Patent voor Internet concept

[Cambach]

Goedendag allen,

Ik zit met het volgende. Laatst kreeg ik een leuke ingeving voor een innovatief en interactief internet concept. Ik heb het met een aantal mensen overlegd en iedereen is enthousiast. Zelf denk ik ook wel dat het aan zal slaan en dat er leuk geld mee te verdienen is.

Het probleem is echter dat het een vrij complex concept is qua technische realisatie. En ik heb wel een aantal mensen op het oog die het kunnen bouwen maar iedereen heeft het druk.

Nu ben ik dus van plan om met dit concept naar een internet bureau te stappen en vragen of er een samenwerking mogelijk is. Ik lever het concept met business plan aan. Zij realiseren de boel en regelen evt wat reclame en communicatie. Vervolgens splitten we de winst.

Hoe pak ik dit aan? Ik heb niet het geld om uitgebreid een patent te laten schrijven en deze in te dienen. Daarnaast heb ik nog geen bedrijf of iets geregistreerd bij de kvk. Verder wil ik natuurlijk voorkomen dat een internet bureau zegt dat ze geen interesse in het concept hebben maar het vervolgens wel zelf uit gaan voeren. Moet ik ze iets laten tekenen dat wanneer ze niet meedoen ze niets met het concept mogen doen? En hoe waterdicht is dit?

Alle hulp / info is welkom!

Alvast bedankt.

[wankel]

Lastig dilemma inderdaad. In Europa kun je een octrooi op een bedrijfsconcept aanvragen, maar het is vervolgens (gelukkig) niet af te dwingen.

Als je zelf niet de kennis/tijd hebt om de technische implementatie te realiseren, komt het op ondernemerschap aan. Zelf heb ik geen kaas gegeten van leuke ideeen te gelde maken. Mocht ik dat willen proberen met een idee waar iedereen enthousiast van raakt, dan ging ik het uitwerken in een business plan en stapte ik daarmee naar de bank om een startkapitaal los te peuteren.

Daarna moet je alsnog mensen inhuren. Die kunnen netjes voor je blijven werken of wegrennen met het idee en het in hun vrije tijd bouwen. Het vervelende is dat een idee erg moeilijk gevangen te houden is, en andere mensen echt toevallig op hetzelfde idee kunnen komen zonder wat van jouw plan af te weten.

Heb je al eens bij de KvK geinformeerd, of bij een ondernemersforum?

Als je toegang hebt tot een universiteit of HBO en daar ook ingeschreven staat, zijn er vaak programma's die dat soort initiatieven ondersteunen.

Succes!

[remco_k]

Als het echt zo'n goed idee is, kan ik je toch maar 1 advies geven: Controleer of er al een patent op is en laat er patent op leggen.

Vooral als je wat handige jongens om je heen hebt die het druk hebben, als men ineens geld ziet, ligt dat plotseling anders en voeren ze jouw plannetje ineens zonder jouw uit.
Zonder patent of contract(en) ben je dan nergens.

[TimDJ]

minimaal laat het internetbedrijf een contract tekenen dat ze niks bekend maken en indien het niks wordt het idee ook niet zelf op de markt zetten. Uiteraard zul je ze daarvoor wel een beetje moeten vertellen wie weet tekenen ze voor iets wat eigenlijk voor de hand ligt....

[Rukapul]

Een patent op zich hoeft in eerste instantie niet veel te kosten. Het wordt kostbaar wanneer je iemand nodig hebt om het goed op te laten schrijven en wanneer het patent ook voor lagere termijnen in meerdere jurisdicties moet gelden.

Een patent op een online service concept is trouwens best moeilijk af te dwingen mocht het erop aankomen. Voor inbreuk moet er immers aangetoond worden dat er op een bepaalde gepatenteerde technische feature inbreuk wordt gemaakt. (concept <> technische vinding!)

Het belangrijkste wat je je af moet vragen is: als je geen geld hebt voor een patent, heb je dan uberhaupt geld om je recht af te dwingen wanneer iemand ermee aan de haal gaat...

Met Internetconcepten geldt over het algemeen dat je er alleen geld aan verdient wanneer je er zelf mee aan de slag gaat. Onderneem en just do it. Kun je dat niet regelen dan wordt het meestal niks.

