[Juridisch] screenshots gebruiken in eigen project?

[The Underminer]

Mods: Dit past eigenlijk nergens, zou eigenlijk "Dev Algemeen" zijn.

Het valt me op dat men filmpjes/screenshots van WOW op internet mag verspreiden. Ook claimt Microsoft geen eigendom op documenten gemaakt met word.

In beide gevallen verspreid je een productdat gemaakt is met producten waar copyright op rust (3d-modellen; Times New Roman font).

Wat nu als ik screenshots ga maken van Trackmania (3d racegame van Nadeo) en daarmee een 2d top-down racer mee maak? Is dit vergelijkbaar, en is het legaal om dat te verspreiden?

[The Underminer]

Sorry; mss past dit beter bij graphics

[Verwijderd]

WoW screenshots op internet is alleen maar positief voor WoW, aangezien dit extra reclame is. Je mag echter niet zomaar delen van de WoW wereld gebruiken in software, aangezien je dan (in)direct een concurrent bent.

Je vergelijking van Office raakt kant nog wal, er zit een copyright op de interface van Word niet op de toetsen die je indrukt. Net zoals de fabrikant van een tekenprogramma zoals CS niet alle tekeningen kan claimen en net zoals de pennenfabrikant niet het recht kan claimen op alle informatie die met de pennen zijn opgeschreven

Als je een raceprogramma wilt maken met screenshots van een al bestaande game zal Nadeo dat uiteraard niet accepteren, dan vorm je namelijk concurrentie wat indruist tegen het hele principe van bescherming

[ValHallASW]

Fonts zijn juridisch gezien nogal bijzonder: het font als geheel heeft een andere bescherming dan de letters op het moment dat ze in een document zijn gebruikt. De originele copyrighthouder kan - als ik het me goed herinner- alleen rechten doen gelden op het font als totaal en niet op een product dat ermee gemaakt is.
Screenshots van bijvoorbeeld WOW worden in het algemeen niet aangepakt omdat ze onder de amerikaanse fair use-wetgeving vallen (die veel ruimer is dan het nederlandse citaatrecht). Daarbij is het toegestaan om een screenshot bij een artikel van WOW te plaatsen. Het maken van screenshots uit trackmania om die te gebruiken is onder die fair-use-wetgeving waarschijnlijk niet legaal, maar onder het nederlandse citaatrecht (waar jij mee te maken hebt) zeker niet.

[Gé Brander]

The Underminer schreef op zondag 14 december 2008 @ 13:31:
Mods: Dit past eigenlijk nergens, zou eigenlijk "Dev Algemeen" zijn.

Het valt me op dat men filmpjes/screenshots van WOW op internet mag verspreiden. Ook claimt Microsoft geen eigendom op documenten gemaakt met word.

Microsoft stelt een tool (Word) ter beschikking om documenten mee te maken. Datgene wat je in het document schrijft, daar berust IP (Intelectual Property) op. Het eigendom van die IP ligt bij de maker. Die maker zou, als het om Word gaat, betaald moeten hebben om de IP van Word (ook wel licentie genaamd) te mogen gebruiken om zijn IP mee vast te leggen.

In beide gevallen verspreid je een productdat gemaakt is met producten waar copyright op rust (3d-modellen; Times New Roman font).

Times New Roman is een vrij te gebruiken font, gaat hier dus niet op in je verhaal.
Een filmpje over een gebeurtenis in WOW is iets anders dan onderstaand:

Wat nu als ik screenshots ga maken van Trackmania (3d racegame van Nadeo) en daarmee een 2d top-down racer mee maak? Is dit vergelijkbaar, en is het legaal om dat te verspreiden?

Hiermee wil je dus iemand anders zijn eigendom, gebruiken om zelf een game te maken, en dat is dus wat anders. Lijkt mij niet legaal, tenzij Nadeo in zijn voorwaarden heeft staan dat het mag.

[The Underminer]

Bedankt voor jullie reacties.

Ik zie toch wel een duidelijk verschil tussen screenshots gebruiken en het gebruiken van 3d modellen...
3d-modellen zijn nl. actief gemaakt door Nadeo; terwijl die screenshot door mijn toedoen ontstaan is (camera standpunt etc.) Intuitief zou ik inderdaad ook zeggen dat de vergelijking met fonts <-> tekst niet opgaat.

