Toon posts:

Hardware keuze Co-Location

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Ik ben van plan een co-location server te bouwen. Ik heb hier onder een lijstje van mijn gekozen hardware.

Intel Pentium III 866EB (Slot 1)
4 x 256MB ECC = 1024MB
MSI K7T Pro2A
3Com 3C905B TX PCI 10/100Mbit
Adaptec 29160 Ultra160
Quantum Atlas V 9,1GB (7200rpm)
SCSI CDRomSpeler
4U Rack

Is dit een beetje een goede keuze? Ik bedoel dan op gebied van stabiliteit, snelheid en ondersteuning etc. Als jullie andere hardware aanbevelen hoor ik dat graag. Ik ben trouwens van plan om hierop FreeBSD 4.2 te gaan draaien.

Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 08:02 schreef EAB het volgende:
Ik ben van plan een co-location server te bouwen. Ik heb hier onder een lijstje van mijn gekozen hardware.

Intel Pentium III 866EB (Slot 1) Waar haal je een slot 1 vandaan met deze snelheid???
4 x 256MB ECC = 1024MB
MSI K7T Pro2A, hoe wil je een pentium III op een Athlon mainboard proppen???
3Com 3C905B TX PCI 10/100Mbit
Adaptec 29160 Ultra160
Quantum Atlas V 9,1GB (7200rpm), waarom een ultra 160 controller met een 7200 toeren disk?
SCSI CDRomSpeler
4U Rack

...
Lees de pcm eens! >:)

Verwijderd

Neem een flinke SCSI schijf op 10,000 toeren, zorg ervoor dat je een tweede netwerkkaart erin hebt zitten enne... neem inderdaad een athlon cpu als je 'n socket A moederbord hebt >:)

Verwijderd

Topicstarter
Slot 1 haal ik uit pricewatch.
mmm Mobo inderdaad verkeerd, wat en waarom is nou het beste Athlon of P3?
Ok ik neem de 10K HD dan wel, wel een stuk duurder maar wel sneller.

Waarom 2 Nic's?

Verwijderd

Heb je er al eens over gedacht om niet zelf iets te bouwen, maar om gewoon een systeem te kopen, van een bekende fabrikant, bijvoorbeeld dell, hp, ibm of sun?

Je betaalt dan misschien iets meer voor een ogenschijnlijk even snelle configuratie, maar je hebt vaak wel voordelen als:

- goed geteste combo met vaak meegeleverde handige tools die je tijd kunnen schelen
- betere garantieregeling en service (niet onbelangrijk) bij incompatibiliteit of problemen heb je 1 leverancier, je kunt in principe niet van het kastje naar de muur gestuurd worden (hoewel het geen garantie is voor een goede service)
- server is vaak platter dan 4U, dus goedkoper te stallen
- alle hardware is specifiek bedoeld voor server gebruik, afhankelijk van de configuratie heb je bijvoorbeeld dingen als seriele terminal aansluiting of standaard hot-swap scsi bays....

tja, en ik weet niet hoeveel load je verwacht, met 866mhz en 1gb ram kun je heel wat verzetten, tenzij je zeker weet dat je binnen een paar maanden half zo groot bent als t.net zou ik gewoon zeggen, begin met wat minder, maar wel met kwaliteitsspullen.

Misschien raid 1 om downtime te beperken bij hardisk problemen? Heb je al nagedacht over hoe je de backups gaat maken?

2e netwerkkaart kan wel nuttig zijn als je meerdere servers hebt en je wilt een extra prive netwerkje om de servers onderling te laten communiceren, bijvoorbeeld om met een database server te verbinden of voor het maken van backups

Verwijderd

Topicstarter
Ja ik heb er over nagedacht en met andere erover gesproken en zelf doen is uiteraard goedkoper, leuker, leerzamer en uitdagender. Alleen kost meer tijd en je hebt geen of minder services.

Ik verwacht aardig wat load te krijgen ja. We hebben nu 4 sites er komt binnenkort een 5e bij, en er zijn zeker toekomstplannen voor meer.

2e netwerkkaart lijkt me nu nog niet nodig, in de toekomst misschien.

Met raid 1 wordt het meteen een heeeel stuk duurder.

Wat is nou het beste : AMD of Intel?

  • Griffin2k
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 08-05 12:28

Wat is nou het beste : AMD of Intel?
Search!!! :(

Maar korte samenvatting van HEEL VEEL topics hierover.

AMD: Goedkoper,betere prijs/kwaliteit verhouding,en betere toekomst verwachtingen? Aangezien de benchmarks bewijzen dat een AMD 1,2Ghz sneller is als een Intel 1,4Ghz!

