CMS voor ontwerper

[Verwijderd]

Ik ben op zoek naar een CMS systeem waarvoor je geen programmeer ervaring nodig hebt. Tot nu toe heb ik alleen ervaring met html sites met kleine php pagina's, maar die zijn dan aangeleverd (beetje aangepast door mij). Sommige van mijn klanten willen dat ik hun site beheer, anderen willen over een aantal onderdelen zelf zeggenschap.

Maar eerst wil ik een aantal dingen snappen over het principe van CMS. Op welke server draait zoiets? Op de server van de klant, of op de server waar mijn eigen site ook draait? Dat laatste liever niet, ik ben geen host.
Ook vraag ik me af in hoeverre je restricties kunt bepalen voor je klanten. Sommige klanten willen bijvoorbeeld zelf een agenda en een fotogallerie bij kunnen houden, en eventueel een gastenboek of forum moderaten. Maar als ze er een pagina bij willen hebben (bijv. een formulier), heb ik liever dat ze mij weer even nodig hebben. Is zoiets mogelijk? Of heb ik dan het principe van een CMS verkeerd begrepen?

Misschien een te lange vraag, maar dit is wel iets wat ik me altijd al afgevraagd heb over CMS systemen...

[Icey]

Een lijst van verschillende CMS systemen ga ik niet opnoemen, er zijn genoeg websites te vinden waarop deze uitgebreid besproken worden.

- Een CMS draait meestal op dezelfde server als waar de website op draait.
- De meeste CMS systemen bieden de mogelijkheid om op een eenvoudige manier daar modules in te hangen, zoals een gastenboek of een fotoalbum.
- Met betrekking tot restricties, de meeste CMS systemen bieden de mogelijkheid om verschillende gebruikers en groepen aan te maken die je weer rechten kunt geven op verschillende modules. Zo kan pietje alleen berichten wijzigen en jantje berichten toevoegen.
- Je zult wellicht wel enig programmeer ervaring/inzicht nodig hebben om je 'design' in zo'n CMS te hangen.

[ik222]

Verwijderd schreef op maandag 12 januari 2009 @ 14:44:

Maar eerst wil ik een aantal dingen snappen over het principe van CMS. Op welke server draait zoiets? Op de server van de klant, of op de server waar mijn eigen site ook draait? Dat laatste liever niet, ik ben geen host.

Een CMS systeem draait altijd gewoon op de host van de website, dus meestal op het hostingpakket van de site. Een CMS systeem is in feite niets meer als wat dynamische pagina's in php en daarbij een database waar de inhoud, gebruikers, wachtwoorden enzovoort in staan (MySQL bijvoorbeeld)

Ook vraag ik me af in hoeverre je restricties kunt bepalen voor je klanten. Sommige klanten willen bijvoorbeeld zelf een agenda en een fotogallerie bij kunnen houden, en eventueel een gastenboek of forum moderaten. Maar als ze er een pagina bij willen hebben (bijv. een formulier), heb ik liever dat ze mij weer even nodig hebben. Is zoiets mogelijk? Of heb ik dan het principe van een CMS verkeerd begrepen?

Nee in principe is dat het principe van een cms, dat je in kan stellen wie waar zeggenschap over heeft. Alleen op het gebied van rechten toekennen zijn niet alle cms systemen even uitgebreid. Je zult dus even uit moeten zoeken welke sms systemen aan jou eisen voldoen.

Verder om je eigen design in een cms te krijgen is wel enige kennis van php/html/css vereist.

[ Voor 3% gewijzigd door ik222 op 12-01-2009 14:54 ]

[Willem]

Ik zou je willen adviseren om een hosting account te activeren waar je PHP en MySQL hebt draaien. Daarna kun je de (bijvoorbeeld) tien bekendste Open Source CMS'en eens gaan uitproberen. Kijk zelf wat je prettig vindt, en wat je aanspreekt.

Denk aan namen als Joomla, Typo3 (aanrader) en Wordpress (niet écht een CMS, meer blog).

De mogelijkheden die je noemt (gebruikers moeten verschillende elementen binnen een website wel of niet kunnen bijhouden, aanpassen of modereren) zijn per CMS verschillend. Hoe specifieker je wensen, hoe moeilijker het CMS; Zeker als je het 'custom' wilt laten bouwen door een webdevelopment bureau.

