Scherm spiegelen.. letterlijk.

[WeeJeWel]

Ha die Tweakers!

Een simpele vraag maar met een onvindbaar antwoord Wat ik zoek is een stukje software dat de output van een scherm kan spiegelen. Niet 'mirroring' zoals elke driver dat kan, maar letterlijk de output van een scherm 'flippen' en deze weergeven.

Heeft iemand een oplossing voor mij?

Alvast bedankt!

[franssie]

en bedoel je dan dat < wordt weergegeven als > of dat ^ wordt weergegeven als v of allebei of wat anders? Flippen/Mirroring en spiegelen kunnen voor hetzelfde gebuikt worden over twee assen dus ... wat wil je?

[ Voor 6% gewijzigd door franssie op 19-11-2008 09:55 ]

[WeeJeWel]

Ik neem aan dat als er software is dit allebei kan, maar het gaat om een verticale spiegeling

[franssie]

WeeJeWel schreef op woensdag 19 november 2008 @ 21:29:
Ik neem aan dat als er software is dit allebei kan, maar het gaat om een verticale spiegeling

joh nou weet ik nog steeds niet wat je wilt. < naar > ? aannames zijn leuk, niet meer dan dat.
waarom wil je dit eigenlijk?

[ Voor 4% gewijzigd door franssie op 19-11-2008 22:17 ]

[Sjoerd]

Vroegâh kon ik dat gewoon in mijn nvidia controle paneel weet ik me te herinneren ondertussen een mac dus kan het niet nakijken...

[WeeJeWel]

franssie schreef op woensdag 19 november 2008 @ 22:15:
[...]

joh nou weet ik nog steeds niet wat je wilt. < naar > ? aannames zijn leuk, niet meer dan dat.
waarom wil je dit eigenlijk?

Praat ik echt chinees? Handig

Stel, je kijkt via een spiegel naar mijn scherm. Dan zie je het juist. Zo duidelijk?

[Dekaasboer]

Misschien kan je even vertellen welke hardware/ 3d-kaart je gebruikt. Sommige drivers ondersteunen dit namelijk standaard, en bij anderen zal je een programma moeten installeren.

[Mental]

De output mirroren kan bijna elke driver (en ja, ik bedoel dan 'flippen' ).

[Boudewijn]

Ligt eraan hoe de spiegel staat tov je scherm .
Maar je wil dus een verticale spiegeling?

Je praat geen chinees, maar bent gewoon onduidelijk .

Welk OS?
Welke hardware?
Welke driver?
Wat heb je zelf al geprobeerd?

[ Voor 20% gewijzigd door Boudewijn op 20-11-2008 17:25 ]

[Opperhoof]

dan moet je dus < veranderen in een > ...

Kan toch gewoon bij het nvidia control panal of in de ati catalyst

[Pikoe]

Opperhoof schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:25:
dan moet je dus < veranderen in een > ...

Kan toch gewoon bij het nvidia control panal of in de ati catalyst

Hij wilt niet dat links rechts wordt. Dus 180 graden draaien is niet de oplossing.

[Mental]

Pikoe schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:30:
[...]

Hij wilt niet dat links rechts wordt. Dus 180 graden draaien is niet de oplossing.

van > naar < kan ook met spiegelen handige snuiter
Anyway, bijna elke driver kan het beeld spiegelen en anders kan de TS ook prima google gebruiken om zijn oplossing te vinden (bij de juiste zoekterm al 2 volledige oplossingen op de eerste pagina).

[Herko_ter_Horst]

Hij wil wel dat links rechts wordt, maar niet dat boven beneden wordt. Aangenomen dat de x- en y-as parallel zijn met het beeldscherm, is 180 graden draaien om de z-as inderdaad niet de oplossing. 180 graden draaien om de y-as echter wel.

De driver voor mijn Nvidia Go 7900 GS kan wel roteren (om de z as) maar niet spiegelen.

[ Voor 16% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 20-11-2008 17:39 ]

[mace]

Hoe kan je een z-as hebben bij een 2-dimensionaal iets?

[Mental]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:37:
Hij wil wel dat links rechts wordt, maar niet dat boven beneden wordt. Aangenomen dat de x- en y-as parallel zijn met het beeldscherm, is 180 graden draaien om de z-as inderdaad niet de oplossing. 180 graden draaien om de y-as echter wel.

Sorry, maar iemand die geen software kan vinden om dit te kunnen gaat jou ook niet snappen denk ik

[Mental]

mace schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:39:
Hoe kan je een z-as hebben bij een 2-dimensionaal iets?