Intel: Betrouwbaar, hoge prijs,maar staat tegenover meer stabiliteit.Draaien al heel lang mee als best verkochte mobo-proc combo,in zowel prive als business omgevingen! ;)

Zonnepanelen 3950Wp - DMEGC 6x395Wp (ZW 2°) + DMEGC 4x395Wp (ZW 28°) - Solis 3.6 ; Easee Charge Lite 11kW + Easee Equalizer (Load Balancing) ; BMW iX1


Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 17:40 schreef EAB het volgende:
Ja ik heb er over nagedacht en met andere erover gesproken en zelf doen is uiteraard goedkoper, leuker, leerzamer en uitdagender.
Maar tegelijk meer risico, wat als 1 van de onderdelen stuk gaat, of je upgrade je FreeBSD kernel en hij wil doordat er iets mis gaat niet meer booten? Dan was het handig geweest als je een seriele terminal had en je over een methode zou beschikken om hem toch nog op die manier te kunnen bedienen, bijvoorbeeld booten van een rescue partitie....Het hoeft mar 1x fout te gaan en het scheelt je een rit naar het serverhok en een hoop downtime....
Alleen kost meer tijd en je hebt geen of minder services.
klopt :)
Ik verwacht aardig wat load te krijgen ja. We hebben nu 4 sites er komt binnenkort een 5e bij, en er zijn zeker toekomstplannen voor meer.
Tja, maar verwacht je ook tienduizenden tot honderdduizenden hits per dag? 4 sites zegt natuurlijk vrij weinig....en je kunt beter niet al teveel vooruit denken, computers worden steeds goedkoper, en wellicht is het praktischer om 2 iets mindere servers te hebben staan dan om 1 dikke te hebben staan....
Met raid 1 wordt het meteen een heeeel stuk duurder.
Tja, dat is je eigen keuze, in principe is zelfs software raid al beter dan niets, als het je 1x een dag downtime en een hoop stress van een restore scheelt, heb je de kosten er eigenlijk al uit.....

En nogmaals, heb je al nagedacht over hoe je precies wilt gaan backuppen?

Verwijderd

Oh ja, nog even commentaar op je config....
Intel Pentium III 866EB (Slot 1)
Wel goed denk ik, verder ga ik niet in op Amd/Intel geblaat....
4 x 256MB ECC = 1024MB
Tja, waarom gelijk een gigabyte, tenzij je direct enorm veel hits verwacht is 512mb ruim voldoende.....
MSI K7T Pro2A
Hmm, kweet niet echt veel van mobo's, niet echt een serverbord is dit toch?

Nog even nagekeken, ik vond de naam al een beetje verdacht, maar ik zou je niet aanraden dit bord in combinatie met een P3 te gebruiken :)
Verder vind ik het knap als je hier 4 dimms ingepropt krijgt...ondersteunt de chipset eigenlijk wel ECC? misschien verstandig om toch nog een beetje na te gaan denken over een bordje
3Com 3C905B TX PCI 10/100Mbit
Tja, wel netjes denk ik
Adaptec 29160 Ultra160
Quantum Atlas V 9,1GB (7200rpm)
Controllers met symbios chip zijn doorgaans goedkoper en presteren net zo goed. Verder is het misschien verstandig om na te gaan of scsi uberhaupt wel zin heeft in deze config, voordat je zo 1000,- meer op tafel legt....Het is voor de betrouwbaarheid misschien beter om 2 wat mindere servers neer te zetten dan 1 dikke zoals ik al zei, misschien als je hier en met het geheugen wat uitspaart, dat je sneller een 2e kan plaatsen?
SCSI CDRomSpeler
Nergens voor nodig, cdrom is al niet nodig in een colo server, laat staan een (duurdere) SCSI cdrom, waarvoor zou je hem willen gebruiken?
4U Rack
Ok, let er wel goed op dat je een goede koopt, er is nogal veel verschil in kwaliteit

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:54

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

Voor de prijs dat je dat servertje zelf kunt bouwen kun je de helft van de hardware apart houden in het geval dat er iets dood gaat. Hoppa eigen service. De server staat toch ergens ver weg in de NOC van je provider dus als er iets dood gaat heb je sowieso een probleem.

'Goed geteste combo' is een kwestie van verstandig hardware kopen. Dell, Compaq e.d. gebruiken in hun low-end servertjes dezelfde hardware die je gewoon op straat kunt kopen.

