Pc op versterker, via geluidskaart of losse DAC ?

[YoG]

Ik heb nu de PC via een onboard (Realtek) geval aangesloten op de versterker (Cyrus 8vs2).
Ik vind het geluid erg tegenvallen. Dat valt al heel erg op als ik een CDtje beluister via een budget Sony ding, wat een verschil!

Nou denk ik er over na om de boel wat te gaan upgraden. Ik vraag me af wat in mijn geval het beste
resultaat oplevert?
Ik denk hierbij aan de volgende twee opties:

1. Analoog uit, via een M-AUDIO Audiophile 2496 (of nog beter(?) een 192 (heeft die laatste alleen digitale uitgang? Ik begrijp de specs niet helemaal ) -> analoog in -> Cyrus
2. Digitaal uit, via S/PDIF-OUT van onboard Realtek, coax digitaal in -> DAC van Beresford TC-7510 -> analoog uit -> analoog in -> Cyrus

Wat zou de beste kwaliteit opleveren?

Het probleem is dat de Cyrus geen digitale ingang heeft
En er is bovendien een nogal lange afstand tussen PC en versterker, ruim genomen een meter of 10 !


Maar goed, volgens mij is het beter om meteen maar digitaal te beginnen met het geluid, en dat dan te laten masseren door de DAC. En het laatste eindje te overbruggen met een goed afgeschermde interlink (niet al te duur, want lange afstand. Iemand ideetje welk merk/type?)


Dat zijn een hoop vragen in een post, maar het komt hierop neer: van PC naar versterker: Via goede
geluidskaart of goede DAC?

[--MeAngry--]

De tegenvallende geluidskwaliteit komt voor 100% door de lange analoge kabel tussen je PC en versterker. Een andere geluidskaart gaat daar 0,0 mee helpen. Je kunt dus beter een digitale kabel leggen en een versterker met digitale ingang gebruiken.

Qua geluidskwaliteit zal er met digitale verbinding weinig verschil zijn tussen het Realtek chipje of een M-Audio geluidskaart. (Mits het een Realtek HD codec is dan, AC97 is een ander verhaal.)

[ Voor 8% gewijzigd door --MeAngry-- op 24-12-2008 15:05 ]

[YoG]

Okee tenks!
Ik kan dus denk ik het beste de DAC naast de versterker zetten met een lange digitale kabel van pc naar versterker?
Een lange digitale kabel geeft weinig kwaliteitsverlies (t.o.v. analoog) ?

Mits het een Realtek HD codec is dan

Dat is het inderdaad.. maar digitaal is digitaal eh? Maakt toch niet uit van welk chipje?

[ Voor 26% gewijzigd door YoG op 24-12-2008 15:08 ]

[Anoniem: 134214]

Zelf heb ik juist wel een fatsoenlijke geluidskaart gekocht...

Persoonlijk vond ik het vele malen beter klinken dan de onboard geluidskaart

Externe usb DAC kun je ook aan denken, lange usb kabel en DAC dicht bij versterker.
Analoog geluid wil je niet graag over een lange kabel hebben, een 10m lange usb kabel maakt niet uit

[YoG]

Anoniem: 134214 schreef op woensdag 24 december 2008 @ 15:23:
Externe usb DAC kun je ook aan denken, lange usb kabel en DAC dicht bij versterker.
Analoog geluid wil je niet graag over een lange kabel hebben, een 10m lange usb kabel maakt niet uit

DAC over USB, wist niet dat dat kon En lijkt me stuk goedkoper dan lange digitale kabel
Goeie tip, tenks!

