IT'er en vakbondslid

[Wijnands]

Ik heb gezocht maar geen actueel onderwerp kunnen vinden, als ik verkeerd keek dan hierbij excuses en ik zie 't slotje wel.

Laatst een kleine koffieautomaat discussie over vakbondslidmaatschap. Ik werk bij een van de grootste IT dienstverleners. Weinig collega's zijn lid van een bond. Nou zat ik, naar aanleiding van een TV reclame even te kijken maar een vakbond is toch al snel 180 euro per jaar.Ik was benieuwd, wie werkt er bij een IT bedrijf en is vakbondslid? En heb je er ooit echt wat aan gehad?

Poll: Ben je vakbondslid?
• Ja, en het is/was nuttig
• Ja, nooit wat aan gehad
• Nee

^{Ook een poll maken? Klik hier}

Ik ben vooral benieuwd naar de mensen die lid zijn. Ben je lid en heb je nog nooit je bond nodig gehad?Waarom blijf je lid? Hebben ze je wel geholpen? Ben ik wel benieuwd naar het verhaal.

[ Voor 12% gewijzigd door Wijnands op 24-11-2008 20:49 ]

[descon]

Rechtsbijstand verzekering (incl arbeidsconflicten) heb je meer aan

[Patten]

descon schreef op maandag 24 november 2008 @ 21:10:
Rechtsbijstand verzekering (incl arbeidsconflicten) heb je meer aan

Idd. En die kost ook (veel) minder, en is overal voor te gebruiken.
Uit mijn hoofd is één van de voordelen van een bond dat je stakingsdagen (heb ik persoonlijk in 12+ jaar IT nog nooit meegemaakt) krijgt doorbetaald.
En een CAO heb ik zelden mee te maken gehad, dus daar kunnen ze voor de meeste IT'ers ook niets in betekenen.

[BCC]

Vakbonden zijn ook van origine opgericht door mensen die met veel man simpel werk doen. Hierdoor waren ze eenvoudig vervangbaar en dus konden ze lekker uitgeknepen worden door hun baas. Vakbonden bieden deze mensen bescherming door ze in een collectief te verenigen om zo 1 vuist te kunnen maken naar de baas.

Volgens mij is dit in de IT niet van toepassingen. IT-ers zijn namelijk schaars en slecht vervangbaar. Het nut van een IT vakbond zie ik dus ook niet.

[YellowOnline]

De situatie is in NL heel ander dan in B, maar toch een woordje er over.

In België is nagenoeg iedereen lid van de vakbond (75% - in Nederland is dat minder dan 25%). Ook hier kost het +/- 180 EUR (iets minder eigenlijk) maar de werkgever betaalt sowieso je vakbondspremie terug. Binnen elke vakbond (de Christelijke, de Liberale en de Socialistische - maar meestal trekken die aan hetzelfde zeel) maakt men dan nog een onderscheid naargelang het arbeiders of bedienden betreft en naargelang de sector. Over het algemeen geldt dat hoe groter de sector is, hoe machtiger (en interessanter) de vakbonden zijn. Klassieke voorbeelden zijn de onderwijsvakbonden, de staalarbeidersvakbonden, de postvakbonden. De ITers hebben geen echte eigen vakbond. Zo val ik zelf onder de algemene bediendenvakbond.

De voordelen zijn de volgende:
- om een werkloosheidsuitkering uitgekeerd te krijgen moet je bij de vakbond zijn (in B betalen de vakbonden dat namelijk uit)
- voor schuldvorderingen wanneer je werkgever failliet is moet je de facto ook bij een vakbond zijn, tenzij je een advocaat vind die beter gespecialiseerd is in die dingen dan de advocaten van de vakbond (= not)
- voor het invullen van bepaalde administratie, zoals bij een werkongeval (dat kan je zelf mits je administratief onderlegd bent, maar dat is voor veel mensen niet het geval)
- opleidingen bij werkloosheid
- etc