Het ligt er natuurlijk aan wat voor business je draait, maar ik denk dat zelfs een dagje downtime goedkoper is dan een megadure server die in de praktijk net zo weinig down gaat als een zelfgebouwde server met dezelfde of betere specs. Anders bouw je met goedkope hardware een clustertje waarmee je vrijwel zeker een betere uptime en availability bereikt dan 1 dure A-merk server.

Mijn ervaring met T.net leert dat zelfs standaard consumer hardware nooit op z'n bek gaat. De meeste hosting provider maken voor hun virtual servers gebruik van goedkope standaard x86 hardware. In de praktijk blijkt dat prima te werken. Verder zeg je zelf dat je het leuk en leerzaam vind om die server zelf te bouwen. Dan zou ik dat ook zeker gaan doen.

Wat betreft bovenstaande config: als je toch SCSI gaat gebruiken kun je beter meteen kiezen voor een snelle schijf, bijv. een Quantum Atlas 10K II of Seagate Cheetah X15. 2U racks heb je al voor 599 excl., scheelt mogelijk weer hosting kosten (<A href="http://www2.tweakers.net/search.dsp?Query=2u+rackmount&DB=images">deze 2U kast</a> gaan we voor de twee nieuwe webservers van t.net gebruiken). Evt zou je de goedkopere 32-bit PCI Adaptec 19160 controller kunnen nemen. Een CD-ROM drive heb je maar één keer nodig. Als je toch voor een goedkopere en snelle Tbird gaat, kun je die ECC reepjes ook vervangen voor normaal SDRAM. De KT133(A) ondersteunt nl geen ECC.

Verwijderd

Op maandag 26 februari 2001 19:27 schreef Femme het volgende:
Voor de prijs dat je dat servertje zelf kunt bouwen kun je de helft van de hardware apart houden in het geval dat er iets dood gaat. Hoppa eigen service.
Tja, zoveel hoeft het niet te schelen, zeker als je nog wat kunt uitsparen op de stallingskosten door een kant en klare plattere server aan te schaffen. Verder heb je bij "vage" problemen ook 1 adres waar je kunt aankloppen, die de boel dan voor je moeten oplossen, dat heb je niet echt als de de onderdelen "overal en nergens" vandaangesleept hebt...
De server staat toch ergens ver weg in de NOC van je provider dus als er iets dood gaat heb je sowieso een probleem.
Maar het is nog wel een verschil als je harware leverancier binnen bijvoorbeeld 4 uur met nieuwe hardware op die plek is (je moet er dan zelf natuurlijk ook nog wel heen), of dat je zelf snel nog even al die spullen op de kop moet zien te tikken, zeker met wat minder gangbaar ECC geheugen of 15k toeren SCSI hd's kan dat nog weleens lastig zijn.....
'Goed geteste combo' is een kwestie van verstandig hardware kopen. Dell, Compaq e.d. gebruiken in hun low-end servertjes dezelfde hardware die je gewoon op straat kunt kopen.
De onderdelen kun je los kopen, maar nergens krijg je dan direct de garantie op een stabiel systeem.....
Het ligt er natuurlijk aan wat voor business je draait, maar ik denk dat zelfs een dagje downtime goedkoper is dan een megadure server die in de praktijk net zo weinig down gaat als een zelfgebouwde server met dezelfde of betere specs.
Tja, ik zal niet zeggen dat een a-merk server altijd stabieler is, maar als er iets mis gaat wil je dat het zo snel mogelijk opgelost is etc....Stel dat je bedrijfsmatig met zo'n server bezig bent, moet je al minstens 100,- per uur rekenen dat je ermee bezig bent, gewoon omdat het in plaats van echt nuttig werk gebeurt, en daar bovenop komen nog de gemiste inkomsten va de server die down is.....
Anders bouw je met goedkope hardware een clustertje waarmee je vrijwel zeker een betere uptime en availability bereikt dan 1 dure A-merk server.
Waar weer veel tijd in gaat zitten met configgen, en meer tijd kost met beheren, zie daarvoor punt hierboven. Een cluster met meerdere servers zal wel een betere uptime kunnen garanderen inderdaad, maar de kosten zullen sowieso hoger zijn
Mijn ervaring met T.net leert dat zelfs standaard consumer hardware nooit op z'n bek gaat. De meeste hosting provider maken voor hun virtual servers gebruik van goedkope standaard x86 hardware. In de praktijk blijkt dat prima te werken.
Dat is niet 1:1 vergelijkbaar, die zitten er vlak op, kunnen servers eventueel lokaal beheren, hebben veel dezelfde configs staan, extra configuratievoordeel van gedeeltelijk voorgeinstalleerde server is dan ook minder, en ze hebben het hierdoor makkelijker met reservecomponenten.
Verder zeg je zelf dat je het leuk en leerzaam vind om die server zelf te bouwen. Dan zou ik dat ook zeker gaan doen.
Dat is inderdaad de "tweakers-instelling", het is misschien leuk om zoiets in elkaar te flansen, als dat belangrijk voor je is, moet je dat zeker doen, maar het is maar de vraag of dat commercieel de beste oplossing is....
Wat betreft bovenstaande config: als je toch SCSI gaat gebruiken kun je beter meteen kiezen voor een snelle schijf, bijv. een Quantum Atlas 10K II of Seagate Cheetah X15.
Voordat je direct met zoiets komt, lijkt het me verstandiger om eerst te kijken naar of het uberhaupt wel nuttig is, of de snelheid van de schijven daadwerkelijk een probleem zou kunnen gaan worden.....
Evt zou je de goedkopere 32-bit PCI Adaptec 19160 controller kunnen nemen.
Of dus eentje gebaseerd op symbios chip (tegenwoordig lsilogic), tekram heeft dat geloof ik, performance op linux is zelfs beter dan met adaptec...
Een CD-ROM drive heb je maar één keer nodig.
Of eigenlijk helemaal nooit, genoeg andere opties, FTP install etc...

