben dan zou ik zoveel mogelijk certificaten halen zoals MCSA (en/of E) en in ieder geval ITIL.

Ik ben nu derdejaars Technische Informatica studente bij Hogeschool Rotterdam, en daar krijgen we gewoon ITIL. Dus als je HBO wilt gaan doen zou ik in iedere geval daar geen geld aan uitgeven

corné schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 09:43:
Wanneer je op MBO genoeg stage heb gelopen, kan je vaak ook een verkort HBO traject van 3 jaar volgen. Hiervoor moet je dan wel eerst een wiskunde B2 cursus volgen van 4 weken en een Nederlands toelatingsexamen doen. Dit heb in ieder geval gedaan op Hogeschool van Amsterdam bij de opleiding Informatica. Er wordt dan wel een wat meer van je vereist omdat je in je propedeuse jaar ook 2e jaars vakken krijgt etc.

Dat is ook in Rotterdam zo. MBO stroming krijgt vrijstelling voor tussentijdse stage en bepaalde vakken.

GENETX schreef op woensdag 25 februari 2009 @ 11:30:
Want, met MBO ICT + HBO Beheer heb je je gespecialiseerd in de beheer kant, maar je bent ook alleen daar inzetbaar. Met MBO ICT + HBO ICT ben je inzetbaar op diezelfde beheer functie. Je hebt iets minder kennis, alleen die leer je wel bij in de loop van je carrière. Echter ben je veel breder inzetbaar. Je kan dan namelijk ook applicaties schrijven voor het bedrijf om processen te versnellen en te optimaliseren.Dat laatste betekend dat dingen sneller worden afgehandeld en er efficiënter wordt gewerkt. Dat laatste is voor een bedrijf erg belangrijk! Ik zou zeggen dat je, zeker in de kleinere bedrijven, meer kans maakt met een HBO opleiding in een andere richting. Je hebt met je MBO papiertje namelijk het bewijs dat je netwerken kan beheren en met je HBO papiertje het bewijs dat je zelfstandig spul kan uitzoeken. Echter een HBO papiertje in een andere richting geeft daar bovenop nog eens aan hoe breed inzetbaar je bent en dat is pas echt belangrijk.

Helemaal mee eens!
Genoeg voorbeelden gezien van mensen die Electrotechniek deden na hun ICT MBO, en daarna echt op alle technische vakken inzetbaar waren. Vooral als je de eerste jaartjes in de detachering gaat, en daar bij steeds verschillende opdrachten heel erg veel uiteenlopende kennis ervaring opdoet.

Verder ben ik niet mee eens dat na je HBO grenzen voelt, omdat je geen WO hebt. Ik loop nu stage, en werk aan dezelfde project als WO'ers, in een team.

[ Voor 81% gewijzigd door Verwijderd op 02-03-2009 16:22 ]

[teh_twisted]

ligt er gewoon echt hard aan waar je goed in bent en niet. meeste mensen die ik ken in de IT hebben of een mavo diploma of een vmbo diploma. meeste hebben hun mbo niet afgemaakt. verdienen nu allemaal toch meer dan €3500+ per maand zonder diploma (rond de ~20jaar)

als je 't kan maakt je diploma echt geen kut uit heb ik ondervonden, heb er zelf ook geen en ook geen last van, meeste bedrijven weigeren me omdat ik te duur en overgekwalificeerd ben (haha zonder diploma )

ik zelf zie 't zo, als je 't echt kan en weet wat je doet is een diploma irrelevant. maar als je echt de school nodig hebt omdat je anders geen kennis kan vergaren (of certificaten) gewoon doen ik vond 't iig erg zonde van me tijd.

[Stoffel]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:03:
[...]

Een kleinen verbetering:

Hogere Informatica bestaat tegenwoordig niet meer bij HBO's het is Technische Informatica geworden.

Dat is ook niet volledig correct. Hogere Informatica kan net zo goed (bestuurlijke) Informatica zijn.

[Verwijderd]

Stoffel schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:12:
[...]


Dat is ook niet volledig correct. Hogere Informatica kan net zo goed (bestuurlijke) Informatica zijn.

Is dat zo?

In 2006 wilde ik aan die opleiding beginnen, ik heb me toen rot gezocht, maar kon niets vinden. (HBO, geen WO) En in Rotterdam is TI omgevormt van HI.

[.Gertjan.]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:03:
[...]