[ Voor 0% gewijzigd door YellowOnline op 24-11-2008 22:59 . Reden: O kut, iedereen heeft mijn dt-fout al gecopy-paste op die tijd :-( ]

[curry684]

YellowOnline schreef op maandag 24 november 2008 @ 22:43:
De voordelen zijn de volgende:
- om een werkloosheidsuitkering uitgekeerd te krijgen moet je bij de vakbond zijn (in B betalen de vakbonden dat namelijk uit)
- voor schuldvorderingen wanneer je werkgever failliet is moet je de facto ook bij een vakbond zijn, tenzij je een advocaat vind die beter gespecialiseerd is in die dingen dan de advocaten van de vakbond (= not)
- voor het invullen van bepaalde administratie, zoals bij een werkongeval (dat kan je zelf mits je administratief onderlegt bent, maar dat is voor veel mensen niet het geval)
- opleidingen bij werkloosheid
- etc

Mjah de eerste 3 vallen onder het UWV hier en de 4e onder het CWI, en dat gecombineerd met dat er geen echte ICT-CAO is in Nederland heb je gewoon geen kut aan een vakbond in NL als IT'er.

Daarnaast hebben in Nederland de vakbonden bij hoger opgeleiden vaak niet geheel onterecht het imago van 'nutteloze schreeuwapen zonder realiteitsgevoel', en wmb persoonlijk zijn ze een anachronisme uit de jaren '60 toen werknemersrechten nog niet goed geregeld waren.

[ Voor 13% gewijzigd door curry684 op 24-11-2008 22:50 ]

[Sinned123]

YellowOnline schreef op maandag 24 november 2008 @ 22:43:
De situatie is in NL heel ander dan in B, maar toch een woordje er over.

In België is nagenoeg iedereen lid van de vakbond (75% - in Nederland is dat minder dan 25%). Ook hier kost het +/- 180 EUR (iets minder eigenlijk) maar de werkgever betaalt sowieso je vakbondspremie terug. Binnen elke vakbond (de Christelijke, de Liberale en de Socialistische - maar meestal trekken die aan hetzelfde zeel) maakt men dan nog een onderscheid naargelang het arbeiders of bedienden betreft en naargelang de sector. Over het algemeen geldt dat hoe groter de sector is, hoe machtiger (en interessanter) de vakbonden zijn. Klassieke voorbeelden zijn de onderwijsvakbonden, de staalarbeidersvakbonden, de postvakbonden. De ITers hebben geen echte eigen vakbond. Zo val ik zelf onder de algemene bediendenvakbond.

De voordelen zijn de volgende:
- om een werkloosheidsuitkering uitgekeerd te krijgen moet je bij de vakbond zijn (in B betalen de vakbonden dat namelijk uit)
- voor schuldvorderingen wanneer je werkgever failliet is moet je de facto ook bij een vakbond zijn, tenzij je een advocaat vind die beter gespecialiseerd is in die dingen dan de advocaten van de vakbond (= not)
- voor het invullen van bepaalde administratie, zoals bij een werkongeval (dat kan je zelf mits je administratief onderlegt bent, maar dat is voor veel mensen niet het geval)
- opleidingen bij werkloosheid
- etc

Zo te zien vangen de vakbonden daar een hoop dingen op die in Nederland niet hoeven.
Hier hebben we het UWV die een hoop doet.
En alle andere zaken zijn zo'n beetje op andere manieren wel geregeld.
Vakbonds contributie kost hier dan ook eigenlijk geen drol, 12eu bruto oid.
Ik weet het eigenlijk niet meer, vorige werkgever had ik er wel 1(defensie), maar nu niet eigenlijk.

[A_De2]

Interessante vraag waarom lid te zijn van een vakbond. Zoals BCC aangaf, zijn ze opgericht om de "zwakkere" groep, de arbeiders bescherming te bieden tegen de grillen van de werkgever.

Zelf regel ik het liefst zelf loonsverhogingen en overige arbeidsvoorwaarden. (Zoals de meeste IT'ers?).
Ik ben lid geworden om een klankbord te hebben voor eventuele juridische vragen en juridische bijstand mocht het eens nodig zijn. Nog nooit voorgekomen maar het geeft me vooral rust. En dat voor nog geen 10 euro per maand.