Dat mag je dan even lekker inbeelden dat het een plaat is die je vrij rond kan draaien.

Anyway:

x-as draaien: boven is onder
y-as draaien: links is rechts
z-as draaien: boven is onder, links is rechts.

z-as draaien kun je ook voor elkaar krijgen door eerst te draaien over de x-as en dan over de y-as.
Met andere woorden: z-as draaien is minder typwerk.


edit: tijdesn het typen hiervan had ik toch het idee dat bovenstaande niet klopt... dus please, correct me if i'm wrong ;')

[ Voor 45% gewijzigd door Mental op 20-11-2008 17:43 ]

[Herko_ter_Horst]

mace schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:39:
Hoe kan je een z-as hebben bij een 2-dimensionaal iets?

Sinds wanneer is een monitor een 2-dimensionaal iets? De z-as staat loodrecht op het beeldoppervlak (aangenomen dat je het beeldoppervlak kunt beschouwen als een vlak).

[Mental]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:43:
[...]

Sinds wanneer is een monitor een 2-dimensionaal iets? De z-as staat loodrecht op het beeldoppervlak (aangenomen dat je het beeldoppervlak kunt beschouwen als een vlak).

Als je dat stelt, dan resulteert het 180 graden draaien over de z-as erin dat je geen beeld hebt.

[franssie]

ja maar nu denkt TS ws dat wij chinees praten

wat waren overigens de zoektermen? Ik kom steeds uit bij allerlei blender en sketchup tutorials.

edit:

L4m0r schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:44:
[...]
Als je dat stelt, dan resulteert het 180 graden draaien over de z-as erin dat je geen beeld hebt.

LOL, maar dan zou je er een spiegel achter kunnen zetten maar dan moet je het beeld weer (ont)spiegelen om het te kunnen lezen

[ Voor 54% gewijzigd door franssie op 20-11-2008 17:58 ]

[Herko_ter_Horst]

L4m0r schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:44:
[...]Als je dat stelt, dan resulteert het 180 graden draaien over de z-as erin dat je geen beeld hebt.

Ja, grappenmaker, 't is goed met je.

Het gaat om het roteren van het beeld, niet het beeldscherm.

[Dido]

Dat beeld is dan toch echt 2D, hoor. Het scherm is 3D, maar dat heeft er, zoals je zelf al aangeeft, geen ruk mee te maken

[Anoniem: 177151]

L4m0r schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:44:
[...]


Als je dat stelt, dan resulteert het 180 graden draaien over de z-as erin dat je geen beeld hebt.

dat is niet waar. als je er vanuit gaat dat het beeldscherm de x en de y is dan staat de z er dus loodrecht op en de z is dus precies wat je driver kan veranderen.

maar van een dergelijk iets wat de ts zoekt heb ik nooit van gehoord.

[Z-Dragon]

Normaal:
!!!!!!!!!!
>>>>

180 graden draai:
<<<<
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Horizontale spiegeling:
>>>>
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[ Voor 25% gewijzigd door Z-Dragon op 20-11-2008 18:34 . Reden: da's dus horizontale spiegeling... ]

[Anoniem: 177151]

Z-Dragon schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:56:
Normaal:
!!!!!!!!!!
>>>>

180 graden draai:
<<<<
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Verticale spiegeling:
>>>>
¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Boven moet dus wel onder worden, maar links niét rechts.

dat ligt er dus aan hoe hij het gespiegeld wil hebben

[Verwijderd]

Leterlijk ?
Zou als jou was een spuitbus zilver verf proberen.

[Alsem]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 20 november 2008 @ 17:50:
[...]

Ja, grappenmaker, 't is goed met je.

Het gaat om het roteren van het beeld, niet het beeldscherm.

Een 2 dimensionaal beeld roteren over de x of y as heet ook spiegelen, maar zoals de OP meldt wordt hier het scherm bedoeld, en deze is 3d.
Gezien zelfs de platste flatscreen 3 dimensionaal is, zie je bij het 180 graden draaien ervan over de x- of y-as, gewoon de achterkant, maar als je ermee voor de spiegel gaat staan zie je het beeld gespiegeld!

Maar de informatie van het beeld zelf is 2 dimensionaal, dus als je deze 180 graden om de x- of y-as draait zou dat theoretisch het zelfde zijn als spiegelen.

