/u/56000/neuken.png?f=community)
Ik stap net uit de trein op station haarlem, en vlak achter me gaat de deur dicht en rijdt de trein weg. Er stonden nog zeker 10 mensen binnen die er uit wilden, plus nog eens wat er op het perron stond om in te stappen. Ik vind dit dus echt te lomp voor woorden! Als ik nog binnen had gestaan had ik dus mooi de noodrem er bij gepakt! Maar nu is dus de vraag: mag dat? Ik persoonlijk vind het in ieder geval compleet gerechtvaardigd. Wat vinden jullie?
:strip_exif()/u/114152/ava2.gif?f=community)
:strip_exif()/u/55581/dualvisser.gif?f=community)
Nope 
Dit is gewoon lomp maar geen nood
Dit is gewoon lomp maar geen nood
Join the dark side, we have cookies :)
You need only two tools. WD-40 and duct tape. If it doesn't move and it should, use WD-40. If it moves and shouldn't, use the tape.
:strip_icc():strip_exif()/u/86654/krat_toren.jpg?f=community)
https://oneerlijkewoz.nl
Het ergste moet nog komen / Het leven is een straf / Een uitgestrekte kwelling van de wieg tot aan het graf
:strip_icc():strip_exif()/u/14/wildhagen60x60.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/134183/Barbabeau-5.gif?f=community)
speciaal voor de mensen die binnen stonden, hadden ze maar bij de deur moeten staan! in veel treinen is dat ZO irritant als je iedereen er uit laat, het balkon is leeg, de gangetjes ook, je staat halverwege een gangetje en er komt nog z'n pislul aan
Zeker in sommige bakken van de ICRm en alle 1e generatie VRIM is dat zo irritant..
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
Het is aan de conducteur/bestuurder om te beslissen of de trein gaat rijden, niet aan de passagiers. Dus zoals de anderen ook zeggen: nee, natuurlijk is gebruik van de noodrem niet gerechtvaardigd in deze omstandigheden .
.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_icc():strip_exif()/u/103180/crop6163ebd3cdc7b.jpg?f=community)
[Spuit 11 modus]
Geen noodgeval, dus geen noodrem...
[/Spuit 11 modus]
Dit is mij ook overkomen 'n paar jaar geleden.
Ik moest in Boxtel uitstappen, en die deuren gingen echt na 5 seconden alweer dicht.
En ja: Ik stond al in het halletje. Er konden maar net 2 van de ongeveer 8 mensen in het halletje uitstappen.
Nou had ik een dagretour Eindhoven-Boxtel, dus voor dat ritje naar Vught had ik geen plaatsbewijs.
En even later wil die conducteur mij, en een paar mede-gedupeerden, nog beboeten voor zwart rijden ook.
Dat werd dus een vette rel, zelfs reizigers die gewoon verder naar Den Bosch moesten bemoeiden zich ermee.
Uiteindelijk kregen we een gratis kaartje terug naar Boxtel, maar ik heb later wel een officiele klacht ingediend.
Meer dan een mooie excuusbrief leverde dat niet op, btw...
Geen noodgeval, dus geen noodrem...
[/Spuit 11 modus]
Dit is mij ook overkomen 'n paar jaar geleden.
Ik moest in Boxtel uitstappen, en die deuren gingen echt na 5 seconden alweer dicht.
En ja: Ik stond al in het halletje. Er konden maar net 2 van de ongeveer 8 mensen in het halletje uitstappen.Nou had ik een dagretour Eindhoven-Boxtel, dus voor dat ritje naar Vught had ik geen plaatsbewijs.
En even later wil die conducteur mij, en een paar mede-gedupeerden, nog beboeten voor zwart rijden ook.
Dat werd dus een vette rel, zelfs reizigers die gewoon verder naar Den Bosch moesten bemoeiden zich ermee.
Uiteindelijk kregen we een gratis kaartje terug naar Boxtel, maar ik heb later wel een officiele klacht ingediend.
Meer dan een mooie excuusbrief leverde dat niet op, btw...
:strip_exif()/u/107011/Motrax.gif?f=community)
☻/
/▌
/ \ Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert | Procrastineert | Epibreert |
https://oneerlijkewoz.nl
Het ergste moet nog komen / Het leven is een straf / Een uitgestrekte kwelling van de wieg tot aan het graf
:strip_icc():strip_exif()/u/131706/vogeltje.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/13964/crop66d0a93a33207_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/183919/barcode.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/93100/crop58a9d2a8b7692_cropped.jpeg?f=community)
Goede actie
Wat dat betreft zijn de systemen in de Syntus treinen (en londense metro toevallig) beter. Je hebt op veel plekken een communicatiepunt waar je in geval van nood met de machinist/conducteur kan praten. Dus dan kan je er voor zorgen dat de trein op een tactisch punt stilstaat, zonder dat direct de trein stil staat.
[ Voor 44% gewijzigd door Hooglander1 op 05-12-2008 11:49 ]
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
:strip_icc():strip_exif()/u/37246/icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_icc():strip_exif()/u/105486/crop570f76e2c528c_cropped.jpeg?f=community)
:strip_exif()/u/2087/osiris_ani.gif?f=community)
Dat het niet netjes is kan ik inkomen, maar enig idee hoeveel effect een stom vertraagd treintje kan hebben op 't halve spoornetwerk in Nederland? Hoeft niet natuurlijk, maar achter die trein die nu een kwartier vertraagt (dat is veel!) zat nog een andere trein op 5 minuten afstand en die moet nu ook wachten. En de trein daarachter ook. En voila, in half Nederland staat alles weer ff stil.
