SAP consultant vs Software Engineer

[adesign]

Hey allemaal,

Ik ben 24 jaar en pas afgestudeerd op het HBO. Ik heb de opleiding Hoger Informatica gevolgd en ben onlangs afgestudeerd . De opleiding bevat in het 1e jaar vakken op het gebied van: Business Engineer, Software Engineer en Multimedia. In het 2e jaar heb ik mij gespecialiseerd als Software Engineer.

Naast mijn studie heb ik 4 jaar gewerkt bij een Internet Solution bedrijf. Daar had ik de functie junior developer en link manager. Ook heb ik +- 4 jaar een online webdesign bureau waar ik veel websites heb moeten maken voor specifieke klanten. Communicatief en Conceptueel ben ik zeer sterk. Dat heb ik te danken aan de contacten met klanten.

Nu ben ik aan het oriënteren naar een leuke baan. Ik twijfel tussen een software engineer functie (waarvoor ik onlangs afgestudeerd ben) en een sap consultant functie (weet wel wat sap is, maar geen ervaring mee). Voor een software engineer ben ik de laatste dagen plat gebeld/gemaild nadat ik laatst mijn cv online had gezet op vacature banken. Maar ik wil meer dan alleen de hele dag code kloppen. Ik wil toch meer klantencontact hebben. Wensen boven tafel brengen. Oplossingsgericht met de opdrachtgever meedenken.

De afgelopen dagen ben ik onderzoek aan het doen naar sap en vind het zeer interessant. Ik weet dat er een tekort is aan sap consultants en dat het heel goed verdiend. Ik heb een aantal vacatures gevonden waarbij je 3 maanden een training krijgt en vervolgens bij een bedrijf in dienst gaat(Ictopus en Itrainee). Ictopus wil mij wel aannemen. Andere gesprekken volgen nog met andere partijen. Ik twijfel nu nog tussen wat ik nu echt wil. Ik vind het belangrijk dat het een leuke functie is, veel toekomst, top salaris, uitdagend. Als jullie dit lezen. Hieronder nog wat vragen:

Wat vinden jullie van een trainee sap consultant?
Past de functie trainee sap consultant bij mijn achtergrond (afgestudeerde Software Engineer)?
Verdiend een senior sap consultant meer als een senior software engineer?
Wat verdiend een senior sap consultant?
Welke kant past het beste bij mij? Is het de functionele kant van sap of de technische kant?

[Verwijderd]

Ik zit ongeveer met dezelfde vraag, maar er valt me een ding op: je gaat primair voor de centjes, nu of in de toekomst. Mijn tip: kies een baan die je _leuk_ vind, het geld komt vanzelf en alleen maar werken voor het geld ga je niet gelukkig van worden is mijn ervaring

[TrailBlazer]

SAP is inderdaad big business software engineer is wel wat ruimer. Als 1e baan ben je natuurlijk nooit meteen consultant klinkt leuk maar is gewoon niet realistisch. Je hebt veels te weinig praktijkervaring om samen met een klant tot een oplossing te komen.

[t_captain]

Op het SAP Netweaver platform wordt ook voldoende geprogrammeerd. Het is een ilusie dat je een volledige set bedrijfsprocessen kunt modelleren in SAP met slechts wat configuratie, dus daar waar het model niet helemaal past (of waar een aansluiting moet worden gemaakt op andere systemen) wordt er een stukje software engineering gedaan. Vroeger in ABAP, tegenwoordig ook in Java. Er is dus een tussenweg met een beetje SAP en een beetje software engineering

Wat betreft de arbeidsmarkt: je moet niet alleen kijken naar de actuele situatie, maar vooral naar de toekomstverwachting. Die is voor beide beroepen positief. Het is inderdaad zo dat in SAP de uurtarieven en daarmee de loonruimte een tikje hoger liggen dan in software engineering, maar van dat verschil zou ik mijn keuze niet laten afhangen. Check in dit licht ook even de thread "Ervaring werken bij Ictopus" oid

Met software engineering zul je gaandeweg skills moeten ontwikkelen richting het in goede banen leiden van blended sourcing projecten. Achterliggend idee is dat we in NL zo'n structureel tekort hebben aan hoogopgeleide technici dat er steeds vaken stukken engineering werk in andere landen gaan plaatsvinden. In het extreme scenario dat het meeste engineering werk naar India en China gaat, blijft er hier vooral behoefte aan mensen die bruggen kunnen slaan tussen de toepassing en de ontwikkeling. Requirements managers, projectleiders en integratoren bijvoorbeeld.