[Apache]

YellowOnline schreef op maandag 24 november 2008 @ 22:43:
De situatie is in NL heel ander dan in B, maar toch een woordje er over.

In België is nagenoeg iedereen lid van de vakbond (75% - in Nederland is dat minder dan 25%). Ook hier kost het +/- 180 EUR (iets minder eigenlijk) maar de werkgever betaalt sowieso je vakbondspremie terug. Binnen elke vakbond (de Christelijke, de Liberale en de Socialistische - maar meestal trekken die aan hetzelfde zeel) maakt men dan nog een onderscheid naargelang het arbeiders of bedienden betreft en naargelang de sector. Over het algemeen geldt dat hoe groter de sector is, hoe machtiger (en interessanter) de vakbonden zijn. Klassieke voorbeelden zijn de onderwijsvakbonden, de staalarbeidersvakbonden, de postvakbonden. De ITers hebben geen echte eigen vakbond. Zo val ik zelf onder de algemene bediendenvakbond.

De voordelen zijn de volgende:
- om een werkloosheidsuitkering uitgekeerd te krijgen moet je bij de vakbond zijn (in B betalen de vakbonden dat namelijk uit)
- voor schuldvorderingen wanneer je werkgever failliet is moet je de facto ook bij een vakbond zijn, tenzij je een advocaat vind die beter gespecialiseerd is in die dingen dan de advocaten van de vakbond (= not)
- voor het invullen van bepaalde administratie, zoals bij een werkongeval (dat kan je zelf mits je administratief onderlegd bent, maar dat is voor veel mensen niet het geval)
- opleidingen bij werkloosheid
- etc

Wie heeft je dat allemaal wijsgemaakt?
De mensen van de vakbond?

werkloosheid is vdab, opleidingen bij werkloosheid is vdab, schuldvorderingen zal het idd wel handiger zijn bij een vakbond maar je kan het ook zelf regelen, zelfde zoals bij werkongeval.

Het is ABSOLUUT niet nodig om bij een vakbond te gaan, ik was er nooit fan van, maar nu ik in Brussel werk en regelmatig van die rooie of groene eikels vuurwerk zie afsteken en hier maar wat rondlummelen voor het ministerie ben ik er nog harder tegen, ze staan mijn inziens in deze moderne tijd niet zo heel ver meer boven het langharig werkschuw tuig ...

[descon]

BCC schreef op maandag 24 november 2008 @ 22:33:
Vakbonden zijn ook van origine opgericht door mensen die met veel man simpel werk doen. Hierdoor waren ze eenvoudig vervangbaar en dus konden ze lekker uitgeknepen worden door hun baas. Vakbonden bieden deze mensen bescherming door ze in een collectief te verenigen om zo 1 vuist te kunnen maken naar de baas.

Volgens mij is dit in de IT niet van toepassingen. IT-ers zijn namelijk schaars en slecht vervangbaar. Het nut van een IT vakbond zie ik dus ook niet.

Heb ook het gevoel dat ze alleen komen opdagen bij grote groepen, aangezien IT-ers geen eigen CAO hebben. Overigens vertik ik het ook om met een oranje FNV pet met een spandoek voor het kantoor te gaan staan......

[YellowOnline]

Apache schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 09:06:
[...]


Wie heeft je dat allemaal wijsgemaakt?
De mensen van de vakbond?

werkloosheid is vdab, opleidingen bij werkloosheid is vdab, schuldvorderingen zal het idd wel handiger zijn bij een vakbond maar je kan het ook zelf regelen, zelfde zoals bij werkongeval.

Het is ABSOLUUT niet nodig om bij een vakbond te gaan, ik was er nooit fan van, maar nu ik in Brussel werk en regelmatig van die rooie of groene eikels vuurwerk zie afsteken en hier maar wat rondlummelen voor het ministerie ben ik er nog harder tegen, ze staan mijn inziens in deze moderne tijd niet zo heel ver meer boven het langharig werkschuw tuig ...