Dat is dan misschien lullig voor die paar passagiers op dat ene stationnetje, maar het is óók lullig als tienduizend ándere passagiers in Nederland hun aansluiting missen en dus óók een half uur moeten wachten op de volgende trein.
Zie ook het grotere geheel. Treinen moeten gewoon op tijd rijden, punt.
Overigens zijn in de meeste gevallen passagiers zelf verantwoordelijk voor treinvertragingen, dus het is ook nog maar de vraag in hoeverre je de conducteur e.d. het kunt verwijten.
[ Voor 8% gewijzigd door Osiris op 05-12-2008 12:21 ]
Ja ik weet heel goed hoeveel effect dat kan hebben. Ik reis erg vaak lange afstanden en het gebeurt regelmatig dat ik met eigen ogen zie hoe een trein die perfect op tijd rijd te laat aankomt omdat hij moet wachten op kruisende treinen.:
[...]
Dat het niet netjes is kan ik inkomen, maar enig idee hoeveel effect een stom vertraagd treintje kan hebben op 't halve spoornetwerk in Nederland? Hoeft niet natuurlijk, maar achter die trein die nu een kwartier vertraagt (dat is veel!) zat nog een andere trein op 5 minuten afstand en die moet nu ook wachten. En de trein daarachter ook. En voila, in half Nederland staat alles weer ff stil.
Dat is dan misschien lullig voor die paar passagiers op dat ene stationnetje, maar het is óók lullig als tienduizend ándere passagiers in Nederland hun aansluiting missen en dus óók een half uur moeten wachten op de volgende trein.
En het is lullig voor die passagiers en het mag ook niet gebeuren, het is niet zo dat alles maar mag gebeuren omdat er op tijd weggereden moet worden. Dit kan ook potentieel gevaarlijke situaties opleveren. Mensen die klem zitten e.d.
Dit zie ik als een flame en ben ik niet blij mee. Ik neem wel degelijk het grote geheel mee, echter leg ik prioriteiten anders. Dit heeft niets met kortzichtigheid te maken.
@ hieronder:
Inderdaad, zo kan je het ook zeggen
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
:strip_icc():strip_exif()/u/10517/nwkoffie.jpg?f=community)
En de conducteur/machinsit/whatever had die complete chaos in NL kunnen voorkomen door zelf ff 1 minuutje langer te wachten 
Zwembad (te koop) - Braaihok (te koop) - Bouwproject -BraaiTV - Funda
En vervolgens mist iedereen die in die trein een aansluiting moest halen z'n aansluiting, joepie.
En dáár is nou die noodrem voor.
En door je prioriteiten elders te leggen neem je dus in weze het 'grote goed' niet in bescherming IMO. Ok ok, woordkeuze mag wat aardiger, maar IMO gaat 't grote goed gewoon voor.
Misschien kon dat wel niet:
En de conducteur/machinsit/whatever had die complete chaos in NL kunnen voorkomen door zelf ff 1 minuutje langer te wachten
Treinen krijgen volgens mij van ProRail (want die bedient alle wissels en seinen e.d.) een bepaald 'window' waarin ze mogen vertrekken. Zijn ze te laat, dan hebben ze pech.
[ Voor 14% gewijzigd door Osiris op 05-12-2008 12:22 ]
Het grote goed is de klant, niet het treintje
Zwembad (te koop) - Braaihok (te koop) - Bouwproject -BraaiTV - Funda
Het grote goed is inderdaad de klant: Compleet met de trein reizend Nederland. En net als dat ene miertje uit die massale mierenkolonie boeit een losse klant geen zak als het beter is voor de totale populatie:
Het grote goed is de klant, niet het treintje
Wat maakt mij dat nou uit als ik niet eens uit de trein kan komen? Ik heb ook mijn prioriteiten. Ik ga niet de NS en al hun schadevergoedingen helpen door niet uit te stappen. Kom nou...
Maar daardoor kunnen we het gedrag wat het uitlokt wel voorkomen.
Je woordkeuze is onbeschoft in een fatsoenlijke discussie. Je kan het oneens zijn met mensen, maar dat kan je ook op een andere manier laten weten. Jij mag best vinden dat het grote geheel voorgaat, maar dat maakt mij niet kortzichtig!
Het geheel is leuk, maar daar heb ik niet voor betaald. Het is aan de conducteur om er voor te zorgen dat het geheel goed gaat en niet aan mij als klant. En het grote geheel houd ook in dat je iedereen laat uitstappen.
Dan hebben ze maar pech, daarom mag je nog niet zomaar wegrijden. Ik heb ook betaald voor de dienst van het vervoeren en dus wil ik ook uit kunnen stappen binnen een redelijke tijdlimiet.[...]
Misschien kon dat wel niet
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
Heb je groot gelijk in
Maar dat is nog geen reden om aan de noodrem te trekken, want daar dient hij niet voor De noodrem is d'r niet voor pre-emptive acties. Iedereen snapt dat het tussen dichtgaande deuren doorspringen onverstandig is en zou men dan ook gewoonweg niet moeten doen.
Kheb 't al aangepast, excuses daarvoor.
Dat laatste ben ik 't dus niet mee eens. Kleine dingen opofferen voor grotere dingen is prima geoorloofd IMO.
Jij hebt inderdaad betaalt voor een vervoersdienst. Je hebt niet eens recht op een zitplaats! Enige waar je recht op hebt is van A naar B vervoerd te worden. Niet hoe lang dat duurt. Dat de NS geld teruggeeft bij vertragingen is slechts coulance.
Noem het burgerlijke ongehoorzaamheid. Het mag niet, maar ik zou het wel kunnen doen (denk ik).:
[...]
Heb je groot gelijk in
Klopt, maar daar blijf ik bij mijn vorige punt, burgerlijke ongehoorzaamheid.