Een kleinen verbetering:

Hogere Informatica bestaat tegenwoordig niet meer bij HBO's het is Technische Informatica geworden.

Zover ik weet bestond Technische Informatica ook al in het tijdperk dat Hogere Informatica bestond. Tenminste toen ik HI deed was er zover ik weet ook al een TI (Hogeschool 's-Hertogenbosch / Avans, +/- 4 jaar geleden afgestudeerd). Ik geloof dat men het daar gewoon Informatica is gaan noemen.

corné schreef op vrijdag 27 februari 2009 @ 09:43:
Wanneer je op MBO genoeg stage heb gelopen, kan je vaak ook een verkort HBO traject van 3 jaar volgen. Hiervoor moet je dan wel eerst een wiskunde B2 cursus volgen van 4 weken en een Nederlands toelatingsexamen doen. Dit heb in ieder geval gedaan op Hogeschool van Amsterdam bij de opleiding Informatica. Er wordt dan wel een wat meer van je vereist omdat je in je propedeuse jaar ook 2e jaars vakken krijgt etc.
En inderdaad, MBO ICT stelt helemaal niets voor, maar als je als MBOer op een Informatice opleiding komt heb je echt al veel meer ervaring dan studenten die net van de Havo afkomen.
Ik zou echt geen jaar vrij nemen maar gewoon doorgaan tot je je doel hebt bereikt qua opleidingen en daarna verder kijken.

De eis voor Wiskunde B2 is een beetje raar (ervan uitgaande dat het om B2 op Havo niveau gaat), toen ik HI ging studeren hoefde ik niet eens Wiskunde B1 te hebben (ik geloof wel dat B1/B2 studenten vrijstelling voor een vak kregen). Wiskunde A1 (of A2) was geloof ik al voldoende, maar tijden veranderen. Ook vind ik het toelatingsexamen Nederlands een beetje raar omdat in de IT toch Engels de voertaal is (en veel Havo studenten ook niet echt een ster in zijn in het Nederlands (ik ook niet ))

[ Voor 0% gewijzigd door .Gertjan. op 02-03-2009 16:55 . Reden: Technische Informatie -> Technische Informatica ]

[Verwijderd]

.Gertjan. schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:45:
[...]


Zover ik weet bestond Technische Informatie ook al in het tijdperk dat Hogere Informatica bestond. Tenminste toen ik HI deed was er zover ik weet ook al een TI (Hogeschool 's-Hertogenbosch / Avans, +/- 4 jaar geleden afgestudeerd). Ik geloof dat men het daar gewoon Informatica is gaan noemen.


[...]


De eis voor Wiskunde B2 is een beetje raar (ervan uitgaande dat het om B2 op Havo niveau gaat), toen ik HI ging studeren hoefde ik niet eens Wiskunde B1 te hebben (ik geloof wel dat B1/B2 studenten vrijstelling voor een vak kregen). Wiskunde A1 (of A2) was geloof ik al voldoende, maar tijden veranderen. Ook vind ik het toelatingsexamen Nederlands een beetje raar omdat in de IT toch Engels de voertaal is (en veel Havo studenten ook niet echt een ster in zijn in het Nederlands (ik ook niet ))

Daarom heb ik het over Technische Informatica en niet Technische Informatie. "Kruising" tussen Informatica en Electrotechniek. Programmeren van microcontrollers, en vakken zo als Real Time Analyse en Embedded Systems.

Bij ons is er geen specefieke eis voor bepaalde wiskunde niveau, wel een instap toets voor wiskunde, nederlands én Engels. Mocht je het niet halen, niet getreurt, je wordt wel toegelaten, maar je moet wel een verplichte bijspijker vak volgen.

[.Gertjan.]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:51:
[...]


Daarom heb ik het over Technische Informatica en niet Technische Informatie. "Kruising" tussen Informatica en Electrotechniek. Programmeren van microcontrollers, en vakken zo als Real Time Analyse en Embedded Systems.

Een klein foutje van mijn kant. Ik bedoelde natuurlijk ook Technische Informatica. De mensen van Technische Informatica waren inderdaad ook bezig met Electro techniek (printplaatjes maken en daar dingetje op programmeren). En omdat deze er beide waren lijkt het me niet dat HI verder is gegaan onder de noemen TI.

[Stoffel]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:24:
[...]


Is dat zo?