Zowel de RVA als de VDAB zeggen "ga naar de vakbond" ivm. werkloosheid. Opleidingen is inderdaad VDAB, maar de vakbonden bieden dat óók aan. Werkongeval zei ik dat het sowieso zonder kan, maar schuldvordering moet door een advocaat gebeuren. Een privé-advocaat gespecialiseerd in failissementen kost veel meer dan een vakbondspremie. (hey, hier weet ik waarover ik spreek, kom net uit een failissement)

Ik ben niet zo'n fan van de vakbonden trouwens. Ik somde gewoon de voordelen in B op.

Terzijde, ik woon ook in Brussel: hoek Wetstraat en Koningsstraat. Ik weet alles van betogingsoverlast ^^ In Brussel zijn er een tweetal betogingen per dag, 365/365 (zie Knack artikel twee weken geleden).

[UDuckling5]

curry684 schreef op maandag 24 november 2008 @ 22:48:
Daarnaast hebben in Nederland de vakbonden bij hoger opgeleiden vaak niet geheel onterecht het imago van 'nutteloze schreeuwapen zonder realiteitsgevoel', en wmb persoonlijk zijn ze een anachronisme uit de jaren '60 toen werknemersrechten nog niet goed geregeld waren.

Dat is allemaal nog niet zo erg. Wat wel erg is is dat vieze opdringerige. Dat als je gewoon wilt werken dat je dan door die vakbondsleden doodgekeken, of zelfs gehinderd wordt. Dat ze, vóór er ook maar sprake is van onderhandelingen, oproepen tot 'JUMP!' en dat al die leden roepen 'HOW HIGH?!'. En dat ze vervolgens meteen het land op zijn gat gooien door niet alleen werk te weigeren (wat soms an sich al genoeg schade aanricht (OV anyone?)), maar ook door als een stel rellende pubers werkende mensen te hinderen door wegen af te sluiten.

Dat je, als je in een vakbonds-heavy sector zit je sowieso elke kans tot het bedingen van loon wel kunt vergeten. Omdat je baas zegt dat je maar naar de vakbond moet gaan, omdat die daar nou eenmaal voor zijn, en dat de onkosten die zij genereren al in de jaaromzet verrekend zijn. En als je dan weer terugkomt weer dat doodkijken.

En dat ze Jan en Alleman op de band-wagon laden. Dat ze hun eigen werf-engelen zand in de ogen strooien zodat ze maar zoveel mogelijk zieltjes te winnen. Gewoon onder valse voorwendselen. Dat er vervolgens ook mensen intrappen is nog veel erger, maar het wordt duidelijk geïnitieerd door de vakbonden.

Eigenlijk is het gewoon een boosaardig stel communisten
Eigenlijk hoort er maar één smiley bij vakbonden:

[gambieter]

UDuckling5 schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 11:36:
Eigenlijk hoort er maar één smiley bij vakbonden:

Wel eens geschiedenisles gehad ? Je reactie is nogal kortzichtig en vooral geredeneerd vanuit egoisme: je mag niet meer onderhandelen over je eigen salaris, wat jammer. Als je alleen aan jezelf denkt is het jammer als je een CAO of loonschalen krijgt, maar dat is voor veel mensen juist een zegen.

Zonder te zeggen dat vakbonden heilig zijn, hebben ze wel heel veel voor elkaar gekregen in het verleden waar eigenlijk elke werknemer nu van profiteert. Werkgevers chanteren graag werknemers, en vakbonden betalen ze met gelijke munt terug, en dat heeft toch tot een (benodigde) cultuurverandering bij de werkgevers veranderd. Verder doen vakbonden wel iets meer dan alleen stakingen organiseren.

Soms helpt het om iets verder te kijken dan de eigen neus .

* gambieter is geen vakbondslid meer, nooit formeel IT-er geweest en heeft persoonlijk niets aan zijn vakbondslidmaatschap gehad.