Zou ik ook vinden, totdat ik het kleine ding ben. Dus nee, ik ben het er niet mee eens. Dan zou je bijvoorbeeld ook gehandicapten kunnen weigeren als een trein niet op tijd is, want dan zou de trein nog veel later pas weg kunnen. Dat kan wat mij betreft echt niet.
Klopt, maar ik mag niet naar C, dus daar kan ik nog gezeik mee krijgen ook. Dan maar ff aan de noodrem hangen, ben ik op tijd en heb ik geen gezeik in het BC en CB traject.
Lid van de Tweakers Kenwood TTM-312 club.
:strip_exif()/u/26131/Calvin.gif?f=community)
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_icc():strip_exif()/u/40077/cartman.jpg?f=community)
https://oneerlijkewoz.nl
Het ergste moet nog komen / Het leven is een straf / Een uitgestrekte kwelling van de wieg tot aan het graf
Klopt, maar op zo'n moment denk ik daar niet zo bij na eerlijk gezegd. Als ik gewoon in de rij sta om uit te stappen en ineens gaan de deuren dicht om weer te vertrekken
Dan is de noodrem meer een manier om te laten merken van: "wacht ff, er moeten nog mensen uit".Anders krijg je dat gedoe weer dat je zwart rijdt etc.... ze moeten maar even geduld hebben of het op drukke tijdstippen wat ruimer inplannen.
Dan trek je de conducteur even aan zijn jas. Dan is er vast wel wat te regelen.:
[...]
Klopt, maar op zo'n moment denk ik daar niet zo bij na eerlijk gezegd. Als ik gewoon in de rij sta om uit te stappen en ineens gaan de deuren dicht om weer te vertrekken
In zo'n situatie aan de noodrem trekken is maar onder één term samen te vatten: 'ikke ikke ikke en de rest van de passagiers en de treinen hierachter kunnen stikken', a.k.a. egoïsme.
En dan weer klagen dat er minder treinen rijden (want ja, het moet toch ruimer ingeplanned worden, dan zijn er dus minder treinen per uur mogelijk) waardoor het ook voller word in de treinen en je ook langer op treinen moet wachten (minder treinen per uur immers, dus langere tussentijden) en eventuele aansluitingen weer komen te vervallen of ongunstiger worden....
De reizigers hebben gewoon pech imho op zo'n moment. Hoe lullig het ook is, het belang van de grote groep reizigers die in zo'n situatie gedupeeerd zouden worden gaat vóór het belang van de enkeling, hoe lullig dan ook.
Overigens lijkt het me niet zo'n issue, want dit is nu niet iets wat nou duizenden keren per dag voorkomt lijkt me, het zal echt en uitzondering zijn.
[ Voor 6% gewijzigd door wildhagen op 05-12-2008 13:03 ]
Virussen? Scan ze hier!
Ook ik heb een tijdje geleden meegemaakt dat ik en een aantal mensen niet de kans kregen om uit te stappen, later hier ook de conducteur over lastig gevallen en gevraagt of dat je in zo'n geval aan de noodrem mag trekken. In princiepe was dit niet toegestaan.
Een andere situatie waarbij wel iemand aan de noodrem getrokken had was niet dat iedereen er uit moets. Meer dat niemand het nog veilig vond om met die trein verder te gaan. Onze trein had met de achterste wagons een goederentrein geschapt waarbij alle ramen er aan een kant uit lagen, een deur was weg en nog veel meer rotzooi. De machinist had hier niks van gemerkt en reed dus rustig door tot dat iemand aan de rem trok.
Na dat we daar twee uur gestaan hadden, altijd leuk andere treinen op houden, waren er bussen om ons verder te brengen. Kom je vervolgens op het volgende station aan, daar word de bus bestormd door alle pasasiers die daar op het station gestrand waren waardoor je je naar buiten moet worstelen. Verder krijg je niks te hooren van ze de NS en mag je weer lekker verder met de trein. Kan je vertellen dat je je dan niet meer zo prettig voeld in een trein.
Verder als je het hebt over dat ze bij de NS vertraging proberen te verkomen en niet willen dat een hele trein met reizigers door 1 persoon vertraging op loopt heb je het ook mis. Paar weken geleden zat ik in Eindhoven in de intercity. Nu zat daar ook 1 zwartreider in. Nu zijden ze dat ze op de politie wilde wachten maar nog niet wisten of dat die kwamen, hoezo communicatie
Uiteindelijk is die trein dus niet eens meer gaan reiden en moest iedereen die een kaartje gekocht had maar wachten op de volgende trein.
Een andere situatie waarbij wel iemand aan de noodrem getrokken had was niet dat iedereen er uit moets. Meer dat niemand het nog veilig vond om met die trein verder te gaan. Onze trein had met de achterste wagons een goederentrein geschapt waarbij alle ramen er aan een kant uit lagen, een deur was weg en nog veel meer rotzooi. De machinist had hier niks van gemerkt en reed dus rustig door tot dat iemand aan de rem trok.
Na dat we daar twee uur gestaan hadden, altijd leuk andere treinen op houden
, waren er bussen om ons verder te brengen. Kom je vervolgens op het volgende station aan, daar word de bus bestormd door alle pasasiers die daar op het station gestrand waren waardoor je je naar buiten moet worstelen. Verder krijg je niks te hooren van ze de NS en mag je weer lekker verder met de trein. Kan je vertellen dat je je dan niet meer zo prettig voeld in een trein.Verder als je het hebt over dat ze bij de NS vertraging proberen te verkomen en niet willen dat een hele trein met reizigers door 1 persoon vertraging op loopt heb je het ook mis. Paar weken geleden zat ik in Eindhoven in de intercity. Nu zat daar ook 1 zwartreider in. Nu zijden ze dat ze op de politie wilde wachten maar nog niet wisten of dat die kwamen, hoezo communicatie
Uiteindelijk is die trein dus niet eens meer gaan reiden en moest iedereen die een kaartje gekocht had maar wachten op de volgende trein.