Ik geef trouwens weinig kans voor het idee om bepaalde partijen een NDA te laten tekenen. Dan moet je toch echt met een behoorlijk overtuigend verhaal aan komen zetten. Beduidend meer dan een 'concept'

[ Voor 10% gewijzigd door Rukapul op 04-11-2008 19:39 ]

[orf]

Rukapul schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 19:37:
Ik geef trouwens weinig kans voor het idee om bepaalde partijen een NDA te laten tekenen. Dan moet je toch echt met een behoorlijk overtuigend verhaal aan komen zetten. Beduidend meer dan een 'concept'

Waarom weinig kans? Wij hebben voor meerdere projecten NDA's ondertekend. Ook projecten die slechts een concept waren. In sommige gevallen hebben wij de technische uitwerking gedaan (FO / TO) en daarna ook de bouw van het concept.

[Rukapul]

orf schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 19:43:
[...]


Waarom weinig kans? Wij hebben voor meerdere projecten NDA's ondertekend. Ook projecten die slechts een concept waren. In sommige gevallen hebben wij de technische uitwerking gedaan (FO / TO) en daarna ook de bouw van het concept.

Voor een betalende klant of voor risicovolle participatie? Daar zit een behoorlijk verschil in.

[orf]

Hmm, dat had ik even gemist.
Mijn advies is om een internetbureau altijd gewoon te betalen. Zij leveren een inspanning waarbij de inspanning niet noodzakelijkerwijs rendement oplevert; of ze nu goed werk leveren of niet.

Je kunt veel beter een financiering regelen en daarna de volledige winst nemen. Dát is ondernemersschap

[Supermario16]

orf schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 19:55:
Hmm, dat had ik even gemist.
Mijn advies is om een internetbureau altijd gewoon te betalen. Zij leveren een inspanning waarbij de inspanning niet noodzakelijkerwijs rendement oplevert; of ze nu goed werk leveren of niet.

Je kunt veel beter een financiering regelen en daarna de volledige winst nemen. Dát is ondernemersschap

Maar het is natuurlijk ook wel handig je risico te spreiden, zeker in de huidige markt. Ik zou gewoon langs de KvK gaan en het verhaal daar vertellen. Ze kunnen je daar adviseren.

[Zorg]

Ik dacht ooit zelf ook een goed idee te hebben voor een internet concept Nadeel is dat ik niet kan programeren dus was het voor mij al behoorlijk lastig om uit te voeren. Ik ben uiteindelijk wel bezig gegaan en had toch een behoorlijk deel in elkaar geknutseld. Het nadeel ervan was dat het qua veiligheid vast niet deugde en d tijd die ik nodig had om b.v. een xml bestand in een sql table te kletsen kostte mij een week programeren zowat!

Uiteindelijk ben ik (noodgedwongen) gestopt met de verdere ontwikkeling. Dit kwam ook door andere punten (was op dat moment druk bezig met afstuderen en kon gewoon niet alles tergelijk). Achteraf gezien had ik beter de stoute schoenen aan kunnen trekken en mijn businessplan verder uit te werken. Ik had al een heel stuk op papier staan maar puur voor mijzelf. Voor een lening bij een bank moest ik het echt wel verder uitwerken. Daarnaast heb ik ook geleerd dat zelf programeren gewoon niet een optie is als je geen programeur bent. De jongens die dat zijn doen het sneller en beter.

Patent aanvragen? Ik weet niet hoeveel geld je hebt maar dit kan een duur geintje worden .Zover ik weer is er (nog steeds) niet een EU patent en moet je in elk land een patent aanvragen. Dit kan je laten organiseren door 1 organisatie maar je betaald dus wel per land. Deze kosten zijn erg hoog en wat als iemand in Amerika het ontwikkeld? Dan heb je niks aan je EU patent! Ik zou die kosten zelf gebruiken om programeurs in te huren!

Ik heb zelf nog gekeken voor programeurs uit India in te huren maar dit bracht ook nog behoorlijke kosten met zich mee.

[Free rider]

Let goed op dat een zakelijk concept niet te patenteren is.