[DinX]

YellowOnline schreef op maandag 24 november 2008 @ 22:43:
De situatie is in NL heel ander dan in B, maar toch een woordje er over.

In België is nagenoeg iedereen lid van de vakbond (75% - in Nederland is dat minder dan 25%).

Heb je daar cijfers van ? Ik ken in m'n hele omgeving bijna niemand die gesyndiceerd is, al helemaal niet de bedienden.

Zelf ben ik niet, en zal ik ook nooit bij een vakbond gaan. Het enige wat ze doen is mensen irriteren die niks met hun acties te maken hebben en bedrijven die het al moeilijk hebben het nog moeilijker maken.

[UDuckling5]

gambieter schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 11:56:
Wel eens geschiedenisles gehad ? Je reactie is nogal kortzichtig en vooral geredeneerd vanuit egoisme: je mag niet meer onderhandelen over je eigen salaris, wat jammer. Als je alleen aan jezelf denkt is het jammer als je een CAO of loonschalen krijgt, maar dat is voor veel mensen juist een zegen.

Buiten dat ik inderdaad vanuit mezelf redeneer, redeneer ik ook vanuit de moderne tijdsgeest.

Ik heb inderdaad geschiedenisles gehad, en het is alleen maar goed dat vakbonden hebben bestaan. Aan hen hebben we de wettelijk vastgelegde werknemersbeschermingen te danken. En hier ben ik ze namens mezelf en vele anderen erg dankbaar voor.

Het is echter geen instituut van deze tijd meer, vooral niet omdat we in Nederland allerlei andere instituten hebben die taken over hebben genomen die, naar ik aanneem, vakbonden vroeger vervulden (zie het verhaal van onze Belgische vrienden in deze thread). Ook de diensten die ze tegenwoordig nog aanbieden zijn veelal gericht op het collectief en ze zijn te log en te druk om voor jou als individu veel te betekenen.. Ze kunnen je globaal wat helpen met je belastingaangifte, en informeren over juridische zaken, maar om daar nou specifiek voor bij de vakbond te gaan.

Je kunt erover discussieren of men ze kunstmatig moet laten bestaan, puur om de vroeger verworven rechten te kunnen behouden (ik weet niet in hoeverre deze verweven zijn), of ze af laten sterven (wat lijkt te gaan gebeuren, als we de huidige trend extrapoleren). Deze afsterving kun je dan weer wijten aan het gebrek van interesse van de huidige werknemer, maar aan de andere kant ook aan de vakbonden zelf.

Ik weet zeker dat ik niet de enige ben met de kortzichtige visie dat vakbonden irritant en uit de tijd zijn. Zou dat beeld ook bestaan als ze CAO's zouden draften voor tot nogtoe onaangeboorde sectoren of zich over het algemeen positiever zouden profileren (Wat ze momenteel schijnen te willen doen. De TS heeft het over een reclame op tv). Vroeger was het noodzakelijk lid te worden, daarna gebruikelijk. In deze tijd van kritische consumenten komt die traditie op de schop. En dat lijken ze niet in te zien. Dat ze van een vanzelfsprekend instituut zijn verworden tot de verlener van een dienst.

[ Voor 7% gewijzigd door UDuckling5 op 25-11-2008 12:19 ]

[YellowOnline]

DinX schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 12:01:
[...]


Heb je daar cijfers van ? Ik ken in m'n hele omgeving bijna niemand die gesyndiceerd is, al helemaal niet de bedienden.

Zelf ben ik niet, en zal ik ook nooit bij een vakbond gaan. Het enige wat ze doen is mensen irriteren die niks met hun acties te maken hebben en bedrijven die het al moeilijk hebben het nog moeilijker maken.