_{offtopic: Maareh, bij digitaal geluid maakt het toch niet uit van welke bron het komt? Van audiofiel kaartje of Conrad-dingetje, maakt toch geen verschil?}

[ Voor 16% gewijzigd door YoG op 24-12-2008 15:32 ]

[JT]

M'n pa heeft een losse M-Audio DAC. Dat is optie nr1 als ik lees dat jij met Cyrus speelt. Dan gaan die geluidskaartjes denk ik niet meer voldoen...Hij heeft hem aangesloten op een goedkoop Pioneer DVD spelertjevan 90e ofzo maar met die combo speelt hij 500+ euro apparaten weg. Ik kan niet in jouw portomonnee kijken, maar ideale setup imho:

PC -> USB geluidskaart met digitaal uit -> M-Audio DAC -> Cyrus

Ga echter wel na of je mp3 rips fatsoenlijk genoeg zijn...

[FrenzyFreak]

Ik zou digitaal-uit onboard gebruiken.
COAX mag best 10 meter zijn, hier staan ze al tot 20 meter en die prijs valt ook wel mee.
Optische maximale kabellengte is sterk afhankelijk van de apparatuur...

USB DAC klinkt mij een beetje goedkoop, maar dat ligt vast aan mij. Verder zie dit GoT topic en reactie over maximum USB lengte

Edit:
Digitale formaten zoals DTS of Dolby (of zelfs HD) kunnen wel door duurdere kaartjes hardwarematig worden gedecodeerd ipv. door het apparaat daarna. Maar zoiets als een AV-receiver daarachter die dat zelf regelt, kan vaak voor een nog beter resultaat zorgen.

Verder, zolang er geen effecten of wat dan ook op het geluid zijn toegepast moet elke kaart hetzelfde digitale geluid uitgeven

[ Voor 26% gewijzigd door FrenzyFreak op 24-12-2008 15:55 ]

[YoG]

Goeie tips allemaal..

Ik ben niet zo bekend in DACland. Ik weet wel dat die Beresford goedkoop is en zeer goed presteert (ook op WhatHiFi zijn ze er enthousiast over)

Is hier iemand die een bepaalde DAC kan aanbevelen? Die M-Audio DAC waar JT het over heeft kost rond de 300 euro en is dan wat boven mijn budget. Die Beresford zit dacht ik rond de 150
Ik lees net dat USB niet jittervrij is...

Enne, een lange digitale kabel.. ik ben een beetje huiverig voor al dat no-name spul. Ik betaal liever wat meer voor bijvoorbeeld een kabel die ze bij WhatHiFI goed recenseren. Maar goed, 10 meter voor een kabel, wordt wel erg prijzig.
Iemand hier die ervaring heeft met een goede no-name kabel ?

[daan08]

YoG schreef op woensdag 24 december 2008 @ 17:37:
Goeie tips allemaal..

Ik ben niet zo bekend in DACland. Ik weet wel dat die Beresford goedkoop is en zeer goed presteert (ook op WhatHiFi zijn ze er enthousiast over)

Is hier iemand die een bepaalde DAC kan aanbevelen? Die M-Audio DAC waar JT het over heeft kost rond de 300 euro en is dan wat boven mijn budget. Die Beresford zit dacht ik rond de 150
Ik lees net dat USB niet jittervrij is...

Enne, een lange digitale kabel.. ik ben een beetje huiverig voor al dat no-name spul. Ik betaal liever wat meer voor bijvoorbeeld een kabel die ze bij WhatHiFI goed recenseren. Maar goed, 10 meter voor een kabel, wordt wel erg prijzig.
Iemand hier die ervaring heeft met een goede no-name kabel ?

Ik heb een 10 meter kabel naar mn dac, van de lokale electronica zaak (merkje 'HQ').. de kabel was voorheen een kanaal van het analoge deel. In drievoud was ie 20 euro voor 10 meter. Een digitale kabel moet gewoon 75ohm standaard kabel zijn, imho: f*ck whathifi, dat maakt geen enkel verschil.