[Verwijderd]

Ben blij dat ik het principe van CMS in elk geval goed begrepen heb, dan is het ook de moeite waard om me er goed in te verdiepen. Lees goeie dingen over MODx (blijkbaar zeer geschikt voor niet-programmeurs), iemand ervaring?

Ik kan niet programmeren, maar heb wel een beetje inzicht in het aanpassen van bestaande php. HTML en CSS is totaal geen probleem. Dus ik denk dat dat wel goed zal komen.

[KC_Kaas]

Kijk anders even op http://www.cmsmatrix.org/ voor een goede vergelijking.

Ik raad je zelf aan om te kijken naar een cms wat door veel mensen gebruikt wordt, hiervoor is vaak meer ondersteuning te krijgen...

[Verwijderd]

willem169 schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:01:
Denk aan namen als Joomla, Typo3 (aanrader) en Wordpress (niet écht een CMS, meer blog).

Meen ergens gelezen te hebben dat Typo3 een beetje technisch is. Wat is jouw mening?

[Verwijderd]

KC_Kaas schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:03:
Kijk anders even op http://www.cmsmatrix.org/ voor een goede vergelijking.

Dat zijn er best veel

[KC_Kaas]

Verwijderd schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:06:
[...]


Dat zijn er best veel

Als je gewoon de 5 meest gebruikte vergelijkt (gaat heel makkelijk via die site) en daarna je eigen top 3 uit probeerd op een lokale webserver. Dan zie je snel welke wel bevalt en welke niet, en dan doe je meteen ervaring op met wat CMSen. Het installeren van een lokale webserver is niet moeilijk (even zoeken op google) en het installeren van een CMS is nog makkelijker, gewoon de handleiding lezen. Je kan ook een demo van het CMS uitproberen bij sommige website's, deze staan ook op CMSmatrix.

Gewoon een kwestie van uitproberen en goed lezen dus....

[benoni]

Verwijderd schreef op maandag 12 januari 2009 @ 14:44:
Ik ben op zoek naar een CMS systeem waarvoor je geen programmeer ervaring nodig hebt. Tot nu toe heb ik alleen ervaring met html sites met kleine php pagina's, maar die zijn dan aangeleverd (beetje aangepast door mij). Sommige van mijn klanten willen dat ik hun site beheer, anderen willen over een aantal onderdelen zelf zeggenschap.

Mijn ervaring is dat je niet ontkomt aan een stuk techniek als je klanten met specifieke vragen komen en je dat op een nette, beheersbare manier wilt oplossen. Ik zit zelf ook met het probleem, ik weet dan in het algemeen wel vrij veel van de techniek, maar eigenlijk is die kennis weer te breed om alle kleine details paraat te houden, dus ik kan niet echt doelgericht en snel aan scripting en templating werken. Ik moet er altijd weer opnieuw 'induiken', specifieke hacks en problemen even terugzoeken in mijn documentatie, en dan ook even geen ontwerpwerk of systeembeheer tussendoor gaan doen want dan moet ik daarna weer kijken waar ik ook alweer was gebleven.

Het beste is om op een gestructureerde basis samen te werken met iemand die heel specifiek PHP (cq. Ruby of .NET), HTML en CSS doet, en samen een favoriet CMS-pakket als basis te kiezen wat je voor bijna alle orders kunt gebruiken. Het is alleen lastig om echt goede mensen te vinden daarvoor. Maar het werkt fijner; je kunt bijvoorbeeld wel zelf alles slicen en daarvan een voorbeeld HTML pagina maken, maar dan laat je dat door de specialist weer omwerken naar templates en menu scripting. En het belangrijkste: laat de CSS aanpassingen voor Explorer 6/7 aan de specialist over, als je nog even geen grijze haren wilt krijgen

Maar eerst wil ik een aantal dingen snappen over het principe van CMS. Op welke server draait zoiets? Op de server van de klant, of op de server waar mijn eigen site ook draait? Dat laatste liever niet, ik ben geen host.

Ik draai een aantal websites wel op dedicated servers, dat heeft specifieke voordelen, bijvoorbeeld dat je memcached kunt gebruiken om de meest gebruikte pagina's direct in het geheugen te cachen. Voor full service webhoster spelen, met mailservers en zo, zou ik zeker niet doen, dat kost je veel tijd en moeite.