Een voorbeeld is Startpagina, hun concept was tien jaar geleden behoorlijk uniek. zij wilden toen uitbreiden naar het buitenland. Dus gingen zij partners zoeken, die in de betreffende landen gevestigd zijn. Die bedrijven hoorden dat braaf en, en begonnen vervolgens zelf hun eigen implementatie. Een van de oprichters van Startpagina had het daar over (in Sprout? Ergens dit jaar nog), en kon alleen maar erkennen dat zij gelijk hadden, hij zou het zelf ook gedaan hebben.

[flashin]

Patenten in de software sfeer zijn altijd crap, tenzij je je software koppelt aan een apparaat. Dan is het veel eenvoudiger te patenteren.

Zoiets als een internetconcept, is geen patent op aan te vragen. De moeite die je er voor moet doen is ook niet evenredig met de tijd en geld die het kost om te laten ontwikkelen (laat staan dat het in het "snelle" internetwereldje al geen goed concept meer is als het eindelijk geregeld is)

Ik ben er zelfs blij om dat je op software (in europa) geen patent kan aanvragen.

Ga het doen, steek ook de tijd niet in leningen krijgen bij een bank. Dat is echt verspilde moeite, tenzij je echt een goed plan, duidelijke cijfers volledig uitgewerkt hebt. En dan moet je eigenlijk ook al een mannetje goed kennen.
Banken investeren zoiezo niet in kleine bedrijven, ook al zeggen ze van wel, in deze tijden helemaal niet.

[curry684]

Cambach schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 16:40:
Nu ben ik dus van plan om met dit concept naar een internet bureau te stappen en vragen of er een samenwerking mogelijk is. Ik lever het concept met business plan aan. Zij realiseren de boel en regelen evt wat reclame en communicatie. Vervolgens splitten we de winst.

Ik ben zelf directeur bij een internetbureau en krijg om de paar weken weer iemand aan de deur/telefoon/email met een 'revolutionair idee' dat de internetwereld gaat veranderen en of ik even een paar manweken en gratis hosting wil investeren zodat we de inkomsten 50/50 kunnen splitten. Tip van flip: werkt niet, want ik ben wel goed maar niet gek, en wie wil oogsten zal eerst moeten zaaien. Laat zien dat je er zelf vertrouwen in hebt, en dat je dat vertrouwen ook financieel wil onderbouwen, anders gaat er niemand met je in zee natuurlijk - of gaan ze het zelf doen en 100% rendement scoren als ze ook 100% van de moeite moeten doen.

[Sagittarius]

Cambach schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 16:40:
...

Ik zit met het volgende. Laatst kreeg ik een leuke ingeving voor een innovatief en interactief internet concept. Ik heb het met een aantal mensen overlegd en iedereen is enthousiast. Zelf denk ik ook wel dat het aan zal slaan en dat er leuk geld mee te verdienen is.

....

Laat ik nou exact hetzelfde hebben? Ook innovatief en interactief en iedereen is enthousiast. Verschil is dat ik het wél heb uitgewerkt. Helaas duurt het opbouwen van een (vaste) userbase wel een tijdje.

Tip, verkijk je niet op concepten. Het kan aanslaan of niet. Ik weet ook niet of die van mij gaat aanslaan. De tijd zal het leren. Mijn concept is niet iets compleet nieuws, maar het is qua opzet en data zo complex en uitgebreid dat niet iedereen hier de tijd en moeite in zal steken. Om je een beeld te geven, ik heb er zelf al zo'n 500 uur ingestoken en dit is nog maar een begin.

Elk internetidee is al minstens door 10 anderen bedacht. Ook de mijne, alleen ik ben de enige die het aandurft om er zoveel uren in te steken. De rest is of te druk met de baan, of met de familie, of met de studie of wil er gewoon niet veel moeite voor doen. Keihard werken en anderen voor zijn. Dat zal je helpen, niet een zoektocht naar patenten.

[!null]

Een KvK inschrijving en BTW nr. is zo aangevraagd, dus voor je het weet ben je ondernemer, kost zeer weinig moeite. Dat betekent dat je bedrijfsmogelijkheden hebt, wat wel eens handig uit kan pakken in zulke situaties.

Misschien kunnen ze je op higherlevel.nl verder helpen.

[Zorg]

Sagittarius slaat de spijker op z'n kop!
Indd door er zelf veel tijd en energie in te stoppen kan het gaan werken. Geen banken aanschrijven vindt ik nog wat kort door de bocht. Het is inderdaad vrijwel onmogelijk om bij de (groot)banken even een groot bedrag los te trekken. Maar via b.v. een bizzner moet het toch mogelijk zijn een klein opstartbedrag los te peuteren!