/u/61403/crop58bff192a74cb_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/31171/av.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/5964/crop56503163e97a5.jpeg?f=community)
/u/270298/crop5db1fdd995966.png?f=community)
:strip_exif()/u/29138/caffeine.gif?f=community)
Die mensen melden zich netjes bij de conducteur om de situatie aan te geven. Conducteur biedt namens NS excuses aan en laat de mensen ongestoord op het volgende station uitstappen. Schrijft bovendien wat kaartjes uit voor het stukje retour naar het vorige station. Lijkt me geen ontwrichting van de bedrijfsvoering.Alleen als die 10 mensen enorme stampij gaan lopen maken en de conducteur aan zijn enkels met zijn hoofd uit het raam hangen, dan is er een lichte verstoring en mogen ze wat mij betreft alle 10 een tijdje in de bak nadenken over wat ze aan het doen zijn.
Zo scherp als een voetbal!
/u/23192/crop56951a9dbfb47.png?f=community)
Gisteren was treintje beetje laat, stonden 15min voor een rood sein te wachten. Daarna is hij snel naar station gereden en geremd met de noodrem. Tenminste zo voelde het. Die terugschok. Was wel snel 
[ Voor 11% gewijzigd door Don3k op 06-12-2008 10:45 ]
Categorie "borrelpraat".:
Gisteren was treintje beetje laat, stonden 15min voor een rood sein te wachten. Daarna is hij snel naar station gereden en geremd met de noodrem. Tenminste zo voelde het. Die terugschok. Was wel snel
Dat een trein snel remt wil nog niet zeggen dat er iemand aan de noodrem gehangen heeft, het kan ook een ATB-ingreep zijn geweest, of gewoon een machinist die iets harder remt dan gebruikelijk is.:
Gisteren was treintje beetje laat, stonden 15min voor een rood sein te wachten. Daarna is hij snel naar station gereden en geremd met de noodrem. Tenminste zo voelde het. Die terugschok. Was wel snel
En 15 minuten voor een rood sein lijkt me vrij onwaarschijnlijk, meestal duurt het namelijk niet zo lang. De enige reden, apart van een defect sein, die ik daarvoor zou kunnen indenken is als er een ongeval zou zijn geweest op het traject, dan gaat het uiteraard ook op rood. Maar meestal duurt dat wel iets langer dan 15 minuten...
Virussen? Scan ze hier!
:strip_icc():strip_exif()/u/14853/bluepiSW.jpg?f=community)
Lijkt mij ook. Ik snap die politiek correcte reacties niet zo goed, "jaa dat mag niet", leuk maar de conducteur heeft er een zooitje van gemaakt, imo is vanaf dat moment iemand die in een reflex aan de noodrem trekt prima te verdedigen. Ik zou witheet richting de machinist gaan mocht zo'n situatie zich voordoen. Je zult op weg zijn naar een sollicitatiegesprek zeg, en je ineens enorm moeten gaan haasten, ALS je het nog kan redden. Sommige stations liggen nogal ver uit elkaar. Jammer dan, als het mij m'n baan zou kosten heeft iedereen maar een kwartier vertraging, daar komen ze echt wel overheen. Natuurlijk is dat allemaal heel erg "als dit, dan dat" en de ene situatie is de andere ook niet.
En als het echt meezit krijg je nog een boete ook omdat je kaartje niet geldig is na het station waar je uit wilde stappen, maar dat niet kon omdat er iemand z'n werk niet doet.
Meestal niet, maar zo gek is dat niet hoor. Er kunnen de gekste dingen bij de NS misgaan. Ooit heb ik een kwartiertje in de trein zitten wachten nadat ze omriepen de machinist kwijt te zijn. Ik verzin het niet.
[ Voor 13% gewijzigd door Cyphax op 06-12-2008 12:31 ]
Saved by the buoyancy of citrus
Kunnen jullie niet gaan praten over zaken waar jullie wel kaas van hebben gegeten?:
[...]
Meestal niet, maar zo gek is dat niet hoor. Er kunnen de gekste dingen bij de NS misgaan. Ooit heb ik een kwartiertje in de trein zitten wachten nadat ze omriepen de machinist kwijt te zijn. Ik verzin het niet.
FYI: Seinbediening staat volledig buiten vervoerders als NS.
Je zult maar op weg zijn naar een sollicitatiegesprek, en dan is er een l*l die aan de noodrem trekt omdat er iemand niet kon uit/instappen. Jammer dan, als het mij m'n baan zou kosten hebben die paar mensen maar een kwartier vertraging, daar komen ze echt wel overheen.
Je realiseert je dat je een drogargument gebruikt? Er zijn altijd meer mensen die overlast hebben van de "egoisten" die aan de noodrem trekken. Dit om even wat tegenwicht te geven aan de onplezierige "politiek correcte" benaming die je aan de reacties van andere mensen geeft. Maar liever zou ik zonder zulke beladen termen werken, dat houdt de discussie wat zuiverder.
Als je aan de noodrem trekt omdat er een paar mensen niet in- of uit kunnen stappen, dan benadeel je een veel grotere groep mensen door de vertraging die je voor iedereen creeert. Dat is geen politieke correctheid, maar verder kijken dan alleen de belangen van een paar mensen. Mensen die impulsief genoeg zijn om voor wissewasjes aan de noodrem te trekken, die kunnen daar maar beter ver vandaan blijven
.
