Server icm 2 thin clients & laptop

[mydogisgone]

Ik wil graag een server neer gaan zetten voor mijn bedrijfje. De thin clients en notebook moeten gaan werken vanaf de server via een terminal server systeem.

Nu heb ik iig al een pakket gevonden om de terminal server gedeelte te gaan regelen, namelijk Windows Server 2008 standard. Maar nu wil ik op de server ook een exchange server gaan draaien. Is dat mogelijk icm 1 server of kan ik beter de mail apart gaan regelen? want het mag van mij wel op elke client binnen komen.

Maar nu moet ik ook licenties aan gaan schaffen voor elke client die op de server gaat inloggen toch? En wat voor een office pakket ben ik nodig om word en dergelijke vanaf de server te laten uitvoeren.

Ik ben vrij nieuw in dit wereldje, maar wil het graag zelf gaan doen om kosten te besparen met mijn nieuwe werkruimte. Heb straks dus 3 clients waarop een aantal administratieve programma's op uitgevoerd moeten zullen gaan worden.

Iemand die mij even op weg kan helpen met de selectie van de juiste software pakketten?

[mocean]

Ik denk dat je meer kosten zou gaan besparen door voor de server niet voor Windows/Exchange te kiezen. 2 Fat clients is vast goedkoper en dan een simpele file/mailserver erbij of evt hosted Exchange.

[mydogisgone]

Het gaat er iig ook om dat ik buitenshuis kan werken zoals ik dat op kantoor ook kan doen. Dat is toch niet mogelijk met puur 2 fat clients en een simpele file/mail server?

De programma's moeten iig uitgevoerd worden op de server. Vandaar een terminal server.

[ Voor 20% gewijzigd door mydogisgone op 10-12-2008 17:03 ]

[tim427]

1) Exchange (2007) werkt prima samen met TS...

2) Betreft de licenties, kun je beter Microsoft zelf contacteren...
Je hebt licentie voor de server, laptop en exchange nodig... Standaard zitten er bij server 2008 2 CAL's voor TS... Die je kunt kiezen voor Devices of voor Users... In jou gevel zou 2 users prima volstaan (je hebt 3 devices namelijk)..

Exchange 2007 is ook voldoende..

3) download anders eerst een trial Server 2008 Standard en Exchange 2007 Standard... Om te kijken of het werkt zoals jij dat wilt... (bijv. poort 25 is vaak dicht, en die heb je nodig voor je mail)....

Enz.

[mydogisgone]

tim427 schreef op woensdag 10 december 2008 @ 17:17:
1) Exchange (2007) werkt prima samen met TS...

2) Betreft de licenties, kun je beter Microsoft zelf contacteren...
Je hebt licentie voor de server, laptop en exchange nodig... Standaard zitten er bij server 2008 2 CAL's voor TS... Die je kunt kiezen voor Devices of voor Users... In jou gevel zou 2 users prima volstaan (je hebt 3 devices namelijk)..

Exchange 2007 is ook voldoende..

3) download anders eerst een trial Server 2008 Standard en Exchange 2007 Standard... Om te kijken of het werkt zoals jij dat wilt... (bijv. poort 25 is vaak dicht, en die heb je nodig voor je mail)....

Enz.

Oke, ik ga eerst wel eens proberen via een trial om te proberen of het mogelijk is het naar mijn wensen in te stellen.

[tim427]

mydogisgone schreef op woensdag 10 december 2008 @ 17:34:
[...]


Oke, ik ga eerst wel eens proberen via een trial om te proberen of het mogelijk is het naar mijn wensen in te stellen.

Is wel erg handig toch? Straks kun je bijv. Exchange niet gebruiken omdat je poorten dicht zitten... (je mag de licentie altijd wel voor een leuk prijsje bij mij dumpen )

[mydogisgone]

Nou ik ben er nu mee bezig, maar kan niet echt vinden hoe ik clients instel.
Heb door middel van RDP al wel connectie gemaakt, maar dan krijg ik toegang tot dingen die van mij helemaal niet hoeven. Het gaat echt alleen puur dat ze gebruik kunnen maken van die bepaalde programma's en verder niet. Dus word, outlook enz enz.