[Herko_ter_Horst]

*zucht*

Als we dan persé ingewikkeld willen blijven doen: wat de TS wil is het beeld krijgen dat ontstaat na het uitvoeren van de meetkundige operatie "rotatie om de y-as met 180 graden" op het geprojecteerde beeld. Een 3D kaart kan deze operatie prima uitvoeren, ongeacht of het uitvoermechanisme nou 1, 2 of 3 dimensies kan weergeven.

Overigens kan ik noch in de driver voor de Nvidia Go 7900 GS op m'n laptop, noch in de (recentere) driver voor m'n Nvidia 8800GT de optie vinden om deze operatie permanent op de output toe te passen. Het Nvidia control panel heeft wel instellingen voor rotaties van -90, 90 of 180 graden om de z-as.

[ Voor 37% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 20-11-2008 18:26 ]

[Anoniem: 274262]

L4m0r,
volgens mij verteld herko_ter_Horst enkel wat jij ook verteld, als je tenminste aanneemt dat:
Je x-as centraal en horizontaal over het scherm loopt,
Je y-as idem, maar verticaal,
Je z-as loodrecht op het midden van het scherm (= door het snijpunt van x en y as)
Dan is x(180°) x y(180°) = z(180°)

Iets anders kan ik me eerlijk gezegd niet goed voorstellen, vooral niet als je drie assen wilt gebruiken.

*oeps, iets te traag*

[WeeJeWel]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 20 november 2008 @ 18:02:
*zucht*

Als we dan persé ingewikkeld willen blijven doen: wat de TS wil is het beeld krijgen dat ontstaat na het uitvoeren van de meetkundige operatie "rotatie om de z-as met 180 graden" op geprojecteerde beeld. Een 3D kaart kan deze operatie prima uitvoeren, ongeacht of het uitvoermechanisme nou 1, 2 of 3 dimensies kan weergeven.

Overigens kan ik noch in de driver voor de Nvidia Go 7900 GS op m'n laptop, noch in de (recentere) driver voor m'n Nvidia 8800GT de optie vinden om deze operatie permanent op de output toe te passen. Het Nvidia control panel heeft wel instellingen voor rotaties van -90, 90 of 180 graden om de y-as.

Hehe, eindelijk iemand die mijn chinese dialect wel verstaat en niet het eerste het beste gaat roepen

[Herko_ter_Horst]

[b][message=31083371,noline]Hehe, eindelijk iemand die mijn chinese dialect wel verstaat en niet het eerste het beste gaat roepen

Je TS en "verticaal spiegelen" zijn niet geheel eenduidig . Verticaal spiegelen zou ook kunnen betekenen dat boven onder wordt (en op de kop). Vandaar dat ik begon over rotaties om een as, dat is eenduidig.

[WeeJeWel]

Je maakt me echt heel nieuwsgierig naar wat voor 3d spiegel jij thuis hebt hangen

[Herko_ter_Horst]

WeeJeWel schreef op donderdag 20 november 2008 @ 18:13:
Je maakt me echt heel nieuwsgierig naar wat voor 3d spiegel jij thuis hebt hangen

Je denkt teveel aan je eigen oplossing

Als je een spiegel met spiegelende vlak tegen je monitor legt en je klapt hem open als een boek (dus naar links of naar rechts), dan krijg je het spiegelbeeld dat jij wil (rotatie om de y-as). Klap je hem open als een motorkap (dus naar boven of naar beneden), dan krijg je óók een spiegelbeeld, maar niet dat wat jij wilt (rotatie om de x-as).

[ Voor 42% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 20-11-2008 18:20 ]

[ScrooLoose]

* ScrooLoose roept het eerste het beste

Probeer eens ctrl+alt + pijltje omhoog/omlaag, dat werkt op een pc bij mij op het werk.
Het hele beeld word dan gespiegeld..... linksboven word rechtsonder en andersom, rechtsboven word linksonder en andersom.

Volgens mij zit in die pc een mobo met geintegreerde videokaart van intel.... zal dus bij jou wel niet lukken.

[WeeJeWel]

Die van mij hangt toch echt aan de muur.. probleem is dat jullie te veel weten en/of te moeilijk denken

Zie dit:

|..../
|../
|/____

Nou is die hoek dus 45 graden. Scherm ligt plat, de diagonale lijn is de spiegel. Dan zou ik dus de verticale lijn op mijn netvlies moeten krijgen.

Snappie?