Maar wat is nu eigenlijk het verschil?

[Verwijderd]

c70070540 schreef op zondag 14 december 2008 @ 13:40:
[...]

Microsoft stelt een tool (Word) ter beschikking om documenten mee te maken. Datgene wat je in het document schrijft, daar berust IP (Intelectual Property) op. Het eigendom van die IP ligt bij de maker. Die maker zou, als het om Word gaat, betaald moeten hebben om de IP van Word (ook wel licentie genaamd) te mogen gebruiken om zijn IP mee vast te leggen.

Ook als je niet betaald hebt voor Word, is datgene dat je er in schrijft je eigen werk, waar je alle auteursrechten op krijgt.

[...]
Times New Roman is een vrij te gebruiken font, gaat hier dus niet op in je verhaal.
Een filmpje over een gebeurtenis in WOW is iets anders dan onderstaand:

Font licensing is best ingewikkeld. In je documenten lever je geen Times New Roman mee, maar zeg je alleen dat het daarmee gerenderd moet worden. Hoe dat met PDF's zit die bepaalde glyphs embedden weet ik niet precies. Dat zal juridisch wel niet helemaal kloppen.

Times New Roman is niet helemaal vrij te gebruiken. Je mag het gratis downloaden van Microsoft.com, maar je mag het voor zover ik weet niet zelf verspreiden. Laat staan dat je het mag aanpassen aan, en opnemen in je eigen werk.

[...]

Hiermee wil je dus iemand anders zijn eigendom, gebruiken om zelf een game te maken, en dat is dus wat anders. Lijkt mij niet legaal, tenzij Nadeo in zijn voorwaarden heeft staan dat het mag.

Het gaat denk ik meer om de hoeveelheid eigendom die je gebruikt. Als het weinig is, dan valt het onder fair-use/citaatrecht. Als het een significant onderdeel is van je eigen werk, dan is jouw werk een afgeleid werk. Dan moet je je dus aan de copyright-wet houden, en liggen de rechten dus bij de originele auteur.

Wat betreft screenshots van WoW op het web, als het levensgrote screenshots zijn die geheel op zichzelf staan, dan zal dat niet onder fair-use/citaatrecht vallen. Dat is dan eigenlijk illegaal, tenzij de uitgever van WoW een speciale clausule voor screenshots heeft in z'n gebruikerscontract (EULA), die bepaald gebruik van screenshots toestaat.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 14-12-2008 19:57 ]

[Gé Brander]

Verwijderd schreef op zondag 14 december 2008 @ 19:52:
[...]

Ook als je niet betaald hebt voor Word, is datgene dat je er in schrijft je eigen werk, waar je alle auteursrechten op krijgt.

Zeg ik iets anders dan? Ik zeg toch duidelijk dat je betaald zou moeten hebben voor Word.

[...]

Font licensing is best ingewikkeld. In je documenten lever je geen Times New Roman mee, maar zeg je alleen dat het daarmee gerenderd moet worden. Hoe dat met PDF's zit die bepaalde glyphs embedden weet ik niet precies. Dat zal juridisch wel niet helemaal kloppen.

Times New Roman is niet helemaal vrij te gebruiken. Je mag het gratis downloaden van Microsoft.com, maar je mag het voor zover ik weet niet zelf verspreiden. Laat staan dat je het mag aanpassen aan, en opnemen in je eigen werk.

Ok, taalpurist, je hebt gelijk. Je mag het gebruiken in Word, en niet verspreiden in je eigen gemaakte programma's

[NMe]

The Underminer schreef op zondag 14 december 2008 @ 18:20:
Bedankt voor jullie reacties.

Ik zie toch wel een duidelijk verschil tussen screenshots gebruiken en het gebruiken van 3d modellen...
3d-modellen zijn nl. actief gemaakt door Nadeo; terwijl die screenshot door mijn toedoen ontstaan is (camera standpunt etc.) Intuitief zou ik inderdaad ook zeggen dat de vergelijking met fonts <-> tekst niet opgaat.

Maar wat is nu eigenlijk het verschil?

Een foto die ik maak van een toneelstuk is ook door mijn toedoen ontstaan maar dat maakt het nog niet toegestaan om die foto te verspreiden of zelfs maar te maken.