Enig idee waar ik op internet een soort how to kan vinden waarmee ik mijn clients het beste instel?

[alt-92]

mydogisgone schreef op woensdag 10 december 2008 @ 20:08:

Enig idee waar ik op internet een soort how to kan vinden waarmee ik mijn clients het beste instel?

Elke TS howto, best practice of uitleg volstaat.
Maar dat had je zelf ook wel kunnen bedenken.

[mydogisgone]

Ja dat heb ik al uitgevoerd, maar heb het idee dat ik iets helemaal verkeerd doe. Want als een client inlogt kan ik wel gewoon gebruik maken van de c schijf, terwijl ik dat eigenlijk allemaal dicht wil zetten zodat die user daar niets mee mag en kan.

[alt-92]

mydogisgone schreef op woensdag 10 december 2008 @ 20:31:
Want als een client inlogt kan ik wel gewoon gebruik maken van de c schijf, terwijl ik dat eigenlijk allemaal dicht wil zetten zodat die user daar niets mee mag en kan.

Eigenlijk wil je dus van ons een basiscursus 'Hoe richt ik een Terminal Server Remote Desktop Server in', begrijp ik je goed?

Want wat je nu hier vraagt is wel één van de basic dingen als het om inrichten gaat.
Lijkt me érg sterk dat je hier niks over kan vinden als je bijvoorbeeld op www.brianmadden.com of elke willekeurige Citrix-uitleg kijkt.

[tim427]

mydogisgone schreef op woensdag 10 december 2008 @ 20:31:
Ja dat heb ik al uitgevoerd, maar heb het idee dat ik iets helemaal verkeerd doe. Want als een client inlogt kan ik wel gewoon gebruik maken van de c schijf, terwijl ik dat eigenlijk allemaal dicht wil zetten zodat die user daar niets mee mag en kan.

Dan moet je ook ff een Group Policy Best Practice Tutorial volgen

[mydogisgone]

ah juist, ik vraag geen basis cursus hoor.
Het is mijn eerste keer op het gebied van Terminal servers inrichting

[Question Mark]

tim427 schreef op woensdag 10 december 2008 @ 17:17:
Standaard zitten er bij server 2008 2 CAL's voor TS... Die je kunt kiezen voor Devices of voor Users... In jou gevel zou 2 users prima volstaan (je hebt 3 devices namelijk)..

Is niet waar. Je doelt op de optie remote desktop, die bedoeld is voor remote beheer en die officieel niet toegestaan is voor het aanbieden van applicaties zoals TS wenst.

@TS: kijk ook eens naar een SBS server in combinatie met Fat Clients. Licentietechnisch verreweg het meest aantrekkelijk en ook qua beheer biedt dit voordeel. Standaard wordt SBS geleverd met 5 Call's, dus dat zou voor jouw organisatie al voldoende zijn.

De remote web workspace optie die standaard in SBS zit, maakt het mogelijk om vanuit huis een fat client over te nemen met remote desktop.

Enige nadeel is dat je ook lokaal op de fat clients applicaties zult moeten gaan installeren (wat meer extra licentiekosten opleverd).

Vraag eens bij een reseller offertes aan voor beide opties en houd deze eens naast elkaar.

[ Voor 5% gewijzigd door Question Mark op 11-12-2008 08:24 ]

[mydogisgone]

Question Mark schreef op donderdag 11 december 2008 @ 08:19:
[...]

Is niet waar. Je doelt op de optie remote desktop, die bedoeld is voor remote beheer en die officieel niet toegestaan is voor het aanbieden van applicaties zoals TS wenst.