Ook vraag ik me af in hoeverre je restricties kunt bepalen voor je klanten. Sommige klanten willen bijvoorbeeld zelf een agenda en een fotogallerie bij kunnen houden, en eventueel een gastenboek of forum moderaten. Maar als ze er een pagina bij willen hebben (bijv. een formulier), heb ik liever dat ze mij weer even nodig hebben. Is zoiets mogelijk? Of heb ik dan het principe van een CMS verkeerd begrepen?

Ligt er aan of je op open-source basis werkt of niet. Als je echt open-source werkt kan je klant de website in principe meenemen naar iemand anders en er daar weer verder aan laten werken. Toch heeft die kleinere afhankelijkheid vooral voor een kleine webvormgever wel voordelen: je kunt ook zelf wat makkelijker werk bij anderen laten doen (als je op vakantie wilt bijvoorbeeld), en met een open-source belofte kan een klant over de streep getrokken worden om toch voor een klein bedrijf te kiezen. En verder: als je je werk gewoon netjes doet kan de klant toch altijd nog het beste bij jou aankloppen voor onderhoud, mag ik aannemen.

[Willem]

miepje76:
Meen ergens gelezen te hebben dat Typo3 een beetje technisch is. Wat is jouw mening?

Definieer 'een beetje technisch'... Als jij zegt HTML / CSS en een klein beetje PHP snapt moet je hier ook wel uitkomen Typo3 is niet moeilijk, alles stap-voor-stap uitgelegd en het is een simpele structuur die zo te doorgronden is.

Het ligt er ook maar net aan wat je wilt. Als je een website wilt opbouwen waarbij je alleen nieuwsberichten wilt kunnen toevoegen/aanpassen dan is Typo3 / Joomla wellicht een beetje overkill. CMS Matrix is dan wel uitkomst

[Verwijderd]

benoni schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:41:
[...]

Ik draai een aantal websites wel op dedicated servers, dat heeft specifieke voordelen, bijvoorbeeld dat je memcached kunt gebruiken om de meest gebruikte pagina's direct in het geheugen te cachen. Voor full service webhoster spelen, met mailservers en zo, zou ik zeker niet doen, dat kost je veel tijd en moeite.

Ik weet nog net wat ongeveer een dedicated server is, maar bij memcached moet ik echt afhaken... dit om mijn technisch niveau een beetje aan te geven.

benoni schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:41:
[...]
Ligt er aan of je op open-source basis werkt of niet. Als je echt open-source werkt kan je klant de website in principe meenemen naar iemand anders en er daar weer verder aan laten werken. Toch heeft die kleinere afhankelijkheid vooral voor een kleine webvormgever wel voordelen: je kunt ook zelf wat makkelijker werk bij anderen laten doen (als je op vakantie wilt bijvoorbeeld), en met een open-source belofte kan een klant over de streep getrokken worden om toch voor een klein bedrijf te kiezen. En verder: als je je werk gewoon netjes doet kan de klant toch altijd nog het beste bij jou aankloppen voor onderhoud, mag ik aannemen.

Op dit moment kiezen mijn klanten bewust voor een kleinere ondernemer, omdat de lijnen dan korter zijn. Dus daar maak ik me niet zo'n zorgen over.

[disheaver]

willem169 schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:43:
[...]


Definieer 'een beetje technisch'... Als jij zegt HTML / CSS en een klein beetje PHP snapt moet je hier ook wel uitkomen Typo3 is niet moeilijk, alles stap-voor-stap uitgelegd en het is een simpele structuur die zo te doorgronden is.

Het ligt er ook maar net aan wat je wilt. Als je een website wilt opbouwen waarbij je alleen nieuwsberichten wilt kunnen toevoegen/aanpassen dan is Typo3 / Joomla wellicht een beetje overkill. CMS Matrix is dan wel uitkomst

Documentatie is er wel, maar echt niet goed te noemen bij bepaalde onderwerpen, vooral over typoscript/templates. Ik heb er in elk geval wel erg veel voor moeten googlen. Typo3 zelf zit goed in elkaar, alleen een beetje te veel mem gebruik.