[ Voor 31% gewijzigd door gambieter op 06-12-2008 13:39 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Anoniem: 204528
Sowieso is het beetje raar dat je niet een trein eerder hebt gepakt... Er kan altijd iets zijn wat voor vertraging zorgt, als werkgever zou ik niet iemand willen die de laatst mogelijke bus pakt waardoor hij 1 minuut voor tijd op zijn sollicitatie is. Heb ik liever de sollicitant die er 31 minuten van tevoren is
Een sollicitatie, op tijd voor een examen, whatever. NS belooft niet dat je 100% op tijd bent en kan dat ook niet beloven. Mensen die ergens te laat komen omdat ze niet konden uitstappen: leerpuntje rijker voor belangrijke dingen
:strip_icc():strip_exif()/u/72351/Toon_en_Len%25202015-02-02%252070x69.jpg?f=community)
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
En NS heeft daar iets mee te maken, omdat? En wat heeft dat met het onderwerpen van de discussie hier te maken?:
[...]
Er werd omgeroepen dat er een andere trein voorlangs moest. Maar ze waren die trein kwijt
[ Voor 12% gewijzigd door Luke! op 06-12-2008 15:01 ]
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
Helemaal waar , imho:):
[...]
Sowieso is het beetje raar dat je niet een trein eerder hebt gepakt... Er kan altijd iets zijn wat voor vertraging zorgt, als werkgever zou ik niet iemand willen die de laatst mogelijke bus pakt waardoor hij 1 minuut voor tijd op zijn sollicitatie is. Heb ik liever de sollicitant die er 31 minuten van tevoren is
Een sollicitatie, op tijd voor een examen, whatever. NS belooft niet dat je 100% op tijd bent en kan dat ook niet beloven. Mensen die ergens te laat komen omdat ze niet konden uitstappen: leerpuntje rijker voor belangrijke dingen
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
:strip_icc():strip_exif()/u/26612/droptikkels_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Euhm, in het voorbeeld gaat het al om 10 passagiers Ãn de trein, plus nog een aantal op het perron.
Ah, dus het is echt een uitzondering, maar er moet wél ruimer ingepland worden als in zo'n uitzondering iemand aan de noodrem zou trekken? Make up you mind
Tsja, dat argument gaat natuurlijk net zo hard op voor die mensen die gedupeerd worden omdat er iemand aan de noodrem trekt:
Sowieso is het beetje raar dat je niet een trein eerder hebt gepakt... Er kan altijd iets zijn wat voor vertraging zorgt, als werkgever zou ik niet iemand willen die de laatst mogelijke bus pakt waardoor hij 1 minuut voor tijd op zijn sollicitatie is. Heb ik liever de sollicitant die er 31 minuten van tevoren is
Een sollicitatie, op tijd voor een examen, whatever. NS belooft niet dat je 100% op tijd bent en kan dat ook niet beloven. Mensen die ergens te laat komen omdat ze niet konden uitstappen: leerpuntje rijker voor belangrijke dingen
[ Voor 26% gewijzigd door eamelink op 06-12-2008 15:22 ]
Precies, terwijl bij het trekken aan de noodrem honderden, of nog meer, passagiers (in de trein en achteropkomende treinen, plus aansluitingen) gedupeerd zouden worden. Dan is het belang van die 10 ondergeschikt aan die van de 100-en. Hoe lullig ook voor die 10.
Volgens mij lees of begrijp je me verkeerd[...]
Ah, dus het is echt een uitzondering, maar er moet wél ruimer ingepland worden als in zo'n uitzondering iemand aan de noodrem zou trekken? Make up you mind
Ik pleit niet voor het ruimer inplannen (dat is namelijk onzinnig), maar degene op wie ik reageerde deed dat
Virussen? Scan ze hier!
Mwah, 1 kaartje schrijven voor een zwartrijder kost al 10 minuten. Dit lijkt me een aardige ontwrichting.:
[...]
Probleem blijft natuurlijk dat de NS monopolist is die bestaat bij de gratie van subsidies en anti-auto-beleid door de overheid (is er trouwens ooit onderzocht hoeveel milieu-impact het OV bespaard op de totale uitstoot van Nederland? Ik gok nog geen 1 %, lijkt me bar weinig voor de sociale impact van OV!)...
Sterker nog: de NS plant al steeds ruimer in! Intercities van Utrecht naar Maastricht staan tussendoor zeker een half uur stil op alle stations. Stops van 10 minuten op 1 station komen ook voor, dit alles natuurlijk om de vertragingen te beperken, maar ik heb zelf liever eens per week een half uur vertraging dan standaard een reis die 30 minuten langer duurt! Tijd dat de NS beoordeeld gaat worden op snelheid!:
[...]
Ik pleit niet voor het ruimer inplannen (dat is namelijk onzinnig), maar degene op wie ik reageerde deed dat
Hetzelfde geldt voor stations: deze worden steeds ruimer om maar veel winkeltjes kwijt te kunnen, met als resultaat dat veel reizigers steeds langer moeten lopen. Kost allemaal tijd! Net als de perrons die steeds langer worden, waarbij de trein niet "in het midden" stopt maar "aan 1 kant", zodat je eerst de hele trein langs moet lopen.
En wat te denken van een trein die een station voorbij rijdt? Ik had dat ooit vanaf Den Haag HS naar Delft, die reed door en eindigde "vanwege een technische storing" in Schiedam! Of de machinist zat te slapen, iets anders aan het doen is, of gewoon een hartaanval heeft gehad kan je niet zien, maar qua kans + gevolgen lijkt een noodrem me dan volledig acceptabel!