@TS: kijk ook eens naar een SBS server in combinatie met Fat Clients. Licentietechnisch verreweg het meest aantrekkelijk en ook qua beheer biedt dit voordeel. Standaard wordt SBS geleverd met 5 Call's, dus dat zou voor jouw organisatie al voldoende zijn.

De remote web workspace optie die standaard in SBS zit, maakt het mogelijk om vanuit huis een fat client over te nemen met remote desktop.

Enige nadeel is dat je ook lokaal op de fat clients applicaties zult moeten gaan installeren (wat meer extra licentiekosten opleverd).

Vraag eens bij een reseller offertes aan voor beide opties en houd deze eens naast elkaar.

In ieder geval zijn de applicaties behoorlijk duur, dus installeren op de server is denk ik voor mijn geval een beter oplossing.

[Question Mark]

Over welke applicaties hebben we het dan?

Voor Office maakt het nl. niet uit, hier moet gelicenceerd worden naar aantal gebruikers of devices die verbinden, en niet op hoeveel machines deze geinstalleerd is. Sowieso moet om Office 2007 op een Terminal Server te installeren al gebruik gemaakt worden van Volume licenses ipv Retail.

Bij andere "3-party" apps zou ik eerst even controleren of deze licentietechnisch wel via terminal server aangeboden worden zonder aanschaf van additionele licenties.

[mydogisgone]

Question Mark schreef op donderdag 11 december 2008 @ 14:32:
Over welke applicaties hebben we het dan?

Voor Office maakt het nl. niet uit, hier moet gelicenceerd worden naar aantal gebruikers of devices die verbinden, en niet op hoeveel machines deze geinstalleerd is. Sowieso moet om Office 2007 op een Terminal Server te installeren al gebruik gemaakt worden van Volume licenses ipv Retail.

Bij andere "3-party" apps zou ik eerst even controleren of deze licentietechnisch wel via terminal server aangeboden worden zonder aanschaf van additionele licenties.

Office was ik al over uit. Tevens de 3-party applicaties zijn gemaakt voor een terminal server omgeving. Gaat om administratieve software.

[tim427]

Question Mark schreef op donderdag 11 december 2008 @ 08:19:
[...]

Is niet waar. Je doelt op de optie remote desktop, die bedoeld is voor remote beheer en die officieel niet toegestaan is voor het aanbieden van applicaties zoals TS wenst.

..

Als ik naar licensing manager kijk dan zie ik vrolijk 2 CAL's.... En kan ik netjes apparte desktopjes maken per user...

Maar die moet je wel configureren!!! Standaard wordt die niet mee geïnstaleerd!

[iceme]

Ik denk ook dat een sbs server met fat clients goedkoper is. Prijzen zijn globaal maar dan heb je het wel duidelijk.

Terminal server omgeving.

Server 2008 € 565,- excl.
5 x terminal server cal opl € 110,- per stuk
5 x Office standard opl € 450,- per stuk (nee je mag geen oem pakket installeren op een terminal server)
eventueel nog exchange maar ik zou kiezen voor hosted voor iets van 10 tot 20 euro p/m per gebruiker


En ik denk ook dat licentie van de administratie software die je wilt gaan gebruiken het niet toe staat dat je 3 users gebruikt als je er maar 1 hebt aangeschaft of dat nou wel of niet een terminal server is.

Sbs server 2008 € 650,-
office basic OEM voor clients € 155,-

[Question Mark]

tim427 schreef op donderdag 11 december 2008 @ 19:47:
[...]

Als ik naar licensing manager kijk dan zie ik vrolijk 2 CAL's.... En kan ik netjes apparte desktopjes maken per user...

Lees het volgende artikel even: Remote Administration of Windows Servers Using Remote Desktop for Administration.

Remote Desktop for Administration allows for the management of servers from any location without affecting server performance or application compatibility. In addition to the console session, up to two remote administration sessions are supported, Since this is meant as a single-user remote access solution, no Terminal Server Client Access License (CAL) is required to use Remote Desktop for Administration.

Many general office applications require special installation, install scripts, or environment management to perform well in a remote session. Terminal Services provides these when you install Terminal Server, but they are not available for Remote Desktop for Administration. For general desktop and application remote access requirements, use a dedicated server with Terminal Server installed.

Het staat niet in dit artikel, maar houd er ook rekening mee dat er verschil zit in het memory- en cpu-management tussen volledig Terminal Services en Remote Desktop. De laatste is nl. "geknepen" om ervoor te zorgen dat remote desktop connecties een minimale impact op de serverperformance heeft.

Technisch zal het niet zo'n belemmering zijn om het allemaal werkend te krijgen, maar Remote Desktop is bedoeld voor beheer en niet voor het aanbieden van applicaties.

[tim427]

Question Mark schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 08:13:
[...]
Lees het volgende artikel even: Remote Administration of Windows Servers Using Remote Desktop for Administration.


[...]


[...]


Het staat niet in dit artikel, maar houd er ook rekening mee dat er verschil zit in het memory- en cpu-management tussen volledig Terminal Services en Remote Desktop. De laatste is nl. "geknepen" om ervoor te zorgen dat remote desktop connecties een minimale impact op de serverperformance heeft.

Technisch zal het niet zo'n belemmering zijn om het allemaal werkend te krijgen, maar Remote Desktop is bedoeld voor beheer en niet voor het aanbieden van applicaties.

Maar ik doel NIET op Remote Desktop Administration, ik doel dus puur op Terminal Service...



Hier zie je die Terminal Service Licensing Manager... Alleen in dit geval 2003... Op het plaatje zie je ook "Windows Server 2003 - TS Per User Cal" deze staat hier op 5... Maar standaard na installatie staat dit bij Server 2008 op 2!!!!

En volgens mij zijn dit gewoon volwaardige CAL's!

[Question Mark]

hmmm. Da's vreemd.

Ik heb net voor de zekerheid een 2008 VM voorzien van de features "Terminal Server" en "Terminal Server Licensing". Terminal Server staat op "per user licensing ingesteld", License server is geactiveerd en ik zie geen licenses... (en dat is eigenlijk ook wat ik zou verwachten). Zie ook dit artikel waarin de verschillen in TS licensing tussen 2008 en 2003 uitgelegd worden. Er staat niets in over "build-in licenses".

De enige licenses die ik "build-in" heb zijn de 2000-per-device licenses (maar dat was ook onder 2003 al zo). Ik geloof je rustig dat jij ze wel ziet, maar ik vraag me dan af wat er anders is qua inrichting...

Ik zal nog even testen of het al-dan-niet enabled hebben van remote desktop voor de installatie van terminal services van invloed is.

Edit: neup, maakt geen verschil....

[tim427]

Question Mark schreef op vrijdag 12 december 2008 @ 10:01:
hmmm. Da's vreemd.

Ik heb net voor de zekerheid een 2008 VM voorzien van de features "Terminal Server" en "Terminal Server Licensing". Terminal Server staat op "per user licensing ingesteld", License server is geactiveerd en ik zie geen licenses... (en dat is eigenlijk ook wat ik zou verwachten). Zie ook dit artikel waarin de verschillen in TS licensing tussen 2008 en 2003 uitgelegd worden. Er staat niets in over "build-in licenses".

De enige licenses die ik "build-in" heb zijn de 2000-per-device licenses (maar dat was ook onder 2003 al zo). Ik geloof je rustig dat jij ze wel ziet, maar ik vraag me dan af wat er anders is qua inrichting...

Ik zal nog even testen of het al-dan-niet enabled hebben van remote desktop voor de installatie van terminal services van invloed is.

Edit: neup, maakt geen verschil....

Is die Server ook geactiveerd?
je krijgt het pas in deze volgorde:

Windows installeren
ACTIVEREN!@!!
dan pas ts + licensing

Daar ben ik ook achter gekomen...

Als je activeren later doet, dan komt het er NIET bij te staan...

Maar kan ook aan mij liggen, ik krijg het namelijk wel altijd erbij

[Question Mark]

Is inderdaad geen geactiveerde server. Zal als ik dit weekend als ik tijd heb eens even verder testen.

Zou nl. mooi zijn als je gelijk blijkt te hebben! Thx voor je reacties tot dusver

[Question Mark]

Opnieuw getest:

1. Nieuwe VM gedeployed (2008 Ent. retail + direct geactiveerd)
2. Terminal Server + licensing roles geinstalleerd
3. Terminal Server license server geactiveerd

Maar, ik krijg met geen mogelijkheid TS Call's te zien. Ik heb ook nog verder gezocht naar artikelen op internet, maar ik kan echt nergens iets vinden over build-in calls.

Het enige wat ik kan vinden is dat wanneer een 2008 TS remote beheerd wordt (via mstsc /admin), dat er dan geen TS Call benodigd is.

When you connect to a server that has Terminal Server installed
If a member of the Administrators group starts a Remote Desktop session to a Windows Server 2008-based server that has the Terminal Server role service installed, they must use the /admin switch to connect to a session to remotely administer the server. The following conditions are true for the session:

• You do not have to have a TS CAL to remotely administer a terminal server.
• Time zone redirection is disabled.
• Terminal Services Session Broker redirection is disabled.
• Plug and Play device redirection is disabled.
• The remote session theme is changed to Windows Classic.
• Terminal Services Easy Print is disabled.

Het lijkt me ook vreemd dat MS in bovenstaand artikel aangeeft dat er geen ts call's benodigd zijn, dat men dan toch met "build-in call's" gaat werken....

[tim427]

Question Mark schreef op maandag 15 december 2008 @ 09:29:
Opnieuw getest:

1. Nieuwe VM gedeployed (2008 Ent. retail + direct geactiveerd)
2. Terminal Server + licensing roles geinstalleerd
3. Terminal Server license server geactiveerd

Maar, ik krijg met geen mogelijkheid TS Call's te zien. Ik heb ook nog verder gezocht naar artikelen op internet, maar ik kan echt nergens iets vinden over build-in calls.

Het enige wat ik kan vinden is dat wanneer een 2008 TS remote beheerd wordt (via mstsc /admin), dat er dan geen TS Call benodigd is.


[...]


Het lijkt me ook vreemd dat MS in bovenstaand artikel aangeeft dat er geen ts call's benodigd zijn, dat men dan toch met "build-in call's" gaat werken....

Kun je een screenshot maken van je TS Licensing Maneger?

(zoals die in het voorbeeld?)

[Question Mark]

(klikbaar)

Zoals al gezegd, geen enkele build-in licenses behalve de 2000TS per device.

[tim427]

Question Mark schreef op dinsdag 16 december 2008 @ 10:10:
[afbeelding]
(klikbaar)

Zoals al gezegd, geen enkele build-in licenses behalve de 2000TS per device.

Hmm, ik zal het dan ook ff nakijken...

[mydogisgone]

Heb hier ook gewoon de build in licenses. En nu 5 terminal client licenses toegevoegt.
In ieder geval krijg ze alleen van win 2000 built in

[tim427]

mydogisgone schreef op woensdag 17 december 2008 @ 17:08:
Heb hier ook gewoon de build in licenses. En nu 5 terminal client licenses toegevoegt.
In ieder geval krijg ze alleen van win 2000 built in

Ik moet het nog ff precies uitzoeken!... Maar het zou anders niet de RTM versie zijn geweest kunnen zijn, of een SBS...

Maar ik had toch echt het idee dat ik TWEE van die regeltjes zag, die 2000 inderdaad + Windows Server 2008 2 maal...

BTW, is dat NADAT jullie ook ergens hebben aangegeven of julle per user of per device willen gebruiken?

[mydogisgone]

ik heb per user ingesteld.

[sanfranjake]

mydogisgone schreef op woensdag 17 december 2008 @ 17:08:
Heb hier ook gewoon de build in licenses. En nu 5 terminal client licenses toegevoegt.
In ieder geval krijg ze alleen van win 2000 built in

Jaja maar die zijn enkel geldig voor een Windows 2000 terminal server,niet 2003/2008, die aanname wordt meer gedaan Tevens heb je ook recht op een Windows2003-tscal als je XP voor de releasedatum van Server 2003 had gekocht. Overigens is de mogelijkheid om dat te regelen vorig jaar al verlopen, dus dat scenario is ook niet meer van toepassing voor jou.
Wordt hier helemaal beschreven: http://www.microsoft.com/...ensing/tscaltransfaq.mspx

[mydogisgone]

Heb die 2000 ts licenses niet nodig hoor, heb er al 5 van 2008

[mydogisgone]

Hmm hoe kan het dat server 2008 geen terminal licenties afgeeft aan mijn clients? Er staat dat er nog steeds 5 beschikbaar zijn, terwijl de clients ingelogt zijn via RDP op de server.

[Question Mark]

Omdat per user TS Call's niet bijgehouden worden (wat je overigens niet ontslaat van de verplichting om de licenties te hebben).

Het klopt dus dat je de nog beschikbare licenses in die pool niet ziet afnemen.

In een Windows 2008 Terminal license server is het gebruik van deze licenses overigens wel te "tracken". Er is echter geen restrictie/controle of het aantal gebruikers wel overeenkomt met de hoeveelheid gebruikers die daadwerkelijk via TS verbinden.

Tracking the Issuance of Terminal Services Per User Client Access Licenses

[ Voor 48% gewijzigd door Question Mark op 19-12-2008 19:45 ]

[tim427]

Ik vraag me eingelijk af...

Hoe bestellen jullie de TS CAL's?

Ik gebruikt altijd TS voor admin, nooit echt gebruikt in productie zegmaar. Maar ik ga me er toch langzamerhand wel voor interesseren.

[Question Mark]

tim427 schreef op zaterdag 20 december 2008 @ 20:05:
Hoe bestellen jullie de TS CAL's?

Wat bedoel je, het zijn toch gewoon licenties die je besteld? (dus bestel je ze identiek aan alle overige MS licenties).

[tim427]

Question Mark schreef op zondag 21 december 2008 @ 20:09:
[...]
Wat bedoel je, het zijn toch gewoon licenties die je besteld? (dus bestel je ze identiek aan alle overige MS licenties).

Sorry er is een deel van de tekst weg gevallen

Mijn vraag:

Als ik in een netwerk 6 pc's heb die alleen maar voor MSTSC wordt gebruikt. En dus feitelijk thinclients zijn.

En ik wil Microsoft Office 2007 installeren op de server, zodat alle 6 de gebruikers/computers in kunnen loggen en office kunnen/mogen gebruiken.

Dus dan heb ik minimaal 6 TS CAL's nodig, maar welke Office licentie heb ik nodig?

Door mis comunicatie heeft een collega 7x Microsoft Office 2007 SBS besteld, maar dit lijkt mij niet het juiste omdat office geïnstalleerd wordt op 1 machine: de server.

Het is geen software verhuur zoals het SPLA model laat zien, het is puur voor eigen gebruik.

[Question Mark]

Voor office 2007 geld dat je in ieder geval een volume versie moet bestellen voor installatie op een terminal server:

Error message when you try to start a 2007 Office program within a Terminal Server client session: "This copy of Microsoft Office <Program> cannot be used on Terminal Server"

Je zult inderdaad voldoende licenties moeten hebben voor het aantal devices/users wat verbinding maakt met de terminal server.

Verder zul je dan inderdaad nog je TS Calls moeten aanschaffen/installeren. Afhankelijk van hoeveel personen vanaf x-aantal werkplekken verbinden kies je voor per user of per device