Verwijderd

Topicstarter
Wow veel reacties en nog zeer uitgebreid ook. Thnx daarvoor.

Bij elkaar (4 sites) schat ik 80.000 pageviews/dag ,ik krijg niet constant alle stats van m'n kennis door.

Als de sites een keer 1 dag down zijn is dat ook niet zo'n enorme ramp. Ok het is erg vervelend maar de wereld vergaat niet. Het kost dan eigenlijk wel geld maar als je systeem van bijvoorbeeld Dell neemt dan duurt het ook zeker 4 uur voordat er wat gebeurt en dan ben je ook zeker nog 1 uur kwijt voordat alles weer draait. Ook zonde van je geld. En tweakers willen het liefst alles zelf doen.

Ik heb nog zitten rondkijken en de Search gebruikt voor het AMD/Intel gedoe. Het wordt toch AMD.

AMD Athlon Thunderbird 1100
2 X 256MB PC133 SDRAM (kan altijd meer inzetten)
MSI K7T Pro2A (Blijkt erg goed te zijn)
3Com 3C905B TX PCI 10/100Mbit
Adaptec ASC-19160 (inderdaad ook goed en goedkoper, thnx Femme)
Quantum Atlas 10K II 18,2GB (10.000rpm)
4U Rack

Uhm wat past er in zo'n 2U rack en wat niet.

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:54

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

Het 2U rack dat je onder die link ziet heeft 1 3,5" drive bay, 2 5,25" drive bays en 2 interne HDD bays.

Een Athlon moet in principe superstabiel draaien. Ik zou wel ff een paar dagen stresstesten om te checken of je geen gare plank hebt (maar zoiets zou vrij snel aan het licht moeten komen).

De MSI plankjes gebruiken we ook voor de t.net servers. Ze zijn erg stabiel en je krijgt geen overbodige meuk zoals de HighPoint IDE RAID controllertjes waar je in Linux (en FreeBSD?) weinig aan hebt.

Ik zou wel goed A-Merk geheugen nemen, bijv. Dane Elec, Corsair, Micron (M-tec), Kingston, Infineon enz. De goedkope DIMMs die bij toko's zoals Funprice worden verkocht willen nog wel eens gaar zijn.

Verwijderd

Topicstarter
Maar in zo'n 2u rack kan je toch nooit een Adaptec ASC-19160 doen?

En ik ga zeker stresstesten ja. Wie plaatst nou een nouwelijks geteste server. Je moet zeker zijn of ie minimaal 2 dagen zonder problemen draait.

Ik koop zeker merk geheugen, ik heb thuis 256MB Kingston en absoluut zonder problemen.

<typo>

Verwijderd

Topicstarter
Om ff terug te komen op het backup gedeelte, Hoe kan ik het beste backups gaan maken. Hiermee bedoel ik, welke software en hardware heb ik nodig.

Met Tar en Gzip kan het maar is dat wel de goede manier?

Verwijderd

Op dinsdag 27 februari 2001 06:09 schreef Femme het volgende:
Het 2U rack dat je onder die link ziet heeft 1 3,5" drive bay, 2 5,25" drive bays en 2 interne HDD bays.

Een Athlon moet in principe superstabiel draaien. Ik zou wel ff een paar dagen stresstesten om te checken of je geen gare plank hebt (maar zoiets zou vrij snel aan het licht moeten komen).