Ikzelf hoop ook snel een goed idee te krijgen Ik heb mijn baan opgezegd om vanaf 2 december in Peru te gaan wonen. Mocht ik weer iets (in mijn ogen) goeds bedenken dan heb ik daar alle tijd om het uit te werken. Verder is personeel daar ook wat goedkoper

[!null]

Bij Bizner kan je zelfs zonder opgave van reden 5K lenen. Niet dat je daar ver mee komt als je mensen in dienst wil nemen. Zoals ik het zie doe je het helemaal goed, business plan en alles, daarmee naar de bank etc. Of je doet het met minder risico, je gaat zelf aan de slag. Ik weet niet of je de kennis hebt, of dat het meer een tijd issue is. Als het tijd is, ga je een dag minder werken bijvoorbeeld, om dit op te bouwen. Als je er echt in gelooft.

[Verwijderd]

wankel schreef op dinsdag 04 november 2008 @ 19:12:
Lastig dilemma inderdaad. In Europa kun je een octrooi op een bedrijfsconcept aanvragen, maar het is vervolgens (gelukkig) niet af te dwingen.

Ehm....ik denk dat mensen zich in het algemeen even moeten realiseren dat 'een patent' niets is. Je hebt in Nederland een aantal soorten intellectuele eigendomsrechten - het octrooi, het auteursrecht, het merkenrecht, het tekeningen- en modellenrecht, de handelsnaam, het kwekersrecht, het chipsrecht, het databankenrecht en dan nog een rits meer, bijv. de Zaaizaad- en plantgoedwet voor plantenrassen, micro-organismen e.d. Maar 'een patent' is op zichzelf niets, tenzij je graag naar de VS wilt om het daar te patenteren

Anyway, je zult sowieso een specialist nodig hebben. Je kunt niet even zomaar het EPO in Rijswijk binnenstappen en zeggen: joh, hier is mijn concept, doe mij één octrooi a.u.b. Je zult eerst moeten beoordelen óf het een concept is dat überhaupt beschermd kan worden en zoja, met welk recht. Zo zal voor een octrooi, het meest gangbare recht voor een 'echte uitvinding', in ieder geval nieuwheid, uitvindingshoogte en nog wat andere zaken nodig zijn, dus het zomaar creatief combineren van bepaalde dingen is niet een 'uitvinding'.

De uitspraak dat je 'een octrooi op een bedrijfsconcept kunt aanvragen, maar dat je dat niet kunt afdwingen' vind ik helemaal duister. Een verleend octrooi is een verleend octrooi, en áls het eenmaal is verleend is het ook afdwingbaar. Wel moet je natuurlijk rekening houden met het verweer van de inbreukmaker dat het octrooi ten onrechte is verleend omdat de uitvinding niet 'nieuw' was, of omdat er een andere grond bestaat waarop de inbreukmaker vrijuit gaat, zoals bijv. het recht van de voorgebruiker.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 05-11-2008 15:29 ]

[Cambach]

Bedankt voor alle reacties.

Het zelf niet kunnen ontwikkelen is momenteel idd een tijdprobleem. Ik heb ook een normale vaste baan dus helaas niet alle tijd.

Als ik jullie reacties bekijk is het op dit moment toch het beste plan om eens goed rond de tafel te gaan zitten met de mensen die dit voor mij eventueel zouden kunnen gaan maken. Hen tot in detail het concept uitleggen en het verdienmodel, vervolgens hoop ik dat zij ook graag mee willen doen zodat we snel aan de slag kunnen.

Dus op dit moment: niet naar een internetbureau ermee / geen lening aanvragen / geen patent aanvragen.

Ik ga aan de slag

[Roenie]

Cambach schreef op donderdag 06 november 2008 @ 09:23:...Het zelf niet kunnen ontwikkelen is momenteel idd een tijdprobleem. Ik heb ook een normale vaste baan dus helaas niet alle tijd...

Geloof je er genoeg in om minder te gaan werken zoals GreenSky oppert?