In 2006 wilde ik aan die opleiding beginnen, ik heb me toen rot gezocht, maar kon niets vinden. (HBO, geen WO) En in Rotterdam is TI omgevormt van HI.

Bij de hogeschool waar ik gestudeerd heb (Hogeschool Zuyd te Heerlen) was die opleiding er wel, en afaik heette die eerst ook Hogere Informatica.

[!null]

Verwijderd schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:03:
Ik ben nu derdejaars Technische Informatica studente bij Hogeschool Rotterdam, en daar krijgen we gewoon ITIL.

Huh? Ik heb ook TI gedaan (in Amsterdam) en ik vind ITIL meer iets voor Informatica. Je kan het vast wel op een manier krijgen, maar het is volgens mij wel iets wat je bij Informatica vind of specefiek zelf kiest.

[Verwijderd]

GreenSky schreef op maandag 02 maart 2009 @ 17:07:
[...]


Huh? Ik heb ook TI gedaan (in Amsterdam) en ik vind ITIL meer iets voor Informatica. Je kan het vast wel op een manier krijgen, maar het is volgens mij wel iets wat je bij Informatica vind of specefiek zelf kiest.

Klopt, is meer iets voor I, maar bij ons geven ze wel vaker van zulke rare vakken. We hebben bijvoorbeeld volledige oakket ABV (algemene beroepsvaardigheiden ) vakken, zo als sollisiteren, vergaderen, rapporteren, enz. ITIL, maar ook meest technische vakken zo als Real Time Analyse en Embedded Systems. Verder is wiskunde wat sterker.

Waar tegenover staat dat toen ik begon we een waardeloze leraar voor programmeren hadden. Het is nu intussen wel verbeterd.

[!null]

Dat ABV is toch helemaal niet gek? Dat soort dingen (heette bij ons anders) vond ik wel nuttig.
Bij ons zijn het vooral waardeloze studenten wat programmeren betreft, al zou de leraar wat didactischer kunnen zijn.

[corné]

.Gertjan. schreef op maandag 02 maart 2009 @ 16:45:
[...]
De eis voor Wiskunde B2 is een beetje raar (ervan uitgaande dat het om B2 op Havo niveau gaat), toen ik HI ging studeren hoefde ik niet eens Wiskunde B1 te hebben (ik geloof wel dat B1/B2 studenten vrijstelling voor een vak kregen). Wiskunde A1 (of A2) was geloof ik al voldoende, maar tijden veranderen. Ook vind ik het toelatingsexamen Nederlands een beetje raar omdat in de IT toch Engels de voertaal is (en veel Havo studenten ook niet echt een ster in zijn in het Nederlands (ik ook niet ))

Die eis van WiskundeB2 en Nederlands was meer om het niveau te bepalen denk ik, omdat ik geen middelbare school diploma had (wel Havo gedaan, maar was niet echt gemotiveerd ) en alleen MBO diploma's had.
Net als dat ik nu voor de UvA master Software Engineering een assessment en toelatingstest moet doen.

[Verwijderd]

Ga alsjeblieft minimaal n4 halen. n3 is te min en zeker algemeen bekend in de it wereld als een "net niet' nivo. Daarnaast kan je met n4 in de toekomst ook nog eens doorstuderen voor een hbo bijv.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 11-03-2009 21:30 ]

[battler]

@vi1x, Het hele MBO staat (bij mij) bekend als slecht. Uiteraard zullen er ook goede leerlingen op het MBO zitten die wel wat kunnen, maar dat komt vaak niet door de opleiding.

[.Gertjan.]

battler schreef op woensdag 11 maart 2009 @ 22:19:
@vi1x, Het hele MBO staat (bij mij) bekend als slecht. Uiteraard zullen er ook goede leerlingen op het MBO zitten die wel wat kunnen, maar dat komt vaak niet door de opleiding.

offtopic:
Goede leerlingen komen volgens mij nooit door de opleiding. Je hebt het of je hebt het niet. Ik denk dat dat in de ICT zeker belangrijk is. Uiteraard kan iedereen bijvoorbeeld programmeren, maar om goed te programmeren moet je ene bepaalde denkwijze hebben.

Op het HBO heb ik ook diverse mensen zien falen en vroeg ik me soms wel eens af of het met die mensen goed zou komen. Uiteraard zitten er op het mbo ook mensen die iets minder slim (no offence) zijn of gewoon liever met de handen werken, maar ik denk niet dat iedereen op het MBO bij voorbaat minder slim is dan een HBO-er (misschien hebben ze geen kans gehad zich te bewijzen op de middelbare school).