Goed te doen als je een template download (eventueel licht aanpast), of voor een grotere site waar het begin wellicht wat werk kost, maar in productie ideaal werkt.

[ Voor 9% gewijzigd door disheaver op 12-01-2009 17:14 ]

[Verwijderd]

disheaver schreef op maandag 12 januari 2009 @ 17:11:
Goed te doen als je een template download (eventueel licht aanpast), of voor een grotere site waar het begin wellicht wat werk kost, maar in productie ideaal werkt.

Sowieso is het aan te raden je eerst gewoon op de inhoud en op de werking van de CMS te controleren middels een template, zodat je een beetje ontdekt hoe het werkt. De installatie van een CMS is vaak 'ingewikkelder' dan het uiteindelijk creeren van een website.

Ik heb zelf alleen maar ervaring met Joomla, waar ik door een aantal forum gebruikers hier op ben gewezen toen ik een nieuwe website wilde maken voor mijn werkgever. Zonder verder technische kennis (ik wist wel hoe je HTML code kon aanpassen, maar niet can scrap bouwen) is dit mij ook gelukt naar wens van mijn werkgever: gewoon middels een simpele template.

Je moet dan ook goed gaan nadenken voor wat voor een soort bedrijfjes het is, misschien dat de standaard templates al voldoende zijn. Daarnaast zijn er voor dergelijke CMS's genoeg fora te vinden waar je hulp kan vinden: je zult merken dat de mensen bereid zijn je met van alles te adviseren

[Copyman]

Toen ik de topictitel las dacht ik gelijk aan LightCMS. Er is een gelimiteerde gratis variant en er zijn meerdere betaalde varianten. Nu ik een aantal reacties heb gelezen weet ik niet of je daadwerkelijk naar dit op zoek bent, kijk maar wat je met deze informatie doet!

[ Voor 8% gewijzigd door Copyman op 12-01-2009 18:24 ]

[benoni]

Verwijderd schreef op maandag 12 januari 2009 @ 17:03:
Ik weet nog net wat ongeveer een dedicated server is, maar bij memcached moet ik echt afhaken... dit om mijn technisch niveau een beetje aan te geven.

Zoiets komt bij mij ook wel vaak voor hoor Maar tegenwoordig kun je alles met Google vinden dus als je er echt iets van moet weten ben je er ook zo achter.

Even in het kort: een goed CMS kan de stukjes die de modules aan de pagina invoegen ook apart klaarzetten in een tijdelijk bestand of in het werkgeheugen (als er een memcached programma op de server draait bijvoorbeeld). Als zo'n deel dan opnieuw opgevraagd wordt kan deze *hop* uit de cache worden gevist (in plaats van opnieuw de scripting alle gegevens te laten verzamelen en door de templating functie te laten jagen). Daardoor kan de webserver veel meer gebruikers tegelijkertijd snel bedienen

[Verwijderd]

Ik zou eens kijken op bright.com of een ander bedrijf dat managed (Drupal)hosting biedt. Het CMS (in dit geval Drupal) draait op een server die onderhouden wordt, dus daar heb je geen omkijken naar. Nieuwe klant? Even een accountje aanmaken en klaar. Klant wil uitbreidingen? Kijk op drupal.org voor honderden modules

[Verwijderd]

Wat je ook natuurlijk kan doen is een technisch persoon (studentje ofzo) inhuren om het moeilijkere werk voor je te doen. Veel studenten willen gerust voor 50e een psd omzetten in een xhtml / css en vervolgens dat ontwerp toepassen op een cms (dat ze dan zelf installeren op de webhost).

(dit is overgens niet een _huur mij in!_ oproep ofzo )

[Dacide]

Verwijderd schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:01:
Ben blij dat ik het principe van CMS in elk geval goed begrepen heb, dan is het ook de moeite waard om me er goed in te verdiepen. Lees goeie dingen over MODx (blijkbaar zeer geschikt voor niet-programmeurs), iemand ervaring?

Ik kan niet programmeren, maar heb wel een beetje inzicht in het aanpassen van bestaande php. HTML en CSS is totaal geen probleem. Dus ik denk dat dat wel goed zal komen.

Ik werk alleen nog maar met MODx...
Simpel genoeg om te kunnen gebruiken als blog tool.
Geavanceerd genoeg om volledige websites mee te onderhouden/bouwen.
Simpel genoeg om ermee aan de slag te kunnen met weinig ervaring.

zeer fijne interface!