[WeeJeWel]

ScrooLoose schreef op donderdag 20 november 2008 @ 18:16:
* ScrooLoose roept het eerste het beste

Probeer eens ctrl+alt + pijltje omhoog/omlaag, dat werkt op een pc bij mij op het werk.
Het hele beeld word dan gespiegeld..... linksboven word rechtsonder en andersom, rechtsboven word linksonder en andersom.

Volgens mij zit in die pc een mobo met geintegreerde videokaart van intel.... zal dus bij jou wel niet lukken.

Ik herinner me van mijn intel dat dit gedraaid wordt.. maar het is uberhaupt een nvidia

[Herko_ter_Horst]

ScrooLoose schreef op donderdag 20 november 2008 @ 18:16:
* ScrooLoose roept het eerste het beste

Probeer eens ctrl+alt + pijltje omhoog/omlaag, dat werkt op een pc bij mij op het werk.
Het hele beeld word dan gespiegeld..... linksboven word rechtsonder en andersom, rechtsboven word linksonder en andersom.

De TS wil "linksboven wordt rechtsboven", niet "linksboven wordt rechtsonder".

[Noork]

windows beeld spiegelen --> Ultramon?

[franssie]

WeeJeWel schreef op donderdag 20 november 2008 @ 18:18:
Die van mij hangt toch echt aan de muur.. probleem is dat jullie te veel weten en/of te moeilijk denken

Zie dit:

|..../
|../
|/____

Nou is die hoek dus 45 graden. Scherm ligt plat, de diagonale lijn is de spiegel. Dan zou ik dus de verticale lijn op mijn netvlies moeten krijgen.

Snappie?

\o/ als je dat nou gisteren al gepost had ... nu spreek je eindelijk ons chinees
Welkom in de wereld van IT - we willen je wel helpen maar hebben graag dat je eenduidig bent.

[elmertje]

die opstelling met je 45 raden spiegel klopt niet helemaal lijkt me zo. Die spiegel staat precies verkeerd. Maar ja, het is nu geloof ik wel duidelijk. Je hebt dus alleen iets nodig dat links-rechts omdraait, oftewel 180 om de y-as.


.../........!
../.........!
/...........!
-------------

[ Voor 16% gewijzigd door elmertje op 21-11-2008 16:25 ]

[KILLorBE]

franssie schreef op donderdag 20 november 2008 @ 21:03:
[...]

\o/ als je dat nou gisteren al gepost had ... nu spreek je eindelijk ons chinees
Welkom in de wereld van IT - we willen je wel helpen maar hebben graag dat je eenduidig bent.

Dan zal ik wel japans praten en/of m'n chinees is niet zo goed want ik snap er niks van, ik snap het misschien wel, maar dan klopt het volgens mij niet....(zoals elmertje ook al zei).
Als de spiegel tussen het scherm en je ogen zit dan zie je toch niks (Behalve de achter/voorkant van de spiegel).
Als het scherm verticaal staat, de spiegel ligt of hangt horizontaal en je kijkt naar de spiegel onder een hoek (diagonaal tussen scherm en spiegel) dan zie je het beeld verticaal gespiegeld.

Ik snap al dat moeilijke gedoe met assen niet, verticaal/horizontaal spiegelen is toch simpel, spiegel ernaast of erboven/onder en klaar is klara?

Spiegeltje erbij....

[Herko_ter_Horst]

Ik snapte wèl het probleem (tenminste, dat denk ik nog steeds), maar niet de ASCII art .

Helaas voor jou laat je precies zien waar het probleem zit: verticaal spiegelen kan betekenen dat je wilt dat boven onder wordt. Het kan ook betekenen dat je wilt spiegelen tegen de verticale as.

Een rotatie om een as is een eenduidig, wiskundig principe.

[KILLorBE]

Niet helaas, soms denk ik te moeilijk en soms te simpel, nu is het helemaal duidelijk

[Elconejo]

Je zou altijd een tweede spiegel kunnen gebruiken om te ontspiegelen:

==/----------->
=/-------------> Ontspiegeld beeld richting kijker
/--------------->
\:::::::::::||
=\:::::::::|| <= TV
==\:::::::||

^
||
Spiegels

[Sabbi]

Zo wat een moeilijk gedoe over wat spiegelen nu precies is.
Jaren geleden dit al eens gedaan (was voor monitor in tafel + spiegel combo)

Monitor open, kabeltjes op de spoel omgesolderen en tadaah, zelfs het bios is in spiegelbeeld. Kan je ook nog eens alle 4 combinaties van spiegelen/roteren mee doen.
(werkt alleen bij CRT monitoren )