[descon]

battler schreef op woensdag 11 maart 2009 @ 22:19:
@vi1x, Het hele MBO staat (bij mij) bekend als slecht. Uiteraard zullen er ook goede leerlingen op het MBO zitten die wel wat kunnen, maar dat komt vaak niet door de opleiding.

Same here, als ik vergelijk wat ik op het MBO deed en op het HBO deed.......... das echt een wereld van verschil. Ik merk dat de meeste werkgevers dit ook wel weten.

Als je dus carriere wil maken (afhankelijk van jouw definitie van carriere maken) is HBO echt benodigd om ergens te komen.

[Verwijderd]

carriere mogelijkheden bij niveau 3 zijn nihil. je zult een loopjongen worden voor de detacheerders. dus klussen zoals een moederbordje vervangen bij een klant of soortgelijke problemen.

Met nivo 4 en veel goede inzet zou je misschien als troubleshooter ingezet kunnen worden. dus kleine problemen bij klanten oplossen of misschien na enkele jaren iets moeilijkere problemen.
Bij een vaste werkgever kom je op een helpdesk en misschien later op een junior-beheerder plek. met nivo 3 blijf je zeker steken op de helpdesk.

Zorg gewoon dat je zsm je HBO papiertje haalt als je serieus wilt groeien in het vak. zeker in het begin maar je flinke stappen omhoog met een HBO papiertje zowel in salaris als met functies.

Zeker in deze economisch slechte tijden zijn goede mensen nodig en zullen ook niet snel aan de kant gezet worden. MBO'ers die zeer makkelijk te krijgen zijn en dus ook makkelijk vervangbaar zijn zullen eerder op straat gezet worden in moeilijkere tijden.
Als je nivo 4 + HBO doet ben je 4-5 jaar verder en ben je 23-24.. en heb je tijd genoeg om nog andere dingen te leren en te werken.

[Verwijderd]

descon schreef op donderdag 12 maart 2009 @ 10:17:
[...]


Same here, als ik vergelijk wat ik op het MBO deed en op het HBO deed.......... das echt een wereld van verschil. Ik merk dat de meeste werkgevers dit ook wel weten.

Sorry, maar ik vond HBO net zo'n doffe ellende als MBO, afgestompt onderwijs op discutabel niveau. Met als klap op de vuurpijl het naar de pijpen dansen van slechte studenten aka. het afstemmen van het curriculum op slecht presterende lui. Naar mijn mening althans.
Een universiteit biedt zoveel meer uitdaging en diepgang, ik baal tot op de dag van vandaag dat ik m'n VWO niet gewoon afgemaakt heb, deze omweg was zo onnodig

Als je dus carriere wil maken (afhankelijk van jouw definitie van carriere maken) is HBO echt benodigd om ergens te komen.

Maar dat is niet waar, het is misschien lastiger om binnen te komen, zeker in deze tijden, maar uiteindelijk tellen ervaringsjaren (en een grote mond) toch meer dan een opleiding. Ja, een papiertje is zeker mooi, als je het kan moet je er zeker voor gaan. Maar het is niet zo dat je met MBO alleen per definitie ergens onderaan blijft steken.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 12-03-2009 13:41 ]

[descon]

Sorry, maar ik vond HBO net zo'n doffe ellende als MBO, afgestompt onderwijs op discutabel niveau. Met als klap op de vuurpijl het naar de pijpen dansen van slechte studenten aka. het afstemmen van het curriculum op slecht presterende lui. Naar mijn mening althans.
Een universiteit biedt zoveel meer uitdaging en diepgang, ik baal tot op de dag van vandaag dat ik m'n VWO niet gewoon afgemaakt heb, deze omweg was zo onnodig

Zeg ook niet dat het alles was op het HBO, maar ben er met een veel beter gevoel vandaan gekomen als bij het MBO

Maar dat is niet waar, het is misschien lastiger om binnen te komen, zeker in deze tijden, maar uiteindelijk tellen ervaringsjaren (en een grote mond) toch meer dan een opleiding. Ja, een papiertje is zeker mooi, als je het kan moet je er zeker voor gaan. Maar het is niet zo dat je met MBO alleen per definitie ergens onderaan blijft steken.

Ik zeg ook niet dat het onmogelijk is, maar zal er zeker niet makkelijker op worden;)