Die cijfers kwamen uit de losse mouw, maar natuurlijk heb ik ze niet verzonnen :-)

Voor België dit internwerkdocument van de Universiteit Gent: http://works.bepress.com/cgi/viewcontent.cgi?article=1039&context=kurt_vandaele (cijfers tot 2000, tabel 5, pagina 9; ik heb rekening gehouden met de gecorrigeerde bruto syndicaliseringsgraad onder de noemer II, dwz. alle gesyndicaliseerden, zowel werkend als werkloos).
Voor Nederland ben ik nog op zoek naar een deftige bron. Op Wikipedia staat 23% wat aardig in de buurt ligt van mijn cijfer, maar er staat helaas geen bron bij. Het valt wel zelf te berekenen. Het Nederlandse syndicale landschap is zeer versnipperd. Ik vind bij het ILO (International Labor Association) wel cijfers voor de grote drie vakbonden: samen zijn dat 1.700.000 leden. Volgens de Nederlandse Kamer van Koophandel bedraagt in 2007 de actieve bevolking (ook beroepsbevolking genoemd) ongeveer 7.500.000 personen. Dat komt uit op 22.6%.

België is na communistische staten een van de meest gesyndicaliseerde landen ter wereld. Nogmaals, ik ben geen grote fan van de vakbonden, stakingen werken ook op mijn systeem, maar je mag het kind niet met het badwater weggooiden - anders kan je evengoed de werkloosheidsuitkering afschaffen omdat er genoeg profiteurs van leven.

Het Belgische arbeidssysteem is corporatistisch, dwz. het besluitsvormingsproces inzake arbeid is toevertrouwd aan het overleg tussen werknemersverenigingen (de vakbonden) en de werkgeversverenigingen (het VBO, het Nederlandse equivalent is VNO-NCW). Ik ken maar één land in Europa waar dat ook zo werkt: Italië - niet toevallig een land met een gelijkaardige politieke cultuur als de onze. In Nederland heeft men wel iets gelijkaardigs: het Poldermodel. Het verschil is dat die afspraken niet bindend zijn.

Zelfs als je geen lid bent van een vakbond zijn alle arbeidsvoorwaarden (en dan heb ik het ook over bedienden) tot stand gekomen in het sociaal overleg. Dat houdt niemand tegen om (althans in de privé) betere voorwaarden af te dwingen. Deze kunnen evenwel niet in strijd zijn met de minima die onderhandeld zijn. Vergeet ook niet dat niet iedereen in een sector werkt of - hoe zeg je dat - 'uniek' genoeg is om betere voorwaarden af te dwingen. Dankzij dat sociaal overleg hebben wij geen Amerikaanse toestanden waarbij mensen voor $2 à $3/uur (+ fooien) moeten werken. Bekijk de vakbonden dus als een noodzakelijk kwaad voor de solidariteit in de samenleving.

Hehe, ik had niet verwacht het nog voor vakbonden op te moeten nemen nadat ik er zelf al zo vaak op gesakkerd heb

[Wijnands]

Interessant. Hebben we nu van die 8 man die wel nut hebben gehad ook het verhaal gezien?

[riddles]

De vakbonden hebben me na meer dan 10 jaar werkervaring zover gekregen dat ik van "het kan me niets schelen" ben overgestapt naar "direct afschaffen". Ze bemoeien zich met zaken waar ze niets mee te maken hebben. Ze proberen zich in de IT overal aan tafel te praten voor salarisonderhandelingen en denken personeel te kunnen vertegenwoordigen bij bedrijven waar geen 10% lid is van een vakbond.

Dat ze wellicht in andere sectoren (ambtenaren, fabrieksarbeiders, zorg e.d.) (nog) wel bestaansrecht hebben, betekent niet dat ze dat zo maar automatisch in de IT op kunnen komen eisen. Zodra er ook maar sprake van is dat mijn werkgever een CAO overweegt, ben ik weg. Zodra er iemand bij SZW ook maar overweegt om iets in die richting algemeen bindend te verklaren, vind je mij op de barricades.

[Mema]

Ik ben vakbondslid bij de FNV en heb er in het verleden al volop profijt van gehad. De FNV biedt bijvoorbeeld gratis of goedkope cursussen aan, zoals onderhandelingsvaardigheden. De contributie betaal ik via het cafetaria model uit mijn bruto salaris, dat drukt de kosten. En ik ben gelijk verzekerd voor arbeidsgeschillen.