Met SAP zul je vooral moeten waken dat je niet een "SAP pakket specialist" wordt maar een ERP specialist. Momenteel is SAP erg dominant in de ERP markt, maar in de IT is niet te voorzien hoe het zich over 10 jaar gaat ontwikkelen. Misschien komen er volgend jaar nieuwe concepten in trek die haaks staan op de huidige ERP pakketten en gaat SAP die boot missen? Je zult dus je produktkennis moeten ontwikkelen samen met een stuk kennis van de onderliggende functionaliteit.

[Testert]

Vergis je niet kerel, klanten kunnen knetterirritant zijn. Ik ken mensen die maar wat blij zijn dat er analisten, ontwerpers en projectleiders tussen zitten. Zelf ben ik liever klant, dat heeft ook wel wat

[BlakHawk]

Testert schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 10:52:
Vergis je niet kerel, klanten kunnen knetterirritant zijn. Ik ken mensen die maar wat blij zijn dat er analisten, ontwerpers en projectleiders tussen zitten. Zelf ben ik liever klant, dat heeft ook wel wat

Inderdaad, op school is het allemaal leuk die scenario's en workshops. Helaas gaat het er in de praktijk regelmatig een stuk minder aan toe. En uiteindelijk kom je in zoveel situaties waarbij je je eigen manager en de klant niet beide tevreden kan stemmen.

[Paitor]

TrailBlazer schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 07:42:
SAP is inderdaad big business software engineer is wel wat ruimer. Als 1e baan ben je natuurlijk nooit meteen consultant klinkt leuk maar is gewoon niet realistisch. Je hebt veels te weinig praktijkervaring om samen met een klant tot een oplossing te komen.

Het is inderdaad niet zo dat je dan meteen samen met de klant oplossingen gaat verzinnen, meestal begin je in een ondersteunende rol, maar klantcontact (al dan op laag niveau) is er doorgaans direct. Je zal alleen sowieso later in een ontwikkeltraject/project instappen wanneer het zware denkwerk -> design al plaats heeft gevonden.

Voor wat betreft technische of functioneel. Met jouw achtergrond en ervaring zou ik zeggen, duik de techniek in. Stiekem komt er bij dit soort paketten evengoed veel functionele kennis bij kijken. Als SAP consultant zal je gaanderweg waarschijnlijk meer een soort hybride functie hebben dan puur een technische of functionele rol.

[ Voor 13% gewijzigd door Paitor op 04-02-2009 11:42 ]

[adesign]

Bedankt voor jullie reactie allemaal. Is er iemand die ook een trainee sap functie heeft gehad en nu hoger is geëindigd? Hoeveel jaar gaat daar overheen?

[Verwijderd]

Als je SAP wilt gaan doen, lijkt me trouwens dat er wel meer aanbieders zijn dan alleen die Ictopus en Itrainee. Ik zou daar iig iets kritischer naar kijken.

[t_captain]

Ik sluit me aan bij Vapo hierboven. Heb je het Ictopus topic gevonden? (linkje Ervaring werken bij Ictopus (Deel 2) )

De teneur uit dat topic is dat Ictopus voornamelijk interessant kan zijn om mensen te helpen de stap naar een IT loopbaan te laten zetten, maar niet zo aantrekkelijk voor mensen die al op het juiste pad zitten (relevante HBO/universitaire opleiding).