Máár, ook modx heeft nadelen... althans.. voor mij is het grootste nadeel dat alle documentatie een beetje gefragmenteerd is... en de community is nog lang niet zo groot als een joomla ofzo.

desondanks ben ik een zéér tevreden modx gebruiker.

Modx heeft vorig jaar de award gewonnen voor meest belovende CMS. En toen was het nog een betaversie (en dat is het nu officieel nog steeds.. want versie 1 is er nog steeds niet.. we zitten nog steeds op 0.9XXX

[Verwijderd]

*klein kikje*

Zit een beetje met hetzelfde probleem.
Ben van huis een webdesigner en ben behoorlijk thuis in html & css. Nu*klein kikje*

Zit een beetje met hetzelfde probleem.
Ben van huis uit een webdesigner en ben behoorlijk thuis in html & css. Nu wil ik zelf ook een dynamische taal leren. Aangezien wij op het werk een dedicated asp.net server hebben ben ik deze taal aan het 'leren'. Vind het werken met VWDEE (Visual Web Developer Express Edition) ideaal, het is enkel de code-behind (C# , VB) waar ik als beginner meer moeite mee heb.
Voordat ik dit onder de knie heb zijn we een paar maanden/jaar verder (toch?) en wil in die tussentijd een cms ervoor gebruiken. Eigenlijk heb ik 2 cms-en nodig; een php, voor thuis waar ik geen asp server (nodig) heb, en een asp.net cms voor op werk.

Asp.net cms lijkt me een wat makkelijkere keuze aangezien hier een stuk minder verkrijgbaar van zijn. Twee die ik zelf al een beetje onderzocht heb zijn DotNetNuke en Umbraco en dit zijn denk ook de twee grootste.

Voor php is er uiteraard een stormvloed aan cms-en. Hier weet ik niet goed wat ik moet kiezen.

Het allerbelangrijkte is toch wel dat ik volledige controle heb over een ontwerp. Een functie die erin zou moeten zitten;
- contact emailformulier en de mogelijk om dit uit te breiden met bv. bijlage meesturen en bepaalde values uit de form te laten implementeren in een pdf. Tevens validatie mogelijkheden.

Ik heb een enkele keer Joomla uitgeprobeerd maar dit kwam zo zuurstokachtig bij me over en had het idee dat hier een lading modules en onzin in zat wat ik helemaal niet gebruik.

Overigens zou ik het ook niet erg om een betaalde (onder de 100 euro) cms te kopen.

[imp4ct]

Deze CMS kreeg ik gisteren te zien. Als webdeveloper vind ik het niet echt een meerwaarde. Maar voor iemand met basic behoeften en websites die enkel bestaan uit simpele content pagina's is dit wel iets zeer nuttigs. Het grootste voordeel is dat het VOLLEDIG gratis is, zelfs geen reclame.

Link : http://www.cushycms.com/

[t1mmy]

Is het misschien niet een oplossing om iemand in freelance dienst te nemen die de CMS systemen wel in kan bouwen? Dan kun je een voor jou fijn systeem uitzoeken, en hoef je niet op inbouw-baar-heid te letten. Het inbouwen van dit soort systeempjes hoeft niet eens zo duur te zijn.

dat doe je dus wel

Het is een 7 maanden oud topic

[ Voor 36% gewijzigd door BtM909 op 07-08-2009 14:29 ]

[SeenD]

Ik heb laatst voor wat mensen met simpele sites het CMSMS cms gebruikt.
CMS Made Simple staat het voor.

En het is best simpel.

[Verwijderd]

Ik heb zelf in een andere thread deze gevonden;

http://expressionengine.com/

Het is wel een betaalde cms maar dat komt bij mij wat 'beter' over. Zal hem als ik thuis ben even testen

Overigens heb ik altijd het gevoel als ik dit soort systemen gebruik dat ik aan het cheaten met kwa webdevven

[JoostMartijn]

Waarom vraag je geen bureau die de website's voor je kan maken. Jij kan ze dan ontwerpen hun maken het CMS systeem er achter. Ik heb persoonlijk wel goede ervaringen met 4Blocks Internet uit groningen!