[Roenie]

Vakbonden hebben de laatste decennia goed werk verricht. Het zijn echter ook instituten die streven naar continuiteit, ongeacht de noodzaak van hun diensten in bepaalde sectoren, zoals de IT. Dat leden daar aan meewerken is hun eigen verantwoordelijkheid. Het gevoel van bescherming en ondersteuning an sich kan al genoeg nut bieden om lid te worden van een vakbond.

[mr_obb]

Ik heb een jaar geleden mijn lidmaatschap opgezegd. Ik heb één keer baat gehad van mijn lidmaatschap. Ik werkte toen bij een bedrijf dat onder een CAO viel en ik kwam er achter dat ze de CAO niet naleefden. Ik heb dat aangekaart en toen ze moeilijk deden heb ik gezegd dat ik dan de vakbond wel zou inschakelen. Daarna was het allemaal snel met terugwerkende kracht geregeld. Een maand later ben ik daar alsnog vertrokken

Als IT'er heb je vrij weinig aan een vakbond. Ze houden zich meer bezig met het beschermen van de rechten van ouderen (vervroegd pensioen en dat soort ongein) en de rechten van de zwaksten. Ze bemoeien zich met de politiek en daar hebben ze in de afgelopen 5 jaar in ieder geval nooit mijn belangen behartigd. Als ik kijk naar hun acties bij Atos afgelopen jaar, dan zie ik daar ook vrij weinig voordeel.

Als IT'er kan je denk ik prima zelf je boontjes doppen en kan je het beste inderdaad een rechtsbijstandsverzekering nemen.

[Guardian Angel]

riddles schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 20:36:
Zodra er iemand bij SZW ook maar overweegt om iets in die richting algemeen bindend te verklaren, vind je mij op de barricades.

Dat mag uiteraard, niemand die je het zal beletten.

Ik vind het echter wél belangrijk dat de vakbonden er zijn. Nu steeds vaker zaken worden uitbesteedt naar de LLL zal er zeker een moment komen waarbij er ontslagen gaan vallen óf maatregelen genomen worden de loonkosten drastisch te verminderen. Dat hoeft niet per se binnen een paar jaar zo te zijn, dat kan >10-15 jaar duren.

Bij een wat groter bedrijf is het vrijwel of zelfs geheel onmogelijk om daar alleen iets aan te doen. Een vakbond lukt dat wel, zeker als er een CAO is.

Uiteraard overkomt jou dat niet en mocht het wel zo zijn heb je zo een andere werkgever.

Wat er o.a. kon/kan gebeuren bij Atos, Getronics, Siemens, EDS, Lucent kan ook elders. Dan is het een goede zaak als je vakbondslid bent.

[gambieter]

riddles schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 20:36:
Dat ze wellicht in andere sectoren (ambtenaren, fabrieksarbeiders, zorg e.d.) (nog) wel bestaansrecht hebben, betekent niet dat ze dat zo maar automatisch in de IT op kunnen komen eisen. Zodra er ook maar sprake van is dat mijn werkgever een CAO overweegt, ben ik weg. Zodra er iemand bij SZW ook maar overweegt om iets in die richting algemeen bindend te verklaren, vind je mij op de barricades.

Je kunt natuurlijk ook iets verder dan het heden kijken. Nu vind je het vervelend dat de vakbonden voor de ouderen etc opkomen en het je moeilijker maken over je salaris te onderhandelen, maar houd er rekening mee dat ook jij in een zwakke positie kunt komen. Misschien niet nu, maar wel later. En dan is het fijn als ze oude riddles niet als wegwerpverpakking gebruiken en er iets of iemand voor je belangen opkomt.

riddles schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 20:36:
vind je mij op de barricades.

Een echte vakbondsman in hart en nieren, het is duidelijk. Richt een anti-vakbond vakbond op, zou ik zeggen

[Wijnands]

Hmm... ik begin tot de conclusie te komen dat vakbonden pas interessant zijn voor een IT'er als ze een flink percentage leden in een bedrijf hebben en/of als er een CAO geld. Dat eerste zie ik niet zo snel gebeuren, dat laatste is bij mij niet aan de orde.

[riddles]

Guardian Angel schreef op dinsdag 25 november 2008 @ 21:27:
[...]
Uiteraard overkomt jou dat niet en mocht het wel zo zijn heb je zo een andere werkgever.

Wat er o.a. kon/kan gebeuren bij Atos, Getronics, Siemens, EDS, Lucent kan ook elders. Dan is het een goede zaak als je vakbondslid bent.

Ik heb in het verleden een aantal malen gewerkt bij bedrijven waar reorganisaties en ontslagrondes plaatsvonden. Ten eerste, het organiseren van een staking o.i.d. is niet voorbehouden aan vakbonden. Ten tweede, als ik aan een onderhandelingstafel met een reorganisatie vertegenwoordigd moet worden, dan wordt ik 10x liever door mijn collega's (lees: OR) vertegenwoordigd die in hetzelfde bedrijf werken, de cultuur kennen en weten wat er speelt, dan door een vakbond. Het tot stand komen van een sociaal plan is iets dat in goed overleg met de werknemers plaats moet vinden.

Geef mij eens een voorbeeld van een situatie bij een commercieel bedrijf met vnl. hoger opgeleide mensen (IT, zakelijke dienstverlening, financiele wereld) waar de vakbonden daadwerkelijk iets bereikt hebben. In bovenstaande voorbeelden hebben ze een marginale rol gespeeld of hebben ze onderhandelingen gevoerd die net zo goed door de OR gevoerd hadden kunnen worden.

[Guardian Angel]

riddles schreef op woensdag 26 november 2008 @ 10:04:
[...]
Ten tweede, als ik aan een onderhandelingstafel met een reorganisatie vertegenwoordigd moet worden, dan wordt ik 10x liever door mijn collega's (lees: OR) vertegenwoordigd die in hetzelfde bedrijf werken, de cultuur kennen en weten wat er speelt, dan door een vakbond.

En elk bedrijf heeft mensen in de OR die juridische kennis hebben, de SW kennen? Daarnaast behartigt de vakbond de belangen van álle werknemers en daarmee ook die van de lager opgeleiden.

Geef mij eens een voorbeeld van een situatie bij een commercieel bedrijf met vnl. hoger opgeleide mensen (IT, zakelijke dienstverlening, financiele wereld) waar de vakbonden daadwerkelijk iets bereikt hebben. In bovenstaande voorbeelden hebben ze een marginale rol gespeeld of hebben ze onderhandelingen gevoerd die net zo goed door de OR gevoerd hadden kunnen worden.

Ik zou in herhaling vallen door de kennis van een gemiddeld OR-lid in de IT e.d. aan de kaak te stellen. In andere sectoren zijn het meestal mensen die lid zijn van een vakbond, cursussen hebben gevolg, kaderlid zijn en direct backup/support hebben van specialisten. Schat ook niet de persoonlijke betrokkenheid te hoog in. De realiteit en het groter geheel wordt dan meestal geheel over het hoofd gezien.

Ook ik spreek uit een lange werkervaring en in hogere functies waar ik vaak ook de belangen van een bedrijf moest behartigen. Ik kan je uit die ervaring verzekeren dat je als eenling een heel stuk minder sterk staat. Ik heb altijd echt iedereen geadviseerd lid te worden van een vakbond.

De individualisering van de maatschappij leidt ertoe dat mensen vrijwel alleen oog hebben voor zichzelf en de eigen problemen terwijl er nog zoiets is als bijv. het collectief en dat stelt me persoonlijk teleur.

edit
Zelfs dikbetaalde voetballers zijn lid van een vakbond evenals de ook al uitstekend betaalde trainers. Maar dan hebben we het over mensen die gewend zijn aan een collectief en aan teamsporters.

[ Voor 5% gewijzigd door Guardian Angel op 26-11-2008 10:52 ]