[!null]

Als je er dus echt in gelooft, en je kunt het zelf maken in 1 a 2 dagen per week, dan zou ik die gok nemen. In 52 of 104 dagen kun je aanzienlijk wat doen. En als het echt jouw ding wordt zit je er waarschijnlijk ook wel wat avonden en weekenden aan. Tja ondernemen = investeren en werken. Het blijft natuurlijk een gok, want in het begin zul je er sowieso niks mee verdienen, en dan op een gegeven gaat het misschien bloeien, maar misschien loopt het ook wel dood.

Andere mensen erbij betrekken is in principe niet verkeerd (ook andere inzichten e.d.) maar dan zullen zij mee moeten delen in de winst (want je kunt ze niet betalen, als je geen lening neemt (maak ik hier uit op, en lijkt me ook beter van niet)). Dan moet je mensen tevreden houden en harde afspraken maken.

[Anders]

Patenten/octrooien etc is hierboven al uitgelegd denk ik, dat heeft in Nederland niet zoveel zin. Dit is een risico dat je altijd zult lopen en dat je via grondig vooronderzoek naar de partijen met wie je overlegt, moet zien te vermijden. De kans dat een partij vooraf een geheimhoudingsverklaring of zoiets ondertekend met een kleine partij zonder track record is in Nederland zeer klein.

Wat betreft het realiseren van je concept denk ik dat curry684 gelijk heeft. Ik heb de afgelopen jaren intensief onderzoek gedaan naar de Nederlandse internetbureau-makrt en kan je op een briefje geven dat de kans dat zo'n partij zonder betaling je concept wil realiseren, bijzonder klein is. Internetbureaus weten namelijk heel goed dat de meeste "geweldige concepten" het uiteindelijk niet halen. Als de partij achter het concept ook nog eens geen marketingbudget heeft, geen contacten in de mediawereld en geen kruiwagens (andere eigen media waarin het nieuwe concept gepromoot kan worden) heeft, dan is de kans op slaging helemáál klein. Zeker in deze tijden van economische neergang zien veel internetbureaus dat hun klanten de hand op de knip houden en met een omzet die onder druk staat zullen ze over het algemeen geen risico's nemen met een partij die ze niet kennen.

Ik denk dat, als je het inderdaad niet zelf wilt/kunt ontwikkelen, twee opties hebt:

A. Klop aan bij partijen die hun eigen online concepten ontwikkelen en exploiteren. Vaak noemen ze zichzelf online uitgevers. Denk hierbij aan bedrijven als Stillpoint Media (de partij achter o.a. Filmtotaal, eKudos) of JHED Media (FCUpdate.nl, GPUpdate.nl). Deze twee komen toevallig als eerste in m'n hoofd op, als je een middagje (start)pagina's.nl gaat afstruinen op zoek naar niet-bedrijfssites en van de genoemde websites het colofon bekijkt, heb je al snel een lijstje bij elkaar. Dit soort bedrijven zijn vaak wel geïnteresseerd in een nieuw concept. Je loopt wel het risico dat ze jouw idee kopiëren of er een eigen concept op gaan baseren, dus doe gedegen vooronderzoek en klopt niet lukraak bij elke toko aan.

B. Zoek een investeerder. Maak een businessplan en ga daarmee de hort op. Vervolgens kun je met het startkapitaal de boel door een internetbureau(tje) laten ontwikkelen. De investeerder zal dan een aandeel hebben in je bedrijf. Het voordeel t.o.v. A) is dat je bij investeerders minder snel het risico loopt dat ze er met je concept vandoor gaan (zij willen namelijk investeren in anderen, niet zelf met de poten in de modder zitten), het nadeel is dat investeerders een stuk kritischer zijn en bovendien moeilijk vindbaar. Als je deze route op wilt is de Gids Startkapitaal een absolute must read.

/edit - wat GreenSky zegt, een aantal anderen erbij zoeken en de boel klein ontwikkelen is natuurlijk ook een optie. Je loopt dan minder risico maar je mist dan in vergelijking met bovenstaande opties waarschijnlijk expertise en in het geval van optie A de kruiwagens (de andere sites van zo'n online uitgever).

[ Voor 5% gewijzigd door Anders op 06-11-2008 10:57 ]

[Sagittarius]

*knip zinloze kick*

[ Voor 89% gewijzigd door Rukapul op 14-11-2008 18:23 ]