Negatief onderscheid is het feit dat je de eerste zes maanden slechts een stagevergoeding krijgt i.p.v. je startsalaris, en dat ook het salaris na die zes maanden duidelijk achterblijft bij het startsalaris wat de grote IT dienstverleners denk aan (Cap, Atos, Logica) betalen. Ook het fors uitgevallen amortisatie en boetebeding vallen op.

[t_captain]

adesign schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 12:51:
Bedankt voor jullie reactie allemaal. Is er iemand die ook een trainee sap functie heeft gehad en nu hoger is geëindigd? Hoeveel jaar gaat daar overheen?

Vanaf het begin van je loopbaan (traineeship, masterclass, startfunctie) duurt het gemiddeld 3 a 4 jaar voordat je het medior niveau bereikt. Op dat niveau ben je zelfstandig en vakvolwassen op je eigen deelgebied. Het bijbehorende brutosalaris ligt (indicatief) rond de 2500-3000 euro. Nog een jaar of 3 later bereik je vaak het senior niveau. Dan ben je op je eigen gebied geheel vakvolwassen en daarnaast zie je de interactie tussen jouw gebied en de andere gebieden waardoor je je werkzaamheden kan afstemmen zonder hulp van een leider. Salarisindicatie 3200-4500.

[adesign]

Bedankt Vapo en T_pain! Verder ben ik bij mijn opleiding nooit goed geweest in algoritmiek en modelleren. De functionele kant en userinterface ben ik wel goed in. Wat vinden jullie van deze info terwijl ik aan sap wil gaan beginnen. Kan het zo zijn dat ik die eigenschappen wel goed moet bezitten wil ik het halen?

[t_captain]

adesign schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 18:08:
Bedankt Vapo en T_pain! Verder ben ik bij mijn opleiding nooit goed geweest in algoritmiek en modelleren. De functionele kant en userinterface ben ik wel goed in. Wat vinden jullie van deze info terwijl ik aan sap wil gaan beginnen. Kan het zo zijn dat ik die eigenschappen wel goed moet bezitten wil ik het halen?

Bij "de functionele kant" denk ik juist aan modelleren, tenminste in de context van bedrijfssoftware zoals ERP systemen.

Een SAP integratie ziet er ongeveer als volgt uit:

(voortraject business consultancy)
- maken van een grof model van het bedrijf en haar belangrijkste processen
- kiezen welke processen en eventueel welke onderdelen van het bedrijf in scope zijn voor de ERP implementatie
- kiezen ERP leverancier (vaak SAP, maar niet perse) en welke modules van het ERP pakket nodig zijn

(infrastructuur)
- plannen van de infra om het systeem te draaien: applicatieservers, netwerken, backup-faciliteiten, database servers, backups en load balancing etc
- realiseren van de core infra

(overdrachtstraject business consultancy->systeemarchitectuur)
- modelleren relevante areas van het bedrijf en processen in detail
- specificatie van welke modellering door configuratie wordt behaald en welke door custom software engineering
- functionele specificatie van configuratie
- functionele specificatie van custom componenten

(implementatie)
- installeren van bijvoorbeeld SAP
- uitvoeren van configuratie
- custom software ontwikkeling
- technische tests (component niveau)
- functionele tests (component niveau)

(systeemintegratie)
- integratie
- functionele tests (systeemniveau)

Buiten beschouwing: requirements management; oplevering, overdracht en training; datamigratie; aansluiting op andere systemen; projectmanagement, project support, quality en nog wat meer zaken. Anders wordt het wel heel complex voor een GoT post

Het kan dat je vanuit je studie een andere betekenis hecht aan het woord "modelleren", maar in de IT is modelleren het beschrijven van wat je gaat maken en binnen welke randvoorwaarden. Een factor die nergens zo hard naar voren komt als bij grootschalige bedrijfssystemen zoals SAP.