De MSI plankjes gebruiken we ook voor de t.net servers. Ze zijn erg stabiel en je krijgt geen overbodige meuk zoals de HighPoint IDE RAID controllertjes waar je in Linux (en FreeBSD?) weinig aan hebt.

Ik zou wel goed A-Merk geheugen nemen, bijv. Dane Elec, Corsair, Micron (M-tec), Kingston, Infineon enz. De goedkope DIMMs die bij toko's zoals Funprice worden verkocht willen nog wel eens gaar zijn.
Inderdaad ben het met de stabiliteit eens. Ik heb thuis een windows 98 SE workstation op een MSI plankje met een Athlon Tbird 800, het is stabieler dan mijn Asus p2b pentuim 2 350 configuratie. :) Zelf had ik dat nooit verwacht maar het is maar om even AMD en MSI aan te prijzen want die gasten maken tegenwoordig lekker spul!

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:54

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

Maar in zo'n 2u rack kan je toch nooit een Adaptec ASC-19160 doen?
Geen probleem. De kaart komt horizontaal te liggen (via PCI riser kaartje in PCI slots op mobo).

Verwijderd

Topicstarter
mmm maar dan heb je dus ook nog een PCI kaart nodig
zijn die duur?

  • Femme
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 12:54

Femme

Hardwareconnaisseur

Official Jony Ive fan

PCI riser zit bij de kast.

  • Peerke
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online

Peerke

Connection reset by Peerke

Bij een 2U kast zit een 3 PCI Riser-slot, waarmee je dus 3 PCI-kaartjes kan 'risen'. VIdeokaart (als die niet onboard is), netwerkkaart een SCSI-kaart is geen probleem ... :)

En als je 2 NIC's wilt, zal je of video-onboard of meerdere NIC's op 1 PCI-kaart moeten nemen ...

Peerke in action >:)
Modjes in action !!

"Met drank maak je weer lief wat kapot is"
-- © 2


Verwijderd

Topicstarter
En waar kan ik die racks kopen?
In de pricewatch staat alleen de 19" SVEC FD7132XP3 rackmount 2U (300W) (f793,-).
Femme van welk merk is de Rack van jou?

  • ACM
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

ACM

Software Architect

Werkt hier

Enige nadeel van zo'n riser is, dat bij ons de 3com nic, en de adaptec scsi, niet lekker werkten in een paar configs.
Daarvoor konden we de nic alleen erin gebruiken als ie niet vlak naast de raid zat (via de riser verlengstukjes kun je dat wel makkelijk verschuiven) maar dat kan aan die gare asus-i815 mobo gelegen hebben.

Voorderest veel succes met je systeempje.
Backups kun je misschien het makkelijkst doen door er een tweede disk bij te zetten (40gig ide ofzo) die je voorderest niet gebruikt, maar waar je wel een volledige kopie van je systeem op kunt zetten (liefst een paar, vandaar 40 gig)
En dan kun je dat tar-gzippen en vervolgens op een snelle verbinding downloaden, of op een tapestreamer (ik zou goed de onstream testen voor je hem in gebruik neemt. Kan bij ons maar een keer gebruikt worden, en dan moet je resetten. Maar dat kan weer aan die gare socket7-asus-mobo liggen van de backupserver bij ons :9) vrijwel alle scsi tapestreamers werken wel in linux.
Andere optie is om een dvdram te kopen... Is wel duur, maar (de panasonic en toshiba iig) die kun je dan als scsi disk mounten, en gewoon de zooi ernaar toe kopieren. Veel makkelijker dan tape, wel minder ruimte. Nadeel van tapes etc, is dat je ze moet wisselen en als je dat laat doen, kost het geld.

Als het niet extreem kritisch is, zou ik gewoon een simpele 5400rpm 40gig ide disk erin plaatsen, die je behalve voor backup opslag niet gebruikt. Kans dat beide harddisks falen is wel heel erg klein, zeker als je eentje nauwelijks gebruikt.

Ohja;
De meeste linux backup software die ik ken, werkt stiekem met tar-gzip of iets vergelijkbaars. En met een extra disk is het helemaal goed bruikbaar

Verwijderd

Topicstarter
Ik dacht ook al aan een IDE schijf van een gig of 40 ernaast. En dan dus gewoon met Tar en Gzip backups draaien.
Een redelijk goedkope en eenvoudige oplossing
thnx

  • mavink
  • Registratie: April 2000
  • Laatst online: 06-05 09:52
Een extra disk is heel leuk, tot je server een keer in de fix vliegt, uit het rack valt, gejat wordt, etc.

Een goeie backup-policy voorziet dan ook in minstens 1 set backups die *buiten* de serverruimte bewaard worden.
Pagina: 1