USB zou ik niet doen, de SPDIF uit van je onboard geluidskaart doet het vrij aardig, en anders kun je bit perfect out via een simpel (oa) Trust kaartje (zie http://code.google.com/p/cmediadrivers/wiki/Bitperfect)

Ik heb zelf een DAC gebouwd mbv een kitje uit hong kong.. totale kosten waren 70 euro (kit met trafo+behuizing+nieuwe opamp en wat moertjes e.d.). Als je dit niet aandurft is zo'n commercieel model ook een goede keus.

[JT]

Hoezo niet via een usb geluidskaart?

[FrenzyFreak]

YoG schreef op woensdag 24 december 2008 @ 17:37:
Goeie tips allemaal..

Ik ben niet zo bekend in DACland. Ik weet wel dat die Beresford goedkoop is en zeer goed presteert (ook op WhatHiFi zijn ze er enthousiast over)

Is hier iemand die een bepaalde DAC kan aanbevelen? Die M-Audio DAC waar JT het over heeft kost rond de 300 euro en is dan wat boven mijn budget. Die Beresford zit dacht ik rond de 150
Ik lees net dat USB niet jittervrij is...

Enne, een lange digitale kabel.. ik ben een beetje huiverig voor al dat no-name spul. Ik betaal liever wat meer voor bijvoorbeeld een kabel die ze bij WhatHiFI goed recenseren. Maar goed, 10 meter voor een kabel, wordt wel erg prijzig.
Iemand hier die ervaring heeft met een goede no-name kabel ?

Ik ben ook niet zo bekend in DACland.

Waarom geen USB? Volgens mij is USB niet gemaakt hiervoor, de aansluitingen op je moederbord niet en de techniek niet. De bandbreedte van USB is hier niet op bemeten (jajaja...theoretisch vast wel) en je hebt gespecialiseerde oplossingen hiervoor. Zoals audiokabelstandaarden en geluidskaarten... ook al zijn ze onboard.

En dan kabels. Duurdere versies van de speakerkabels, dit snap ik nog wel. Analoge signalen kunnen worden beïnvloed door storingsbronnen. Voor een digitaal signaal moet je toch al wat meer uit de kast halen wil je dit beïnvloeden. Een storingsbron kan van een eentje geen nulletje maken, niet zonder dat het zal gaan opvallen in ieder geval.

Ik heb zelf die zwarte kabels van 2,5m op die pagina en het is echt geen slechte kwaliteit. Het is een stevige, dikke kabel met vergulde pluggen en mijn coax werkt perfect. Toevallig zijn die ook van het merk 'HQ', wat Bulldoze hierboven noemt. Ik moet wel toegeven dat de prijs in deze winkel voor die kwaliteit bijna verdacht laag is, daarom gaf ik je eigenlijk ook de link. Fatsoenlijke kwaliteit hoeft geen fortuin te kosten.

Bulldoze heeft gelijk. Bovendien als ik zie dat je bent aan het kijken naar een redelijk 'goedkope' DAC, moet je kabels in verhouding kopen. Want die extra kwaliteit die een kabel van puur goud theoretisch gezien zou bieden, zul je toch nooit ervaren daarop.

[Exphy]

FrenzyFreak schreef op woensdag 24 december 2008 @ 19:18:
[...]

Ik ben ook niet zo bekend in DACland.

Waarom geen USB? Volgens mij is USB niet gemaakt hiervoor, de aansluitingen op je moederbord niet en de techniek niet. De bandbreedte van USB is hier niet op bemeten (jajaja...theoretisch vast wel) en je hebt gespecialiseerde oplossingen hiervoor. Zoals audiokabelstandaarden en geluidskaarten... ook al zijn ze onboard.

En dan kabels. Duurdere versies van de speakerkabels, dit snap ik nog wel. Analoge signalen kunnen worden beïnvloed door storingsbronnen. Voor een digitaal signaal moet je toch al wat meer uit de kast halen wil je dit beïnvloeden. Een storingsbron kan van een eentje geen nulletje maken, niet zonder dat het zal gaan opvallen in ieder geval.