[Dima_2005]

Je kunt ook de demo's uitproberen...
http://php.opensourcecms.com/

[Verwijderd]

Ikzelf was op zoek naar een CMS waar de ontwerpen centraal staat. Ik heb niet exact iets kunnen vinden omdat ik vind dat het cms zelf niets moet genereren aan html code. Of in ieder geval zo min mogelijk. Een menu wil ik gewoon in html maken (afbeeldingen menu) en content wil ik niet in allerlei rare fratsen hebben. Nu ben ik zelf bezig zo'n systeem op te zetten. Als je programmeer ervaring hebt kun je dat proberen. Ik lees echter dat je dat niet hebt.

Joomla is een systeem dat ik je niet kan aanraden, met de anderen genoemden heb ik niet erg veel ervaring maar joomla is zeker lastig als je een ontwerp wil realiseren. Je kunt er echter wel goed "de standaard website zoals al die anderen mee maken"

[Verwijderd]

Kleine update met betrekking tot Expression Engine. Bevalt me erg goed! Voordeel is toch wel dat je je pagina's volledig in html en css zelf bouwt en waar dynamische content e.d. in moet komen je de speciale tags neerzet. Ben het nog verder aan het testen maar ga waarschijnlijk wel aanschaffen

[Blaise]

Ik heb veel gewerkt met ExpressionEngine. Het CMS is behoorlijk traag, en de opties zijn enigszins beperkt op sommige gebieden (mailinglist, contactformulier, input validatie), maar je kan er wel heel snel en eenvoudig een dynamische website mee opzetten.

[GranCanaria]

Ik zal expressionengine ook eens bekijken echter is het voor een designer echt moeilijk om een geschikte cms systeem te vinden.

Wat ik meestal doe is iets leuks bouwen in photoshop, hierna alles slicen, meestal doe ik dit niet eens meer. Ik heb al een website in html en css en pas dan gewoon de plaatjes aan omdat ik alle items los ook al in een psd heb.

Ik pas alle tekst aan en verplaats van div'jes etc en uiteindelijk heb ik weer een complete website.

Wat ik dus zoek in een cms is bijvoorbeeld dat ik alle tekst niet meer in html ingeef maar uiteindelijk in een editor waarmee het zeg maar ook mogelijk is gelijk plaatjes toe te voegen. Hiernaast zouden speciale functies prettig zijn als bijvoorbeeld op een website voor een restaurant de meest gegeten gerechten tonen en om het nog mooier te maken de eigenaar dit zelf in te laten stellen. Het zou ook mooi zijn als je zelf de plaats van je menu items kunt instellen etc.

Erg veel developers raden joomla aan omdat dat allemaal mogelijk is met joomla, echter vereist dit toch behoorlijk wat tijd etc.

Het liefste zou ik gewoon een eigen systeem willen hebben welke ik voor al mijn klanten kan gebruiken en waar nodig, aan kan laten passen. Ik denk dat ik dan pas de ideale cms systeem krijg.

[Bosmonster]

Een CMS voor een designer bestaat niet, dan is het geen CMS meer.

Wat er wel is zijn editors tools om sites op een visuele manier mee te ontwikkelen, zoals iWeb, Frontpage, Dreamweaver of Rapidweaver. Die bieden ook vaak de mogelijkheid direct naar web de publishen. Ik denk dat je het toch in die richting zult moeten zoeken.

[ Voor 13% gewijzigd door Bosmonster op 29-06-2011 09:07 ]

[GranCanaria]

Die tools gebruik ik al echter gebruik ik in dreamweaver alleen de code view en gebruik ik meerdere browsers voor de output.

Misschien is het toch slim om me eerst te verdiepen in een gratis cms voordat ik iets in elkaar laat zetten door iemand aangezien zoiets best duur kan zijn.

Joomla lijkt me ook wel leuk om mee te beginnen aangezien het van alle kanten aangeraden wordt, wordpress zou het ook wel kunnen maar dat is meer een blogtool.

[MueR]

KC_Kaas schreef op maandag 12 januari 2009 @ 15:03:
Kijk anders even op http://www.cmsmatrix.org/ voor een goede vergelijking.

Dit blijft van toepassing. Daarmee wil ik deze oude koe eigenlijk weer terug in de sloot hebben dus ik doe hem dicht.