*edit*: ergens ging m'n edit mis, nu heb ik alsnog 2 posts ....
:strip_icc():strip_exif()/u/12949/feyenoord.jpg?f=community)
Een Machiniist moet elke X seconden op een pedaal drukken. Dit om te voorkomen dat dit soort dingen gebeuren
Dus de Machinist zat gewoon op zijn plek, anders was de trein gestopt
Da's waar, dat weet ik ook en seinstoringen e.d. zijn niet de schuld van de NS en reken ik ze ook niet aan. Het punt was dat 15 minuten moeten wachten ergens op niet echt zeldzaam is.:
[...]
Kunnen jullie niet gaan praten over zaken waar jullie wel kaas van hebben gegeten?
Ik maak in mijn schrijven een onderscheid tussen een kwartier vertraging en veel meer vertraging doordat je moet wachten tot je bij het volgende station bent (en dat kan lang duren), dan moet je wellicht wachten op een trein die je weer terugbent, waardoor je goed een uur kwijt kunt zijn. Hangt af van het traject dus het is allemaal niet zwartwit. Ik kan wel een uur eerder vertrekken maar als ik dan een uur vertraging oploop (en de vraag is maar of je het dan redt, dat weet je gewoon niet) moet ik dus alsnog haasten. Moet ik dan maar 2 uur vantevoren vertrekken of is het gewoon heel begrijpelijk als iemand aan de noodrem trekt?
Tja in mijn ogen gaat de schuld naar degene die de deuren niet gelijk dicht had moeten gooien: de NS.
Da's veel te generaliserend. Wie zegt dat het om een wissewasje gaat? Dat kan je niet beoordelen voor iedereen. In veel gevallen kan het om een wissewasje gaan, maar die aanname moet je maken vind ik.Mensen die impulsief genoeg zijn om voor wissewasjes aan de noodrem te trekken, die kunnen daar maar beter ver vandaan blijven
Saved by the buoyancy of citrus
Als je vijftien minuten voor een sein staat te wachten is dat ook geen NS-, Arriva-, Connexxion-, Syntus- of Veolia-aangelegenheid. Het is toch ook totaal irrelevant? Dit is gewoon weer zo'n suf klaagtopic geworden omdat een aantal mensen niet weten waar ze over praten.:
[...]
Da's waar, dat weet ik ook en seinstoringen e.d. zijn niet de schuld van de NS en reken ik ze ook niet aan. Het punt was dat 15 minuten moeten wachten ergens op niet echt zeldzaam is.
Een antwoord op de oorspronkelijke vraag is al gegeven. Daarnaast wordt ook van een mug een olifant gemaakt, maar dat is gebruikelijk bij bepaalde mensen.
[ Voor 7% gewijzigd door Luke! op 06-12-2008 15:51 ]
Anoniem: 204528
Juistem dus gewoon met je poten van af blijven behalve als iemands leven op het spel staat:
Tsja, dat argument gaat natuurlijk net zo hard op voor die mensen die gedupeerd worden omdat er iemand aan de noodrem trekt
Dat is balen, klacht indienen en meer kun je er niet aan doen
:strip_icc():strip_exif()/u/7313/WolfLogo60.jpg?f=community)
Voor mij is het vrij simpel een definitiekwestie. De trein hoort net zo lang stil te staan tot op z'n minst alle uitstappers eruit zijn, en binnen redelijke grensen de instappers erin zitten (met binnen redelijke grenzen bedoel ik dat alle mensen die staan te wachten op het moment dat de trein langs het perron staat er gewoon in moeten kunnen, maar dat die enkeling die daarna nog van de stationstrap af gerend komt pech mag hebben). Ongeacht schema.
Als er een vol halletje staat met mensen die er allemaal uit moeten (incl mezelf), en na 3 mensen gaan de deuren weer dicht en de trein gaat rijden, dan is er grote kans dat ik persoonlijk bereid ben aan de noodrem te trekken.
Al die mensen hebben geen kaartje voor verdere stations. Wat hier eerder ook is aangegeven dat de conducteur dan ook nog boetes voor al die mensen wilde uitschrijven is echt te ziek voor woorden.
Als je het mij vraagt: JA op zo'n moment aan de noodrem trekken is gerechtvaardigd. Klanten gaan voor tijdschema. Punt.
Precies:
En de conducteur/machinsit/whatever had die complete chaos in NL kunnen voorkomen door zelf ff 1 minuutje langer te wachten
[ Voor 18% gewijzigd door Knightwolf op 07-12-2008 14:02 ]
:strip_exif()/u/13818/episodebutler_60x60.gif?f=community)
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
"De kans dat een snee brood op een nieuw tapijt valt met de beboterde zijde onderaan, is recht evenredig met de prijs van het tapijt"
Wat een bullshit. Even een echt voorbeeldje in plaats van belerend gezeik: je gaat van Amsterdam Centraal naar Haarlem, waar het toevallig in dit verhaal om gaat. Dit duurt hoogstens 20 minuten en er gaan zes treinen per uur. Je pakt een Intercity en die doet 15 minuten over het stuk naar Haarlem. Maar, ojee: je kunt niet uitstappen. Je moet dus noodgedwongen door naar Zandvoort aan Zee, waar de trein weer omkeert richting Haarlem. Je bent nu een half uur later op Haarlem. Je kunt in redelijkheid niet verwachten dat iemand op een traject van 15 minuten rekening gaat houden met een vertraging van een half uur:
[...]