Ik heb zelf die zwarte kabels van 2,5m op die pagina en het is echt geen slechte kwaliteit. Het is een stevige, dikke kabel met vergulde pluggen en mijn coax werkt perfect. Toevallig zijn die ook van het merk 'HQ', wat Bulldoze hierboven noemt. Ik moet wel toegeven dat de prijs in deze winkel voor die kwaliteit bijna verdacht laag is, daarom gaf ik je eigenlijk ook de link. Fatsoenlijke kwaliteit hoeft geen fortuin te kosten.

Bulldoze heeft gelijk. Bovendien als ik zie dat je bent aan het kijken naar een redelijk 'goedkope' DAC, moet je kabels in verhouding kopen. Want die extra kwaliteit die een kabel van puur goud theoretisch gezien zou bieden, zul je toch nooit ervaren daarop.

er is helemaal niets mis met usb als digital out, waarom denk je dat de dat er een benchmark dac1 is met usb input?

zerodac is wel goed voor je denk ik http://shop.ebay.com/item...armrsZ1QQ_fromZR40QQ_mdoZ

[ Voor 10% gewijzigd door Exphy op 24-12-2008 19:26 ]

[JT]

FrenzyFreak schreef op woensdag 24 december 2008 @ 19:18:
[...]
Waarom geen USB? Volgens mij is USB niet gemaakt hiervoor, de aansluitingen op je moederbord niet en de techniek niet. De bandbreedte van USB is hier niet op bemeten (jajaja...theoretisch vast wel) en je hebt gespecialiseerde oplossingen hiervoor. Zoals audiokabelstandaarden en geluidskaarten... ook al zijn ze onboard.

USB 1.0 is 12mbit...Daar pomp je met gemak een ongecomprimeerd signaal doorheen. USB 2.0, wat moderne apparaten gebruiken is 480mbit zelfs.

[ Voor 5% gewijzigd door JT op 24-12-2008 19:57 ]

[daan08]

Het is wel zo dat bij usb naar spdif of toslink conversie veel jitter kan ontstaan. De goedkope oplossing kan een cmedia gebaseerd kaartje zijn, met de bitperfect drivers zie boven.

[FreddyFish]

Maar digitaal vanaf de Realtek onboard geluidskaart is ook niet perfect, want deze Realtek zal muziek van 44.1KHz (praktisch alles wat je tegenkomt) omzetten naar 48KHz signaal, en dit wil je eigenlijk niet.

USB DAC zou ik eerder voor gaan. Of inderdaad zoals hierboven gezegd een goedkoop geluidskaartje met zo'n cmedia chip erop die bit-perfect doorstuurt naar digitale uitgang. Moet je zelf even wat meer over zoeken, weet niet precies welke chip dat moet zijn.

[YoG]

FreddyFish schreef op woensdag 24 december 2008 @ 21:09:
Maar digitaal vanaf de Realtek onboard geluidskaart is ook niet perfect, want deze Realtek zal muziek van 44.1KHz (praktisch alles wat je tegenkomt) omzetten naar 48KHz signaal, en dit wil je eigenlijk niet.

Waarom niet?
Ik kan in de instellingen van de Realtek kiezen voor verschillende samplerates


Ik ga ervan uit dat ie zich daaraan houdt

USB DAC zou ik eerder voor gaan. Of inderdaad zoals hierboven gezegd een goedkoop geluidskaartje met zo'n cmedia chip erop die bit-perfect doorstuurt naar digitale uitgang. Moet je zelf even wat meer over zoeken, weet niet precies welke chip dat moet zijn.

Dat klinkt interessant. De theorie dat alle digitale bronnen qua puurheid hetzelfde zijn klopt dus niet?

Hier staat trouwens de DAC op eBay (aangeboden door de maker zelf)

129.99 GBP = 136.650 EUR
volgens huidige koers.. schijntje!

Hier nog een positieve review

[ Voor 3% gewijzigd door YoG op 24-12-2008 22:58 ]