Overigens is er wel een plaats waar dit topic terecht zou kunnen, Stuffis Generalis. Echter kun je daar nog niet in, aangezien daar een minimum aantal posts voor vereist is. Ik zal je topic nog niet sluiten om je toch wat ruimte te bieden voor deze discussie, maar zodra de discussie afzakt zal ik hem verplaatsen naar SG.

[Verwijderd]

c70070540 schreef op maandag 15 december 2008 @ 00:21:
[...]
Zeg ik iets anders dan? Ik zeg toch duidelijk dat je betaald zou moeten hebben voor Word.

Wat je zei klopt natuurlijk, maar het doet wel vermoeden dat het gebruikerscontract met Microsoft iets te maken heeft met het feit dat wat je in Word schrijft je eigen werk is. Het is echter zo dat de copyright-wetgeving ervoor zorgt dat dat je eigen werk is. Dus of je het nu betaald hebt, of letterlijk van Bill's computer gejat hebt, MS heeft niets te zeggen over jouw tekst.

[...]
Ok, taalpurist, je hebt gelijk. Je mag het gebruiken in Word, en niet verspreiden in je eigen gemaakte programma's

Inderdaad, en dat heeft gevolgen voor bijvoorbeeld OpenOffice. Die kan onder Windows gebruik maken van het al aanwezige font, maar heeft een probleempje op andere platforms die deze fonts niet hebben (Linux, Solaris, BSD, etc.). Voor Times, Arial en Courier zijn gelukkig oplossingen.

[soulrider]

na de off-topic-discussie over office, lettertypes en aanverwanten, terug on-topic:

ik denk dat de makkelijkste en vooral juridisch beste manier diegene is waar je Nadeo contacteert en je vraag rechtstreeks aan hen stelt. Het antwoord is namelijk afh. van verschillende dingen:
- voor welk platform is je 2D-variant bedoelt ? (concurrentie op een platform waar zij ook bezig zijn?)
- ga je er geld voor vragen en zo ja hoeveel ? (meer dan enkel de distributie-kost?)
- ga je een vermelding maken van de bron van je materiaal ?
- ga je vermelden dat jouw 2d-variant _niet_ door Nadeo gemaakt is, ook niet op hun vraag ?
(maar wel geinspireerd is op hun spel?)
- neem je hun beelden 1-voor-1 over, of maak je een wat minder duidelijke copy?
(eigen bronmateriaal deels geinspireerd door hen, deels door anderen?)


Want die 'variabelen' maken het verschil tussen iets dat 'gedoogd' wordt en bezien wordt als 'iets gemaakt door een grote fan' of een copy-cat die profiteert van de bekendheid van het bronmateriaal....

vergelijk het met de prequel van portal - er is een officieuze versie gemaakt door een fan mbv een officiele map/level-editor, met op zijn site duidelijke vermelding dat het _niet_ door valve (als ik me niet vergis) is gemaakt, dat er ook een officiele prequel in de maak is/was - met een link naar die site ervan - en die mod was kosteloos beschikbaar. (men kon wel geld doneren als ik me niet vergis - voor betaling van hosting, steun wegens de tijd erin gestoken, als lofbetoon, ....)
Ook hij had contact opgenomen met Valve, en geen tegenstribbeling gevonden (zelfs steun gekregen dacht ik) - misschien heeft hij ze zelfs op het idee gebracht zelf een echte prequel uit te brengen....

Misschien breng jij met een eigen 2d-variant Nadeo ook op het idee een officiele versie te maken en uit te brengen voor gsm/pda/iphone.... (en daar geld voor te vangen)

(ps: dat je hun 3d-idee gaat gebruiken voor een soortgelijke 2d-variant met eigen ontwikkelde spirits te maken is natuurlijk iets anders - noem het inspiratie - maar met hun materiaal ga je lopen op een hele dunne lijn van auteursrecht, portretrecht, ....)


pps: met je vergelijking naar de WoW-screenshots en filmpjes: er is ook nog zoiets als 'overtreed eigenlijk de auteursrechten, maar we laten het oogluikend toe omdat het 'eerbetoon door fan' is, voor extra bekendheid zorgt - wie heeft bv niet dat 'WoW - internet is for porn'-filmpje gezien? - en gaat maar door.
als screenshots bv niet mochten (uitoefening portret-/auteursrecht, gebruikersovereenkomst), dan hebben veel 'tech-fora' problemen, maar ook fan-sites waar spelers screenshots posten van hun in-game personage, pimped car (nfs-reeks), .... en dat bevorderd de bekendheid/reclame niet...

je kan natuurlijk ook gewoon proberen onder de radar te blijven, maar het bijhorend risico van een plotse 'stop-en/of-betaal' brief moet je er dan bij nemen

[ Voor 22% gewijzigd door soulrider op 15-12-2008 02:58 ]

[CyBeR]

Times New Roman mag je volgens de licentie zelfs verspreiden, zolang je dat maar exact identiek doet aan de manier waarop Microsoft dat doet. Bijvoorbeeld, als je in debian de msttcorefonts package installeert downloadt 'ie van Sourceforge een paar gemirrorde .exe's die met cabextract geextract worden tot de files die je wilde hebben. Ze mogen dus niet de ttf's verspreiden, maar wel de self extracting archive files.

[The Underminer]

Times New Roman was een ongelukkige keuze, aangezien ze daar blijkbaar heel los mee omgaan; ik doelde eigenlijk op een font wat je absoluut niet mag verspreiden.

Ik denk dat ik nu wel voldoende ge"informeerd ben. Ik wil vooral Soulrider bedanken voor zijn reactie.

[CyBeR]

The Underminer schreef op maandag 15 december 2008 @ 12:45:
Times New Roman was een ongelukkige keuze, aangezien ze daar blijkbaar heel los mee omgaan; ik doelde eigenlijk op een font wat je absoluut niet mag verspreiden.

Fonts mag je verspreiden als je een licentie hebt. Voor TNR krijg je die vrij simpel, voor andere fonts moet je betalen. Je hebt niets aan een font als je dat niet mag gebruiken in je documenten.

[The Underminer]

Ik zou trouwens daadwerkelijk kunnen proberen contact op te nemen met Nadeo. Ik geef mezelf niet veel kans; maar ze proberen wel een 'community' imago op te bouwen met uitgebreide online; een gratis versie (Nations), rankings etc. Goodwill tov fans zou daarbij kunnen horen.

Antwoorden op vragen Soulrider:

- Als ik dit ga doen wordt het voor de PSP; waar nog geen trackmania voor is
- komt gratis beschikbaar; met donatie knop
- Als ze erom vragen wil ik het een en ander wel expliciet vermelden
- In principe wil ik de boel letterlijk overnemen. Als ik de baan echter 54 px breed maak; wordt het wagentje 10x7 px ofzo. Moet ik nog iets op verzinnen :-)

[soulrider]

met die antwoorden, wens ik je succes en hoop ik 'binnenkort' ergens een link te vinden
(want 't speelt allemaal in je voordeel - al zou ik persoonlijk zowiezo die vermelding maken al is het uit 'beleefdheid' en 'ter voorkoming')

Hopelijk denkt Nadeo er ook zo over.

Je kan natuurlijk zoals ik aangaf het er op wagen en proberen onder de radar te blijven maar dan is het aan te raden wel een 'geinspireerd op (en beeldmateriaal van) Trackmania van Nadeo'-regeltje ergens zichtbaar neer te planten. Al is het in de aftiteling of help/about ofzo.

Maar hoe dan ook: succes met de ontwikkeling.

onderbuur: het echte verschil is dat die portal prequel een mod is en geen nieuw spel ...
(_volledig_ gebruik makend van portal-artwork enzo daarmee dat je die originele nodig hebt )
zoals ik zelf al aangaf in mijn eerste (lange) post.

[ Voor 16% gewijzigd door soulrider op 15-12-2008 18:32 ]

[Verwijderd]

Het verschil tussen een mod zoals de Portal prequel, en dit project, is dat in de Portal prequel geen materiaal wordt gebruikt van de originele portal. Er wordt naar verwezen door de levels, wat ook de reden is dat je Portal moet hebben gekocht om de prequel te kunnen spelen. Als ze echt artwork hadden gebruikt, en het zou standalone draaien, dan zou het weleens een probleem kunnen zijn geweest.

Dit project zal afzonderlijk van het moederproject werken, en zal voornamelijk bestaan uit auteursrechtelijk beschermd materiaal. Zonder toestemming van de makers is dat echt niet aan te raden.