Ik zie overigens weinig verband tussen modelleren en GUI design. Maar zoals gezegd, het kan dat woorden een andere betekenis krijgen als je ze bekijkt vanuit het referentiekader van een technische opleiding of vanuit het referentiekader van de praktijk. Ik ben alweer een paar jaar weg van de universiteit.

[Jan Laros]

adesign schreef op woensdag 04 februari 2009 @ 12:51:
Bedankt voor jullie reactie allemaal. Is er iemand die ook een trainee sap functie heeft gehad en nu hoger is geëindigd? Hoeveel jaar gaat daar overheen?

Ik ben drie jaar geleden ongeveer begonnen met SAP consultancy na eerder 3 jaar als gebruiker met R/3 te hebben gewerkt. Eerst de functionele kant, maar later wat technischer en op het moment voornamelijk bezig met de user interface (Portal, Visual Composer, etc.). In drie jaar heb ik absoluut een fikse progressie geboekt (zowel qua kennis als qua arbeidsvoorwaarden). Ik ben er retetrots op, maar je moet er natuurlijk wel voor willen werken. Ik had afgelopen woensdag een presentatie met een collega en hij zette mij op de powerpoint voorstel-slide als senior NetWeaver Portal Consultant, maar ik heb hem gevraagd of hij dat Senior er af wilde slopen, want ik denk dat ik het nog net niet ben qua niveau. Ik denk dat er voor de echte toppers ongeveer 5 jaar overheen gaat om van trainee tot senior te gaan. Een collega en goede vriend van me heeft het in 3.5 voor elkaar gekregen. Het kán dus.

Om je eerdere vragen te beantwoorden:

Wat vinden jullie van een trainee sap consultant?

Een goede manier om op een snelle manier gedegen kennis op te doen en SAP cursussen te volgen bij een vaak wat groter bedrijf. Zorg wel dat je niet na je traineeship op een eindeloze beheerklus of iets dergelijks wordt geflikkerd. Projecten zijn veel leuker en uitdagender om te doen en je leert er veel meer van.

Past de functie trainee sap consultant bij mijn achtergrond (afgestudeerde Software Engineer)?

Absoluut. Het is verschrikkelijk moeilijk voor ons om op dit moment mensen te vinden die technisch uitblinken en ook nog eens over de broodnodioge soft skills beschikken (communicatieve vaardigheden, sales minded, drive, etc.)

Verdiend een senior sap consultant meer als een senior software engineer?

Ik ken enkel salarissen van senior en managing/principle SAP Consultants en die zijn moddervet.

Wat verdiend een senior sap consultant?

DM me maar. Ik ben zelf (nog) geen senior, maar heb een goed beeld van wat het wordt .

Welke kant past het beste bij mij? Is het de functionele kant van sap of de technische kant?

Als je een beetje technisch onderlegd bent, zou ik voor de technische kant kiezen. Je krijgt vaak de kans om met de meeste modules van SAP te werken en je bent erg divers bezig. Als je liever met projectplanning, business cases, blueprints, functionele inrichting van de processen in SAP, etc. bezig bent, moet je de functionele kant kiezen. Ik denk dat je je goed moet oriënteren, voor je kiest. En dat kan prima tijdens de gesprekken die je met potentiële werkgevers gaat voeren.

Succes!

[Tennisbal]

ik heb niet het idee dat er nu nog mogelijkheden zijn voor sap trainee-ships. of mis ik een bedrijf dat ze wel nog aanbied??

[Verwijderd]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 27-01-2010 19:29 ]

[Sabelhout]

tennisbal schreef op donderdag 02 april 2009 @ 14:16:
ik heb niet het idee dat er nu nog mogelijkheden zijn voor sap trainee-ships. of mis ik een bedrijf dat ze wel nog aanbied??

Ik ben zelf ook SAP Consultant, en de verhalen die ik uit de markt hoor van de grote en middelgrote bedrijven is dat er eigenlijk momenteel niemand meer wordt aangenomen, tenzij hij/zij een bom aan ervaring heeft en/of een klant meeneemt. Ik denk dat het verstandig is de huidige recessie even af te wachten.