Sowieso is het beetje raar dat je niet een trein eerder hebt gepakt... Er kan altijd iets zijn wat voor vertraging zorgt, als werkgever zou ik niet iemand willen die de laatst mogelijke bus pakt waardoor hij 1 minuut voor tijd op zijn sollicitatie is. Heb ik liever de sollicitant die er 31 minuten van tevoren is
Een sollicitatie, op tijd voor een examen, whatever. NS belooft niet dat je 100% op tijd bent en kan dat ook niet beloven. Mensen die ergens te laat komen omdat ze niet konden uitstappen: leerpuntje rijker voor belangrijke dingen
Maar het kan natuurlijk nog altijd leuker: Intercity vanaf Amsterdam CS naar Utrecht CS, volgens mij één van de drukste trajecten van Nederland. Ojee, volgende halte is Veenendaal / De Klomp, 24 minuten verder, dus minimaal 48 minuten langere reistijd, en dan heb ik niet eens gekeken / meegerekend hoe lang je op Veenendaal moet wachten.
Ja, daarmee bedoelde hij ongetwijfeld dat de trein op elk station een half uur stilstond alvorens verder te rijden
Serieus man, je snapt toch zelf ook wel dat 'ie dat niet bedoeld kan hebben
[ Voor 13% gewijzigd door Cocytus op 07-12-2008 18:45 ]
euh, ben jij nou echt zo stom dat je voor een solicatie of examen niet wat extra tijd neemt, terwijl iedereen weet dat het ov regelmatig met vertraging te kampen heeft ?:
[...]
Wat een bullshit. Even een echt voorbeeldje in plaats van belerend gezeik: je gaat van Amsterdam Centraal naar Haarlem, waar het toevallig in dit verhaal om gaat. Dit duurt hoogstens 20 minuten en er gaan zes treinen per uur. Je pakt een Intercity en die doet 15 minuten over het stuk naar Haarlem. Maar, ojee: je kunt niet uitstappen. Je moet dus noodgedwongen door naar Zandvoort aan Zee, waar de trein weer omkeert richting Haarlem. Je bent nu een half uur later op Haarlem. Je kunt in redelijkheid niet verwachten dat iemand op een traject van 15 minuten rekening gaat houden met een vertraging van een half uur
Maar het kan natuurlijk nog altijd leuker: Intercity vanaf Amsterdam CS naar Utrecht CS, volgens mij één van de drukste trajecten van Nederland. Ojee, volgende halte is Veenendaal / De Klomp, 24 minuten verder, dus minimaal 48 minuten langere reistijd, en dan heb ik niet eens gekeken / meegerekend hoe lang je op Veenendaal moet wachten.
[...]
Niet alleen met het OV, bij sollicaties neem je *altijd* wat speelruimte voor onvoorziene problemen lijkt me.
Met de auto kan je ook in een file terechtkomen, of op onderhoudswerkzaamheden stuiten. Met het OV kan je een trein missen (al dan niet door een figuur die een noodrem misbruikt heeft
), daar dien je in het geval van iets belangrijks als een sollicatiegesprek of een examen rekening mee te houden.
Virussen? Scan ze hier!
Misschien ben jij te stom om het te lezen, maar ik zeg dat je niet in redelijkheid kunt verwachten dat mensen rekening gaan houden met trajectduur * 3 als reistijd. Ik trek in ieder geval geen anderhalf uur uit voor een reisje van Amsterdam naar Utrecht buiten de spits
Bedenk wel even wat je zegt. Als dit in 1 halletje gebeurt, dan gebeurt dat in ALLE halletjes. En dat zijn toch heeeeeeeeel veel mensen bij elkaar die NIET op hun bedoelde station kunnen uitstappen! Dat is gewoon extreem onacceptabel. Alsof die uitstappers niet op tijd thuis hoeven te zijn en de mensen die verder moeten wel?
jij bent echt grappig...Goed voorbeeld, dit is daar een reële mogelijkheid bij ja.
Helemaal mee eens
En daarom rechtvaardigd het in zo'n geval ook aan de noodrem trekken.
[ Voor 21% gewijzigd door Knightwolf op 07-12-2008 19:40 ]
Misschien kun je zelf beter beginnen met na te denken over de implicaties van je keuze, verder dan alleen de hele korte termijn. Je zegt namelijk zelf "Klanten gaan voor tijdschema." Maar er zitten vaak veel meer mensen in de trein dan dat er in- en uitstappen. Jij verklaart de in/uitstappende klanten automatisch als belangrijker dan de klanten die al in de trein zitten, en vertraging gaan oplopen. En dan heb ik het nog niet over de mensen op de volgende stations, het effect op andere treinen en verbindingen, etc.:
Bedenk wel even wat je zegt. Als dit in 1 halletje gebeurt, dan gebeurt dat in ALLE halletjes. En dat zijn toch heeeeeeeeel veel mensen bij elkaar die NIET op hun bedoelde station kunnen uitstappen! Dat is gewoon extreem onacceptabel. Alsof die uitstappers niet op tijd thuis hoeven te zijn en de mensen die verder moeten wel?
Door kortzichtig alleen naar de in/uitstappende klanten te kijken en dan al te zeggen dat gebruik van de noodrem gerechtvaardigd is, maak je een keuze zonder na te denken over eventuele consequenties. Impulsief en onverstandig.
En nee, de conducteur moet opletten, etc etc. Maar de noodrem is er voor belangrijke dingen, niet voor relatieve wissewasjes.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
wellicht heb je dan het verkeerde stikje gequote ...:
[...]
Misschien ben jij te stom om het te lezen, maar ik zeg dat je niet in redelijkheid kunt verwachten dat mensen rekening gaan houden met trajectduur * 3 als reistijd. Ik trek in ieder geval geen anderhalf uur uit voor een reisje van Amsterdam naar Utrecht buiten de spits
of wel. en dan loop je kans om te laat te komen tijdens een solicitatie of examen. omdat je te eigenwijs bent
voor een examen zou ik dus _wel_ een extra uur rekenen . een half uur is al gevaarlijk met het ov
[ Voor 19% gewijzigd door Fish op 07-12-2008 20:36 ]
Welkom in Nederland, waar de mensen het woord "relativeren" niet meer kennen en alleen nog maar in zwart-wit denken.
Anoniem: 204528
Als je alleen met je kind bent dan geef ik je helemaal gelijk dat je de noodrem gebruikt. Immers: zonder jou is er wel een levensgevaarlijke situatie: een kind zonder begeleiding op het station is levensgevaarlijk en sowieso weet je niet waar hij naar toe gaat of dat iemand hem mee neemt.....
Staat je vrouw echter al op het perron bij je kind dan vind ik het geen levensgevaarlijke situatie en hoor je IMHO dus niet de handrem te gebruiken
offtopic:
Drukte je te snel op enter waardoor de deuren zich sloten en de smiley niet kon uitstappen?
Drukte je te snel op enter waardoor de deuren zich sloten en de smiley niet kon uitstappen?
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
De enige die impulsief en onverstandig te werk is gegaan op zo'n moment is de conducteur/machinist.
Als er door zo'n acie 100 mensen op 1 station de trein niet uit kunnen vind ik dat een zeer belangrijk en groot probleem.
Misschien wat sarcastisch verwoord, maar in feite is het dat wel ja, een massa-ontvoering. Het zijn dan vele tientalle mensen die tegen hun wil verplicht worden mee te gaan naar een volgend station. Simpelweg onacceptabel.
Wie het zo erg vindt voor de mensen in de trein of op volgende stations... het is niet de schuld van degene die aan de noodrem trok, maar de schuld van de gene die de trein onacceptabel vroeg laat vertrekken. Ik hou niet van bureaucratie en symptoombestrijding. Probleem bij de wortel aanpakken: in dit geval de conducteur/machinist van die trein (oorzaak), niet degene die aan de noodrem trok (gevolg). Zoals eerder gezegt, als de trein 1 a 2 minuten langer was blijven staan was er niets aan de hand geweest en was de dienstregeling niet ontiegelijk overhoop gehaald met veel ellende tot gevolg
:strip_icc():strip_exif()/u/185900/betty.jpg?f=community)
Nee, zo makkelijk kom je er niet onderuit. De bestuurder/conducteur is verantwoordelijk voor de vertraging van de mensen op het perron en degenen die niet uit kunnen stappen, maar degene die hiervoor aan de noodrem trekt is de oorzaak van alle problemen die daardoor komen. Want gebruik van de noodrem kan tot heel veel andere problemen leiden, omdat er eerst goed zal moeten worden uitgezocht waarvoor er aan de noodrem is getrokken. Dat zal snel 15-30 minuten kosten.:
Wie het zo erg vindt voor de mensen in de trein of op volgende stations... het is niet de schuld van degene die aan de noodrem trok, maar de schuld van de gene die de trein onacceptabel vroeg laat vertrekken. Ik hou niet van bureaucratie en symptoombestrijding. Probleem bij de wortel aanpakken: in dit geval de conducteur/machinist van die trein (oorzaak), niet degene die aan de noodrem trok (gevolg). Zoals eerder gezegt, als de trein 1 a 2 minuten langer was blijven staan was er niets aan de hand geweest en was de dienstregeling niet ontiegelijk overhoop gehaald met veel ellende tot gevolg
Wat je nu doet is proberen de eigen verantwoordelijkheid af te schuiven. Andermans fout geeft je geen extra rechten, hoogstens strafvermindering
.
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Die 15-30 mins zijn hun probleem, niet de mijne. Als ze de passagiers (waardoor hun betaald worden nb!) gewoon even rustig de ruimte geven uit en in te steappen, dan is er niks aan de hand. Dit is een gevalletje eigen schuld dikke bult. Hun fout, hun verantwoording als iemand (terecht) aan de noodrem hangt:
[...]
Nee, zo makkelijk kom je er niet onderuit. De bestuurder/conducteur is verantwoordelijk voor de vertraging van de mensen op het perron en degenen die niet uit kunnen stappen, maar degene die hiervoor aan de noodrem trekt is de oorzaak van alle problemen die daardoor komen. Want gebruik van de noodrem kan tot heel veel andere problemen leiden, omdat er eerst goed zal moeten worden uitgezocht waarvoor er aan de noodrem is getrokken. Dat zal snel 15-30 minuten kosten.
Wat je nu doet is proberen de eigen verantwoordelijkheid af te schuiven. Andermans fout geeft je geen extra rechten, hoogstens strafvermindering
Zoals ik zei, oorzaak en gevolg. En waar men in dit land nogal een handje van heeft is de gevolgreactie de schuld geven, terwijl de echte oorzaak met rust gelaten wordt. Heb daar echt zo'n hekel aan he.Ik zeg niet dat het in zo'n geval aan de noodrem trekken netjes is, maar anderzijds is het zonder te kijken de trein dicht gooien en wegrijden ook niet netjes.
[ Voor 7% gewijzigd door Knightwolf op 08-12-2008 13:34 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/22092/crop5fa8360e95568_cropped.jpeg?f=community)
Één ding weet ik wél zeker: voor verreweg de meeste trajecten zal de reistijd (heen en terug naar hetzelfde station) korter zijn dan die 10 á 15 minuten dat die trein stilstaat als aan de noodrem is getrokken.
En als dan iedereen een halfuur eerder van huis gaat zullen de meeste mensen nog niet eens te laat komen ook.
En als dan iedereen een halfuur eerder van huis gaat zullen de meeste mensen nog niet eens te laat komen ook.
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett