EVC in de ICT: Erkenning van Verworven Competenties

[Jazzy]

Als LTS-er die al jaren op HBO/HBO+ niveau werkt denk ik af en toe wel eens over het vastleggen van mijn kennis en ervaring in een HBO diploma. Nu zijn er voorzieningen om vrijstelling te krijgen maar toch zou dat inhouden dat ik redelijk wat tijd in deeltijd HBO zou moeten stoppen.

Tegenwoordig kom je de term EVC steeds vaker tegen: Erkenning van Verworven Competenties. De bedoeling van een EVC traject is dat je kennis, kunde en vaardigheden kunt vastleggen in een certificaat of diploma. Dit is met name bedoeld voor mensen die:
- Werken boven hun opleidingsniveau
- Een 'afwijkende' onderwijsloopbaan hebben gehad
- Een minder standaard loopbaanontwikkeling, bijvoorbeeld door herintreding

De indruk die ik heb is dat EVC nog in de kinderschoenen staat. De informatie die ik lees is met name gericht op werkgevers die hun werknemers willen helpen en om uitleg te geven over het concept.

Meer info:
http://www.kenniscentrumevc.nl/
http://register.logic8.nl/evcr/public/zoekprocedure.jsp

Waar ik benieuwd naar ben is of er al ICT-ers zijn met ervaring met een EVC-traject.

[MuddyMagical]

Extra info: http://www.lerenenwerken.nl/

[ralpje]

Jazzy schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 12:39:
Waar ik benieuwd naar ben is of er al ICT-ers zijn met ervaring met een EVC-traject.

Dat niet, al heb ik er zelf ook naar gekeken. Ik zit in dezelfde situatie als jij, met slechts een afgeronde HAVO en een mislukt HBO-avontuur.

Wel vraag ik me af of een EVC in de IT echt meerwaarde gaat hebben, in vergelijking met MCSA/MCSE / VCP / ITIL / $certificaat. Het is natuurlijk wel zo dat een arbeidsethos, manier van werken, inzichtelijkheid en dat soort zaken niet in zo'n certificaat zijn te vangen, maar imho zegt een dergelijke certificering toch meer dan een EVC, voor een (potentiele) nieuwe werkgever. Ik kan me wel voorstellen dat een EVC meerwaarde heeft als je overstap maakt naar een volledig andere bedrijfstak, waar je IT-certificeringen waardeloos zijn.

[Jazzy]

ralpje schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 12:57:
Wel vraag ik me af of een EVC in de IT echt meerwaarde gaat hebben,

Mijn bedoeling was dan ook om via zo'n traject aan een HBO diploma te komen. Aan puur een certificaat zou ik zelf ook niet al te veel waarde hechten.

[ebia]

Denk dat je dat laatste wel kunt vergeten. HBO is breed, heel breed. Zelfs de smalste opleidingen in het HBO zijn imho breed. Je zult misschien een aantal vrijstellingen kunnen regelen, net maar afhankelijk wat je hebt gedaan in het bedrijf en in hoeverre dat aansluit bij dat specifieke vak in de opleiding. HBO's gaan natuurlijk niet met hun diploma's rondstrooien, dat is ook een kwestie van geld denk ik.

[Jazzy]

ebia schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 19:40:
Denk dat ... imho... misschien... denk ik...

Laat ik nou net benieuwd zijn naar concrete ervaringen.

[ebia]

Sorry voor de nutteloosheid van mijn post. Maar als je iets concreets wilt weten, waarom probeer je het dan niet te vragen bij een HBO opleider?

Mijn concrete ervaring? Ik volg nu een HBO opleiding, duaal, richting systeembeheer. De EVC's die zorgen voor een vrijstelling zijn met name mijn MBO-papieren + werkervaring. De vragen waren: Kan je dit? Ja. Kan je dat? Ja. Zo kregen alle leerlingen die begonnen met deze opleiding dus al 30 studiepunten kado (iedereen dus). Nu heb ik tijdens het eerste semester een vak over unix, hier heb ik al ooit een training in gedaan. Dit werd door de leraar beschouwd als voldoende competentie wat vrijstelling heeft bezorgd.

Maar een ander voorbeeld. Een gast in de klas heeft CCNA volgens de Cisco Network Academy gedaan. Dit betrof toen versie 3. De leraar wilde hem geen vrijstelling geven omdat ze op de opleiding ondertussen werken met versie 4. Best belachelijk dus, maar de leraar in kwestie heeft het meeste hierover te zeggen (op de HU). Ik denk dat je amper gewoon ergens kan binnenlopen en vooraf al je vrijstellingen kunt bespreken, vaak wordt dat voor de aanvang van een specifieke les pas gedaan.

[Bor]

ebia schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 21:25:
Maar een ander voorbeeld. Een gast in de klas heeft CCNA volgens de Cisco Network Academy gedaan. Dit betrof toen versie 3. De leraar wilde hem geen vrijstelling geven omdat ze op de opleiding ondertussen werken met versie 4. Best belachelijk dus, maar de leraar in kwestie heeft het meeste hierover te zeggen (op de HU).

Helemaal niet belachelijk omdat versie 3 gewoon verlopen is en versie 4 meer en andere stof behandeld.

Persoonlijk zie ik helemaal niets in EVC's. Ik vind het erg moeilijk waarde te hechten aan dergelijke certificaten omdat ervaring etc niet objectief te meten is. Ik hoor dit overigens ook van sommige recruiters. Men heeft gewoon het liefst een (meer objectief) diploma aangevuld met certificeringen als mcsa, mcse, ccna etc.

Advocaat van de duivel modus (let op: geen persoonlijke aanval)

Als LTS-er die al jaren op HBO/HBO+ niveau werkt

Wie zegt dat dit inderdaad HBO of zelfs HBO+ werk en denk niveau is? Jij , jouw werkgever? Zonder HBO diploma kun je absoluut niet objectief meten of de stelling die ik hierboven gequote heb klopt. Een EVC levert op dit punt geen enkel inzicht.

[ Voor 18% gewijzigd door Bor op 29-10-2008 21:30 ]

[n4m3l355]

Ik vraag me zelf af waar het hele EVC gebeuren vandaan komt. Sinds een tijdje zie je van de overheid meer over dit initiatief maar is dit weer een overheidsgroepje die een nieuwe bezigheid heeft en jou 'ervaring' gaat vastleggen? Ik denk dat toch jou ervaring op je cv voldoende voor zich dient te spreken en als je in een positie komt dat een werkgever vraagt naar een HBO'er en je hebt hiervoor werk gedaan op HBO niveau dat hij dit toch ook inziet? Hier zal toch een extra certificaatje toch niets aan bijdragen. En werkgevers die simpelweg HBO eisen zullen lijkt mij met of zonder dit certificaatje je toch niet aannemen.
Mij komt dit hele verhaal dan ook over als een overheids clubje waar men niets voor wist en zijn ze maar met dit begonnen. Voor ambtenaren is altijd wel een hokje te vinden.

[ebia]

Bor de Wollef schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 21:28:
[...]
Helemaal niet belachelijk omdat versie 3 gewoon verlopen is en versie 4 meer en andere stof behandeld.

Mwah, hoeveel verschil zit er in? Rip is rip.
Er zijn juist heel veel dingen uit weggevallen, ipx/spx dat soort overjarige zaken. Je kan toch de moeite nemen om iemand achter een pc te zetten en een examen te laten afnemen om zijn kennis te toetsen? Dan weet je of z'n kennis voldoet voor een vrijstelling. Hier werd de moeite niet eens genomen, naar mijn idee is dat heel erg afhankelijk per leraar.

Persoonlijk zie ik helemaal niets in EVC's. Ik vind het erg moeilijk waarde te hechten aan dergelijke certificaten omdat ervaring etc niet objectief te meten is. Ik hoor dit overigens ook van sommige recruiters. Men heeft gewoon het liefst een (meer objectief) diploma aangevuld met certificeringen als mcsa, mcse, ccna etc.

Wie zegt dat dit inderdaad HBO of zelfs HBO+ werk en denk niveau is? Jij , jouw werkgever? Zonder HBO diploma kun je absoluut niet objectief meten of de stelling die ik hierboven gequote heb klopt. Een EVC levert op dit punt geen enkel inzicht.

We blijven een diplomageillandje. Maar ik denk dat jij als je je op een originele manier weet te presenteren wat je in huis hebt een werkgever toch interesse kan hebben. Bij zelfstandig ondernemers zie je dat veel. Als ik een gast inhuur om een website te bouwen kijk ik naar zijn portfolio, wat hij kan en gedaan heeft. Of ie van de LTS afkomt maakt me niet zoveel uit, sterker nog; vaak weet je dat niet eens. Het is ook de manier waarop je je c.v. opbouwt en hoe je je presenteert op een eventueel sollicitatiegesprek.

Natuurlijk, de recruiters, die willen de krenten uit de pap, dus de mensen die makkelijk zijn weg te zetten op basis van hun c.v. Hoe minder je hoeft te doen om een persoon in een beter daglicht te zetten hoe beter toch?

[Jazzy]

ebia schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 21:25:
Sorry voor de nutteloosheid van mijn post.

Sorry voor mijn flauwe opmerking. En bedankt voor je toelichting trouwens.

Bor de Wollef schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 21:28:
Wie zegt dat dit inderdaad HBO of zelfs HBO+ werk en denk niveau is? Jij , jouw werkgever? Zonder HBO diploma kun je absoluut niet objectief meten of de stelling die ik hierboven gequote heb klopt.

Dat valt wel mee denk ik, er valt prima vast te stellen op welk niveau iemand functioneert. Bekijk het eens andersom: wat zegt een HBO diploma eigenlijk? Het wil zeggen dat je een bepaalde hoeveelheid kennis hebt voorgeschoteld gekregen en dat je het examen zodanig hebt afgelegd dat je een papiertje hebt gekregen. Betekent dit dat iemand met een HBO diploma op HBO niveau functioneert?

Ik denk dat 90% van mijn peers, zowel werk als privé, een HBO opleiding heeft of hoger. Toch zie ik enorme verschillen in hun funtioneren, logisch ook omdat niet iedereen de zelfde potentie heeft. Om nog maar te zwijgen van een collega ICT-er die een HBO opleiding heeft als dansleraar.

Een EVC levert op dit punt geen enkel inzicht.

Nou ja, het idee is juist dat EVC dat inzicht juist wel kan verschaffen. Namelijk door objectief te meten en te waarderen.

Maar ik vraag me af wat de rol van een EVC is om een HBO-diploma te halen als er al bestaande vrijstellingsregelingen zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door Jazzy op 29-10-2008 23:32 ]

[n4m3l355]

Jazzy schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 23:28:
[...]
Dat valt wel mee denk ik, er valt prima vast te stellen op welk niveau iemand functioneert. Bekijk het eens andersom: wat zegt een HBO diploma eigenlijk? Het wil zeggen dat je een bepaalde hoeveelheid kennis hebt voorgeschoteld gekregen en dat je het examen zodanig hebt afgelegd dat je een papiertje hebt gekregen. Betekent dit dat iemand met een HBO diploma op HBO niveau functioneert?

Het verschil is echter dat een werkgever met een HBO of WO of welk diploma dan eigenlijk ook dat hij ergens mee kan meten. Het is natuurlijk geen garantie of diegene daadwerkelijk zo goed is echter de kans dat iemand met een PhD in kernfysica voldoende kennis heeft tov iemand die het werkniveau heeft van een kernfysicus. Om het even in extremen te meten.
Als je het dan terug brengt naar de EVC zou een werkgever zich ook kunnen refereren aan de hand van deze certificatie. Met een EVC (als ik het goed begrijp heet dat) dien je een bepaalt niveau te hebben. Wat ik me afvraag dan als een werkgever iemand voor zich krijgt met een goede cv waarbij je aantoonbaar functies hebt vervuld op een bepaalt niveau, wat is dan de toegevoegde waarde van een EVC?

[Anoniem: 262166]

Jazzy schreef op woensdag 29 oktober 2008 @ 12:39:
Als LTS-er die al jaren op HBO/HBO+ niveau werkt ...

Het is natuurlijk niet zo fraai voor een HBO'er te lezen dat een LTS'er denkt zijn werk te kunnen doen. Waarom bestaat het HBO dan überhaupt nog?

[JackBol]

Ik zie in je profiel dat je 33 bent. Ik zou je aanraden om een HBO opleiding te gaan doen. Je bent jong genoeg om er nog veel aan te hebben in de toekomst en oud genoeg (misschien is 'wijs' een beter woord) om die HBO studie zinnig te kunnen afronden.

Wellicht had je op je 18e geen studie-ethos of de capaciteit om door te studeren, maar als je al een paar jaar op HBO niveau meedraait, is een HBO studie geen rocket-science. Als je er een paar uur per week aan besteed en je huiswerk bijhoud, rol je daar in 2 jaar doorheen.

[JackBol]

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 00:00:
[...]


Het is natuurlijk niet zo fraai voor een HBO'er te lezen dat een LTS'er denkt zijn werk te kunnen doen. Waarom bestaat het HBO dan überhaupt nog?

Als je wel de capaciteit hebt, maar niet de papieren, kun je best in een organisatie doorgroeien naar een positie op hbo niveau. Het vervelende is dat je dat feit niet mee kan nemen naar een volgende werkgever. Daarm is TS geintereseerd in het vastleggen van zijn huidige kennisniveau/positie, zodat die bij een evt. volgende baas geen stapje terug hoeft te doen.

[Abom]

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 00:00:
[...]
Het is natuurlijk niet zo fraai voor een HBO'er te lezen dat een LTS'er denkt zijn werk te kunnen doen. Waarom bestaat het HBO dan überhaupt nog?

Er zijn legio manieren om je skills te bewijzen. Ik blijf het vreemd vinden dat veel mensen denken dat een diploma de enige manier is om je niveau aan te tonen. Daarbij komt dat ik een groot aantal HBO'ers ken die totaal niet functioneren, ze zijn contact gestoord, totaal niet gemotiveerd of het zijn eeuwige studenten.

_DH schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 00:19:
[...]
Als je wel de capaciteit hebt, maar niet de papieren, kun je best in een organisatie doorgroeien naar een positie op hbo niveau. Het vervelende is dat je dat feit niet mee kan nemen naar een volgende werkgever. Daarm is TS geintereseerd in het vastleggen van zijn huidige kennisniveau/positie, zodat die bij een evt. volgende baas geen stapje terug hoeft te doen.

Wanneer je een degelijk CV op kunt bouwen in die tijd, is het niet altijd nodig om een HBO diploma te hebben. Het hebben van een HBO diploma maakt het wel allemaal wat makkelijker en dat vind ik heel begrijpelijk.

Ik heb er ook over gedacht om aan een HBO opleiding te beginnen, maar voorlopig hou ik het bij certificeringen. Dat is voor mijn huidige werkgever, waar ik het bijzonder naar mijn zin heb, veel interessanter (=meer salaris).

[ Voor 44% gewijzigd door Abom op 30-10-2008 10:54 ]

[n4m3l355]

@Abom als je kunt aantonen met je werk wat je voorheen hebt gedaan en de werkgever eist geen HBO is de EVC dus niet van toepassing aangezien je cv voor zich spreekt.
Omgekeerd als de werkgever HBO eist vraag ik me ten sterkste af of je met een EVC hier wel aanspraak op kunt maken of dat de werkgever simpelweg verklaard dat je geen HBO'r bent.

De discussie of HBO al dan niet meer deuren opent daar gelaten.

[ralpje]

n4m3l355 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 11:15:
@Abom als je kunt aantonen met je werk wat je voorheen hebt gedaan en de werkgever eist geen HBO is de EVC dus niet van toepassing aangezien je cv voor zich spreekt.
Omgekeerd als de werkgever HBO eist vraag ik me ten sterkste af of je met een EVC hier wel aanspraak op kunt maken of dat de werkgever simpelweg verklaard dat je geen HBO'r bent.

De discussie of HBO al dan niet meer deuren opent daar gelaten.

Punt is volgens mij ook meer dat je met je EVC in de hand naar een opleider kunt stappen, om zo je HBO diploma te scoren. Aan de hand van je EVC wordt dan gekeken of, hoeveel en welke vrijstellingen je krijgt.

[Anoniem: 262166]

Abom schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 10:51:

[...]
Er zijn legio manieren om je skills te bewijzen. Ik blijf het vreemd vinden dat veel mensen denken dat een diploma de enige manier is om je niveau aan te tonen. Daarbij komt dat ik een groot aantal HBO'ers ken die totaal niet functioneren, ze zijn contact gestoord, totaal niet gemotiveerd of het zijn eeuwige studenten.
[...]

Ik lees niet dat het hier om software ontwikkeling gaat maar wat zou een klant denken als een bedrijf LTS'ers die "op HBO niveau werken" aan het werk heeft? Lijkt allemaal wat onrealistisch.

[Jazzy]

Abom schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 10:51:
[...]

Er zijn legio manieren om je skills te bewijzen. Ik blijf het vreemd vinden dat veel mensen denken dat een diploma de enige manier is om je niveau aan te tonen.

Ik heb meer iets van, ik werk nu op dit niveau en heb een berg aan kennis en ervaring... Hoe makkelijk zou ik dat om kunnen zetten in een papiertje. Niet zozeer omdat ik het nu ergens voor nodig heb maar meer omdat het zeker geen kwaad kan.

Kijk, ik heb inmiddels een cv die voor zich spreekt en waarmee ik evengoed wel binnen kom. Daarnaast werk ik op een bepaald niveau waar je toch eerder door netwerken van baan wisselt dan het klassieke solliciteren. Maar dat is nu, nu alles goed gaat. Wie weet hoe het werklandschap er over 5 of 15 jaar uit ziet? Stel dat het eens tegen zit en mijn cv gewoon ergens onder op de stapel komt te liggen?

Daarnaast is er natuurlijk het verbreden van je kennis. Van een aantal BI-achtige zaken heb ik bijvoorbeeld weinig kaas van gegeten. Dat zou echt bijdragen aan de aan mijn waarde, zowel voor mijn werkgever als voor mij zelf.

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 11:44:
[...]


Ik lees niet dat het hier om software ontwikkeling gaat maar wat zou een klant denken als een bedrijf LTS'ers die "op HBO niveau werken" aan het werk heeft? Lijkt allemaal wat onrealistisch.

Ik weet niet hoe realistisch of onrealistich jouw wereldbeeld is maar mijn realiteit is dat ik de afgelopen 10 jaar een hele gezonde groei heb doorgemaakt. Werk als senior consultant bij een ICT partij die in de bovenkant van de markt actief is. Ben succesvol, weet snel kennis op te doen en ben goed in staat om dat begrjipelijk aan mijn klanten uit te leggen en ze te helpen bij het maken van complexe beslissingen. Ben voor het 5e jaar achtereen beloond met een Microsoft MVP-award waarmee Microsoft mij bij de top van de ICT professionals plaatst.

Wat dat zegt over mij? Geen idee. Ik doe gewoon lekker mijn ding en constateer dat ik meer in huis heb dan sommige HBO-ers in mijn omeving. Is dat bijzonder? Nee, totaal niet.

Ik krijg het gevoel dat jij een bepaald beeld hebt bij iemand met een lage opleiding en je niet kunt voorstellen dat iemand zoch kan ontwikkelen tot een bepaald niveau wat hoger ligt dan zijn opleidingsniveau. En ik denk dat je je daarin vergist, ook al heb je een WO opleiding.

[ Voor 36% gewijzigd door Jazzy op 30-10-2008 12:06 ]

[n4m3l355]

Wat dat zegt over mij? Geen idee. Ik doe gewoon lekker mijn ding en constateer dat ik meer in huis heb dan sommige HBO-ers in mijn omeving. Is dat bijzonder? Nee, totaal niet.

Ik denk dat het eigenlijk best veel over je zegt. Hoeveel LTSérs kom je tegen die op hetzelfde niveau functioneren als jezelf? En omgekeerd hoeveel HBO`rs die niet functioneren? Ik denk beide nagenoeg niet. Natuurlijk zijn er uitschieters van LTSers die zich naar boven weten te werken, en omgekeerd zijn er niet functionerende HBOers maar dat is eerder een uitzondering op de regel.

[Abom]

n4m3l355 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 12:20:
Ik denk dat het eigenlijk best veel over je zegt. Hoeveel LTSérs kom je tegen die op hetzelfde niveau functioneren als jezelf? En omgekeerd hoeveel HBO`rs die niet functioneren? Ik denk beide nagenoeg niet. Natuurlijk zijn er uitschieters van LTSers die zich naar boven weten te werken, en omgekeerd zijn er niet functionerende HBOers maar dat is eerder een uitzondering op de regel.

Mijn ervaring is dat het laatste, niet functionerende HBO'ers, veel vaker voor komt...teveel lamballen, die hun werk net zo serieus nemen als hun opleiding, lang leven de lol dus. Daar staat wel tegenover dat de personen waar ik echt van onder de indruk ben, geen MBO'ers zijn, maar HBO' ers of WO'ers.
Ik denk dat uitblinken gewoon een uitzondering is, ongeacht welk opleidingsniveau iemand heeft.

[ Voor 28% gewijzigd door Abom op 30-10-2008 12:33 ]

[Anoniem: 262166]

Jazzy schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 11:49:
[...]
Werk als senior consultant bij een ICT partij die in de bovenkant van de markt actief is.
[...]

In de consulting branche is het aan de orde van de dag "experten" proberen weg te zetten bij klanten tegen een hoog uurtarief in projecten die bij voorbaat al gedoemd zijn te mislukken of compleet overbodig zijn. Een LTS'er als HBO'er weg te zetten is typisch weer iets voor een consulting bedrijf.

[ebia]

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 13:06:
[...]
In de consulting branche is het aan de orde van de dag "experten" proberen weg te zetten bij klanten tegen een hoog uurtarief in projecten die bij voorbaat al gedoemd zijn te mislukken of compleet overbodig zijn. Een LTS'er als HBO'er weg te zetten is typisch weer iets voor een consulting bedrijf.

LOL, wat een troll. Als ik Jazzy mag geloven functioneert hij prima en op dat (HBO)niveau.

Ik ken genoeg mensen (en niet alleen in de ICT) die alleen maar mavo/lts/vbo/mbo hebben gedaan die een functie bekleden op HBO niveau. En dit juist door hun EVC's! Maar dan niet de papieren variant welke de overheid nu zo graag wil stimuleren, maar gewoon waar het omgaat: werkervaring.

IMHO is het verschil tussen mbo en hbo ook niet echt groot. Een mbo-er met werkervaring is voor veel werkgevers gelijkwaardig aan hbo. Op de lange termijn, tja, het is maar net hoeveel een werkgever in jou ziet, of je bij eenzelfde werkgever kan doorgroeien, en of je goede stappen hebt gezet in je carrière om voorruit te komen (of je deze hebt nagelaten omdat je nou niet zo nodig persé hoeft te groeien -> waar er ook genoeg mensen van zijn).

[Jazzy]

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 13:06:
[...]


In de consulting branche is het aan de orde van de dag "experten" proberen weg te zetten bij klanten tegen een hoog uurtarief in projecten die bij voorbaat al gedoemd zijn te mislukken of compleet overbodig zijn. Een LTS'er als HBO'er weg te zetten is typisch weer iets voor een consulting bedrijf.

Ik wil eigenlijk niet op de man spelen maar gezien de onbeschoftheid die je je permiteert doe ik het toch maar even:

Bovenstaande uitspraak van iemand met een WO opleiding onderschrijft nog maar eens dat een hoge opleiding niets zegt over je functioneren of je inzicht.

[n4m3l355]

Onbeschoft of niet, er zit wel een kern van waarheid dat het hoger wegschrijven van iemand voor het bedrijf zelf ook meer inkomen betekend. Het bedrijf dient wel de werknemer voor dit bedrag te kunnen verkopen al is het soms de vraag in hoeverre het reeel is, zeker voor de grotere.
Dat terzijde vind ik het een prestatie om eerlijk te zijn dat een LTSer zich zo weet te profileren, omgekeerd ken ik een tal van bedrijven waar je geen voet binnen de deur krijgt ondanks certificeringen (overheid overigens is hier helemaal een ster in).
Als je adhv een papiertje waar geen HBO op staat maar wel een overheidskeur vraag ik me dan af hoe een bedrijf daarmee omgaat.

(overigens de discussie WO/HBO of WO/HBO denk niveau is vaak genoeg gevoerd op GoT en typisch genoeg is het zo dat diegene met het denk niveau denken dat WO/HBOers arrogant zijn, en visa versa geloven WO/HBOers er niet in dat een lager opgeleide tot niet kan functioneren op WO/HBO. Imo is dit hier helemaal niet relevant maar wel hoe de werkgever kijkt naar een dergelijk certificering)

[Anoniem: 262166]

ebia schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 13:54:
[...]


LOL, wat een troll.

[...]

Ik heb zelf korte tijd als consultant gewerkt en heb gezien hoe het er aan toe gaat. En ik zie er niets in, dat iedereen met een willekeurige opleiding/geen opleiding als software ontwikkelaar werkt. Waarom zou iemand überhaupt nog informatica studeren als iedereen software ontwikkelen kan?

Dat iedere "zij-instromer" het hier natuurlijk niet mee eens is, maakt iemand met WO informatica nog geen trol.

Jazzy schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 14:00:
[...]

Bovenstaande uitspraak van iemand met een WO opleiding onderschrijft nog maar eens dat een hoge opleiding niets zegt over je functioneren of je inzicht.

idem

[Jazzy]

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 14:39:
[...]

Ik heb zelf korte tijd als consultant gewerkt en heb gezien hoe het er aan toe gaat. En ik zie er niets in, dat iedereen met een willekeurige opleiding/geen opleiding als software ontwikkelaar werkt.

Het gaat er om dat je de juiste kennis en vaardigheden hebt voor de job. Het is aan de werkgever om te bepalen welke eisen hij stelt aan de werkenemers en of ze voldoen. Dat is geen principiele zaak ofzo.

Waarom zou iemand überhaupt nog informatica studeren als iedereen software ontwikkelen kan?

Dat impliceert dat je voor het ontwikkelen van software geen studie informatica nodig hebt, en dat klopt strikt genomen natuurlijk ook.

De meerwaarde van een opleiding ten opzichte van iemand met de zelfde capaciteiten maar zonder de opleiding is a) een bepaalde hoeveelheid aanwezige kennis en vaardigheden en b) dat je sneller instroomt op een hoger niveau en doorgaans sneller kunt groeien. Wanneer ik bijvoorbeeld een normaal opledingstraject doorlopen had was ik op een ander niveau ingestapt en was ik misschien binnen 5 jaar op dit niveau gekomen in plaats van de 10 jaar die het mij gekost heeft. Maar vanaf dan maakt het niets meer uit welke route je gevolgd hebt om op een bepaald niveau te functioneren.

Maar verder nog even voor de duidelijkheid, de neerbuigende en generaliserende wijze waarop je over mijn persoon spreekt is allesbehalve prettig. Daar zou je wat rekening mee kunnen houden.

[ebia]

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 13:06:
[...]
In de consulting branche is het aan de orde van de dag "experten" proberen weg te zetten bij klanten tegen een hoog uurtarief in projecten die bij voorbaat al gedoemd zijn te mislukken of compleet overbodig zijn. Een LTS'er als HBO'er weg te zetten is typisch weer iets voor een consulting bedrijf.

Misschien was ik niet inhoudelijk genoeg:

Projecten die bij voorbaat al gedoemd zijn heeft meer te maken met de opdrachtgever dan met een willekeurige consultancy firma die graag omzet maakt, toch?
Hetzelfde geldt voor overbodige krachten, want als het binnen het budget past waarin de opdrachtgever het project heeft neergezet dan is er niks mis mee, toch?
En een consulting bedrijf kan niet zomaar een LTS'er wegzetten als HBO'er wegzetten, want ik neem aan dat een verkeerd c.v. presenteren valsheid in geschrifte is, toch?

Niet echt argumenten waarom een LTS'er niet zou kunnen functioneren als consultant. Over de legitimiteit en werkwijze van sommige consultancy firma's kun je natuurlijk heel wat zeggen, maar dat is een hele andere discussie.

Als Jazzy niet liegt over zijn carrière en zijn behaalde milestones (Microsoft MVP-award), en dat hij ondanks LTS-opleiding kan functioneren en nog belangrijker ook wordt gewaardeerd door zijn opdrachtgevers in een als hbo-omschreven functie zegt meer over zijn (sterke) karakter dan over luitjes die omdat ze universitair geschoold zijn denken het allemaal beter te weten.

Mijn dinnetje is gepromoveerd. Zal ik je wat zeggen: het zegt geen ene reet. Het zegt dat ze gewoon heel goed is in haar vakgebiedje (die tevens ontzettend klein is, zo klein, dat normaal betaald werk zoeken een moeilijke taak is zelfs, dat terzijde). Zelfs zij benadrukt regelmatig dat het praktijkgedeelte bij WO niet echt naar voren komt, iets wat op latere leeftijd (met bijv. een carriere switch uit dat kleine vakgebiedje) tot moeilijkheden kan zorgen.

Iedereen kent het verhaal van een ongeschoolde bouwvakker die een bedrijf startte en miljonair werd, en iedereen kent het verhaal van de wetenschapper die werkeloos is. Laten we gewoon dit alles lekker relativeren, en teruggaan naar Jazzy's verhaal en de beweegreden waarom hij EVC's wil verzilveren.

[Jazzy]

ebia schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 15:09:
Laten we gewoon dit alles lekker relativeren, en teruggaan naar Jazzy's verhaal en de beweegreden waarom hij EVC's wil verzilveren.

Dank, mooi verwoord.

Mijn beweegreden om een EVC traject te doen zou zijn om met minder inspanning een HBO diploma te halen. Dit om mijn kennis en ervarin gvast te leggen om voorbereid te zijn op een situatie waarin het wel op diploma's aankomt.

Als ik goed gelezen heb dan is er nog niemand die echt zo'n traject is ingegaan. Ik zal mijn oor eens te luister leggen bij zo'n aanbieder, ik hou jullie op de hoogte.

[Anoniem: 262166]

Jazzy schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 15:05:
...
Maar verder nog even voor de duidelijkheid, de neerbuigende en generaliserende wijze waarop je over mijn persoon spreekt is allesbehalve prettig. Daar zou je wat rekening mee kunnen houden.
...

Mijn kritiek is gericht tegen consulting in het algemeen en tegen "zij-instromers" in de software industrie en is niet persoonlijk.

[Jazzy]

Anoniem: 262166 schreef op donderdag 30 oktober 2008 @ 16:05:
[...]

Mijn kritiek is gericht tegen consulting in het algemeen en tegen "zij-instromers" in de software industrie en is niet persoonlijk.

Overweeg dan eens om je kritiek ergens anders te spuien want dit topic gaat niet over consulting en al helemaal niet over de software-industrie. Wat je nu doet levert alleen maar misverstanden op.

[ebia]

Ik heb sowieso vernomen dat dit omzetten van EVC's of toetsen van EVC's vaker gebeurt naar aanloop van het behalen van een MBO diploma. Het lijkt erop (alhoewel dit een gevoel is) dit voornamelijk grotere bedrijven dit gebruiken om grotere groepen ongeschoold personeel (vaak de echte arbeiders) collectief aan diploma's te helpen (bijv. t.b.v. ISO certificering, enz). Het lijkt me dan ook dat dit soort trajecten behoorlijk maatwerk zijn en worden bekostigd door deze werkgever in het kader van bijscholing en waar individuele afspraken worden gemaakt met een ROC of Ecabo.

Gewoon bij een MBO aankloppen en daar gewoon vragen of ze een diploma voor je willen maken gezien jij alle kennis bezit die je voor de lesstof nodig hebt lijkt me iets te makkelijk, laat staan een HBO-opleider. Ik zie bijvoorbeeld wel als je via de LOI een HBO doet, bijvoorbeeld bedrijfskundige informatica, dat je wel vrijstellingen kunt krijgen als je bijvoorbeeld AMBI/EXIN diploma's hebt. Hoe dan ook, hiervoor zul je moeten leren (tenzij je echt deze stof allemaal beheerst, maar dat lijkt me sterk... (veelal is dit toch allemaal theoretische nonsens, in de praktijk weinig gebruikt in zijn pure vorm (bijv. ITIL of Prince2)).

Een deeltijd HBO opleiding lijkt me toch echt iets wat jij zou moeten doen, en mede gelet op jouw kennis zullen er ongetwijfeld vakken zijn die jij kunt overslaan. Ook als de school bijvoorbeeld MBO-papieren als vereiste stelt is er denk ik wel wat te regelen gezien jou kennis en ervaring. Maar ook daarvoor geldt natuurlijk dat je dit zult moeten bespreken met de desbetreffende opleider. En over het algemeen zijn HBO opleiders best flexibel. Ken je de stof, dan ga je niet naar het vak, maar alleen naar het tentamen die je dan met 2 vingers in je neus zou moeten doen. Zelf ken ik een voorbeeld van een jongen die deeltijd technische bedrijfskunde studeert (deeltijd), die begint nu in z'n 3e jaar al aan z'n afstuderen. Nu heeft hij namelijk nog tijd, want over een tijdje wordt het drukken op zijn werk. De resterende vakken "komen wel nog een keer".

Ben benieuwd naar je bevindingen.

[Bor]

Het probleem aan EVC's vind ik de objectiviteit. Ervaring is gewoon niet objectief te meten: kennis wel. Mede om deze reden zou ik weinig waarde aan een EVC hangen. Hoe meet je ervaring of hoe ken je hier een certificaat aan toe op een objectieve manier?

[Anoniem: 28958]

EVC's verlagen de waarde van een diploma en verschralen daarmee het onderwijs nog meer. Het is een middel van de overheid om te roepen: "Kijk eens hoe hoog onze burgers zijn opgeleid!", terwijl we de afgelopen 30 jaar alleen maar stommer zijn geworden als land.

Ik zou zelf *nooit* iemand aannemen die alleen LTS heeft gedaan om software voor mij te ontwikkelen, tenzij deze persoon een portfolio heeft van hier tot Tokio, maar dan mag hij/zij wel bewijzen, dat hij/zij dat zelf gemaakt heeft. Aangezien ik nog nooit iemand ben tegengekomen die aan dit profiel voldoet, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat dit ooit gaat gebeuren.

Ik ben wel blij dat ik nu weet dat er blijkbaar consultancybureaus zijn die LTS'ers wegzetten. Als ik ooit het stomme idee krijg om een consultancybureau in te schakelen, zal ik vragen om originele diploma's van de personen die ze op me afsturen.

Zo kan het overigens ook.

Ben voor het 5e jaar achtereen beloond met een Microsoft MVP-award waarmee Microsoft mij bij de top van de ICT professionals plaatst.

Microsoft stopt graag een veer in je kont, als je maar hun producten gebruikt, maar blijf vooral geloven dat je "speciaal" bent.

[ebia]

Anoniem: 28958 schreef op maandag 10 november 2008 @ 16:29:
EVC's verlagen de waarde van blablabla....

Ik zou zelf *nooit* iemand aannemen die blablabla....

Dan moet je dat vooral niet doen...

Zo kan het overigens ook.

Jep...

Microsoft stopt graag een veer in je kont, als je maar hun producten gebruikt, maar blijf vooral geloven dat je "speciaal" bent.

Speciaal is het zeker. MVP Awards worden per jaar aan zo'n duizend mensen toebedeelt en dat vaak met een userbase van miljoenen peepz. Dat is nogal wat. _{* ebia denkt dat het misschien tijd wordt voor een troll award.}

[Jazzy]

Anoniem: 28958 schreef op maandag 10 november 2008 @ 16:29:
Ik zou zelf *nooit* iemand aannemen die alleen LTS heeft gedaan om software voor mij te ontwikkelen, tenzij deze persoon een portfolio heeft van hier tot Tokio, maar dan mag hij/zij wel bewijzen, dat hij/zij dat zelf gemaakt heeft. Aangezien ik nog nooit iemand ben tegengekomen die aan dit profiel voldoet, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat dit ooit gaat gebeuren.

Ik ben wel blij dat ik nu weet dat er blijkbaar consultancybureaus zijn die LTS'ers wegzetten. Als ik ooit het stomme idee krijg om een consultancybureau in te schakelen, zal ik vragen om originele diploma's van de personen die ze op me afsturen.

Ben jij een kloon van een gebruiker die al in dit topic heeft gepost?

Ik vind het allemaal prima en ga niet al te veel tijd aan een inhoudelijke reaktie verspillen. Enerzijds vind ik het jammer dat het in dit topic wat teveel over mijn persoonlijke situatie gaat, dat was niet mijn bedoeling namelijk. Anderzijds is dit juist waar EVC voor bedoeld is, mensen die functioneren boven hun opleidingsniveau. Of dat dan uiteindelijk MBO, HBO of HBO+ is maakt mij niet uit.

Wel heb ik het idee dat het hele EVC concept nog vrij idealogisch is en weinig impact heeft in de praktijk. Of dat aan het concept ligt of aan het feit dat het zich nog in de praktijk moet bewijzen kan ik niet echt zeggen.

[Bartjeee]

Heeft je werkgever niet een loopbaan coordinator of een P&O/HRM medewerker waar je een keer mee om tafel kan? Zelf volg ik nu een HBO opleiding, zonder veel relevante werkervaring. Men maakt hier onderscheid in PC's en DC's. PC's staat voor persoonlijke competenties, gewoon persoonlijke vaardigheden hierbij moet je denken aan presenteren, netwerken, samenwerken. DC's staat voor domein competenties dit is vakkennis, de theorie. Voor de PC's mag je EVC's aandragen die je aannemelijk moet maken in een assessment, deze stukken worden vooraf niet getoetst. Voor DC's kan er ook gebruik gemaakt worden van EVC's deze worden vooraf door de examencomissie beoordeelt. Als je alle DC's en PC's behaalt heb je een bachelor, hier komt het in het kort op neer. Ik denk dat het staat of valt met de manier waarop jij een onderwijsinstelling kan laten zien en overtuigen dat je de kennis en vaardigheden bezit. Hoop dat je hier wat aan hebt.

[Anoniem: 399]

Anoniem: 28958 schreef op maandag 10 november 2008 @ 16:29:
EVC's verlagen de waarde van een diploma en verschralen daarmee het onderwijs nog meer. Het is een middel van de overheid om te roepen: "Kijk eens hoe hoog onze burgers zijn opgeleid!", terwijl we de afgelopen 30 jaar alleen maar stommer zijn geworden als land.

Ook als troller hebben we moeten inboeten. Dit heeft niets met opleidingsniveauuitholling te maken, maar met het feit dat mensen niet ophouden met zich ontwikkelenna de opleiding en dat er dus aan een systeem geklust wordt om die verdere ontwikkeling te waarderen.

Ik zou zelf *nooit* iemand aannemen die alleen LTS heeft gedaan om software voor mij te ontwikkelen, tenzij deze persoon een portfolio heeft van hier tot Tokio, maar dan mag hij/zij wel bewijzen, dat hij/zij dat zelf gemaakt heeft. Aangezien ik nog nooit iemand ben tegengekomen die aan dit profiel voldoet, lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat dit ooit gaat gebeuren.

Oh, je kent een representatieve hoeveelheid ITers met LTS die ontwikkelaar zijn. (zo rond de duizend dus). Kijk, dat is met de rest van ons niet zo.
Nog afgezien dat je de TS hiermee aardig aanvalt, bereik je ook niet veel - ik kan me niet voorstellen dat iemand die werkelijk in de positie zit dat hij mensen moet aanstellen zo'n reactie zou geven namelijk. Het boeit me niet zoveel wat de vooropleiding van m'n mensen is, zolang ze hun werk kunnen doen. Eén van de j mannen in ons Zweedse datacenter werkt 30 uur per week voor mij en 8 voor dat DC. zijn vooropleiding? Basisschool in Kroatië, lager voortgezet onderwijs in Zweden, en 25 jaar ervaring in verschillende takken van zijn bedrijf. Hij werd verantwoordelijk gemaakt voor de AS/400 kist die voor de boekhouding binnen gesleept werd omdat hij thuis een computer had, en aangezien hij zich altijd competent en leergierig heeft opgesteld is de man ondertussen de goto-guy voor alle UNIX en ERP problemen in Europa.
Maar die zou bij jou nooit verder komen dan ramen lappen, want hij heeft geen opleiding? Right.

Ik ben wel blij dat ik nu weet dat er blijkbaar consultancybureaus zijn die LTS'ers wegzetten. Als ik ooit het stomme idee krijg om een consultancybureau in te schakelen, zal ik vragen om originele diploma's van de personen die ze op me afsturen.

net alsof een hoge opleiding garantie of zelfs maar een indicatie is van vaardigheid
Ik voel hier toch een beetje een jonge, nog studerende of nét afgestudeerde HBOer die ernstig last heeft van geldingsdrang.

Zo kan het overigens ook.
[...]

Ah, dus als ze na de LTS zij gaan werken en kennis vergaren zijn ze onwaardig aangenomen te worden als devver, maar als ze ipv ervaring op te gaan doen theorie verder leren dan weer wel. Ik denk dat niet iedereen daar net zo over denkt.

Microsoft stopt graag een veer in je kont, als je maar hun producten gebruikt, maar blijf vooral geloven dat je "speciaal" bent.

lekker flamen! MS geeft echt elke halve zool die hun software gebruikt MVP titels enzo
petri.co.il -> dat soort jongens, die kunnen zeker niets maar omdat ze MS software gebruiken zijn ze MVP

[Vandread]

Sorry voor de kick (eigenlijk niet ) momenteel is er weer wat subsidie beschikbaar en het bedrijf waar ik nu werk gaat ook niet helemaal top dus ik wil mijzelf wat oppoetsen met ongeveer eenzelfde verhaal als de topicstarter (enkel wat minder IT gericht)

Heeft iemand al daadwerkelijk ervaring met EVC trajecten (zowel werkgever als nemer?)
Tot nu toe was het topic sterk gericht op opleidingsniveau vs denk/werkniveau en aardig wat ongefundeerde meningen maar praktijk ervaringen lijken me erg boeiend...

[Jazzy]

Ik heb er zelf niets meer aan gedaan eigenlijk, ik vraag me sterk af wat het nut voor mij persoonlijk is. Zoals al eerder genoemd is in dit topic, zegt het behalen van een HBO diploma helemaal niet zo veel de kennis of het functioneren van een persoon. De vraag is of ik veel energie wil steken een een papiertje wat ik zelf eigenlijk niet zo waardevol vind. Voor mij persoonlijk geldt dat er betere manieren zijn om mezelf te versterken, zoals werken aan mijn zichtbaarheid in mijn vakgebied.

Maar dat kan voor jou natuurlijk weer heel anders liggen.

[Anoniem: 51786]

Ik zie vooral negatieve kritiek, terwijl ik juist, dankzij EVC, mijn jeugd-misstapjes heb kunnen rechtzetten.
Dit betreft wel België, maar dat moet er niet aan uitmaken.

Ik heb na mijn middelbaar nooit een verdere richting afgemaakt, en beginnen werken. 10 Jaar later heb ik daar uiteraard spijt van gekregen, en toch alsnog besloten 'dat papiertje' te gaan halen. Ik ben eens gaan rondkijken, en studeren met een examencontract leek mij, icm werken, de meest haalbare/betaalbare oplossing.
Echter, aangezien ik al 10 jaar werk, en meer dan 15 certificaten heb, vermoed ik wel dat ik voor een heel aantal vakken meer dan genoeg kennis en bagage heb. Ik heb dan ook een EVC-vrijstellingsaanvraag gedaan voor de helft van mijn vakken (hogeschool / professionele bachelor, geen idee wat niveau dat in NL is)
Nu is het echt niet zo dat dit een simpele procedure is. Ik heb hier verschillende gesprekken voor gehad, en twee zeer lijvige dossiers voor moeten indienen van samen zo een 250-tal pagina's, propvol met certificaten, evaluaties, aanbevelingsbrieven, kennis en motivatie, tewerkstellingsattesten, projectvoorbeelden, contactpersonen, ... en ga zo maar door. Met deze samen te stellen en alle paperassen te verzamelen ben ik alleen al een 3-tal maanden zoet geweest.
Nu heb ik ook enkel een aanvraag gedaan op basis van de vakken waar ik echt wel van mening ben dat ik deze materie volledig beheers.

Deze vrijstellingen zijn via EVC allemaal in orde gekomen, en zo heb ik nu, na twee jaar zelfstudie voor de resterende vakken, alsnog mijn bachelor-diploma kunnen halen. Ik zou er dus echt niet zo licht over gaan als sommige mensen hier beweren.

Ik wil gerust aan de geïnteresseerden, indien nodig, een kopie van mijn aanvragen bezorgen, maar ik ga ze uiteraard niet publiekelijk op internet zwieren :-)

[ralpje]

Mag ik vragen in welke 'tak' je je opleiding gedaan hebt? ICT, techniek, natuurkunde, koeien melken, iets anders?

[Anoniem: 51786]

Toegepaste Informatica

[merauder]

Ik ben zelf ook geïnteresseerd in een EVC traject. Ik heb zelf sterk het idee dat het mijn loopbaankansen ontzettend kan vergroten.

Ook ben ik benieuwd naar ervaringen. Van zowel mensen die het hebben gedaan als werkgevers.

[ Voor 26% gewijzigd door merauder op 23-06-2009 20:22 ]

[Ascension]

Ik heb alleen een MAVO diploma en werk nu ongeveer 9 jaar in de IT.

Ben wel benieuwd op welk functieniveau en salaris men mij in zou schatten hier aangezien een bepaalde groep denkt dat je alleen met een HBO of WO papiertje goed kan functioneren op hoog niveau.

[R3M1]

Ascension schreef op dinsdag 23 juni 2009 @ 22:43:
Ik heb alleen een MAVO diploma en werk nu ongeveer 9 jaar in de IT.

Ben wel benieuwd op welk functieniveau en salaris men mij in zou schatten hier aangezien een bepaalde groep denkt dat je alleen met een HBO of WO papiertje goed kan functioneren op hoog niveau.

Het hangt er helemaal vanaf wat je eigenlijk doet, dus niemand kan en zou met die beperkte informatie er iets zinnigs over zeggen.

Het EVC is in ieder geval geen vervanging van diploma's - een niveau of een certificering is geen diploma/graad. En ja, ik kan mij goed voorstellen dat sommige mensen met hun LBO/MAVO het relatief er goed vanaf brengen (programmeur - project manager), maar een hoge IT positie in de top van het Nederlandse bedrijfsleven is uitgesloten (CxO). Daar zul je toch wat meer ten tafel moet brengen dan alleen je EVC ...

[Ascension]

R3M1: ik snap uiteraard dat er niks zinnigs over te zeggen valt. Het was meer een reactie op een aantal mensen hier die kandidaten bij voorbaat afschrijven indien ze geen HBO of WO diploma op zak hebben. M.i. erg kortzichtig.

Zeker in de IT zitten een hoop "geeks", mensen met passie voor het vak, die niet via het gebaande pad hun carriere bewandelen. Dat zegt helemaal niks over de intelligentie of denkvermogen van deze mensen. Ik denk dat in sommige gevallen de kandidaat zonder HBO/WO diploma (maar met relevante werkervaring) zelfs een betere kandidaat is. Uiteraard verschilt dit per kandidaat maar meer om aan te geven hoe idioot het is om iemand puur op diploma's af te schrijven.

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:13 ]

[Ascension]

Dat ben ik niet met je eens. Het is niet allemaal toeval, dat is maar een kleine factor denk ik. Veel heeft te maken met jouw eigen houding. Als je van aanpakken weet, niet op je mond gevallen bent en goede contacten onderhoudt schop je het nu eenmaal verder dan een schuchter gesloten persoon. Opleiding of niet.

[tazzman]

Ascension schreef op woensdag 24 juni 2009 @ 11:43:
Dat ben ik niet met je eens. Het is niet allemaal toeval, dat is maar een kleine factor denk ik. Veel heeft te maken met jouw eigen houding. Als je van aanpakken weet, niet op je mond gevallen bent en goede contacten onderhoudt schop je het nu eenmaal verder dan een schuchter gesloten persoon. Opleiding of niet.

Dat is compleet afhankelijk van je loopbaan en carriere keuze in de ICT. Ik ken zat consultants die zichzelf zeer goed verkopen, vlotte babbel hebben en vreselijk goed kunnen netwerken ... en ik zou ze niet voor mij willen laten werken al zou ik ze gratis krijgen. Maar ik heb ook de eer gehad om enige personen te mogen ontmoeten die inderdaad vrij schuchter zijn en redelijk gesloten totdat je ze beter leert kennen.... en leert dat die persoon aan de wieg heeft gestaan van alle huidige Teradata producten .

Je kan gewoon geen conclusies trekken op basis van stereotype - iedereen is anders en niet iedereen heeft dezelfde ambities.

[merauder]

Ik irriteer me eigenlijk heel snel aan mensen met een vlotte babbel. Mijn opvattingen zijn dan ook zeer conservatief en ik ben van mening dat je je muil eens open mag trekken op het moment dat je echt iets bereikt hebt. Ik ben niet helemaal van deze wereld wat dat betreft, en heb dan ook sterk het idee dat je vermogen om jezelf uit te drukken binnen de IT belangrijker is dan daadwerkelijk competent zijn.

[Ascension]

Jezelf goed uit kunnen drukken is overal belangrijk, niet alleen in de IT. En je kan ook prima competent zijn en een vlotte babbel hebben. Overigens moet je een vlotte babbel niet verwarren met arrogantie.

[merauder]

Mensen die zichzelf slecht kunnen uitdrukken zet je vooral taakgericht in. Ik ontken ook niet het bestaan van competente en communicatief vaardige krachten.

Het gaat mij er meer om dat er gewoon veel mensen zijn die goed communicatief vaardig zijn, maar een kunde dat niet verder gaat dan het neerzetten van een werkstuk op brugklasniveau, en deze skills handig gebruiken om ergens binnen te komen, en deze kunde gebruiken om ongestoord een chaos aan te richten.

[tazzman]

Ascension schreef op woensdag 24 juni 2009 @ 19:53:
Jezelf goed uit kunnen drukken is overal belangrijk, niet alleen in de IT. En je kan ook prima competent zijn en een vlotte babbel hebben. Overigens moet je een vlotte babbel niet verwarren met arrogantie.

Ik kan mijzelf goed uitdrukken in meerdere talen maar ik heb absoluut geen vlotte babbel - dat heb je als consultant ook helemaal niet nodig. Sterker nog, als jij als consultant telkens aan het praten bent (en niet van ophouden weet), dan ben je in mijn optiek geen goede consultant - het is de bedoeling dat je de klant aan het praten krijgt!

Wellicht is het geen arrogantie maar ik vind "een vlotte babbel hebben" geen bijzonder positieve bijsmaak hebben. Jezelf kundig en goed kunnen uitdrukken is voor mij iets heel wat anders dan een "vlotte babbel hebben". (Veelal gepaard met te veel gel in het haar....)

[Jazzy]

merauder schreef op donderdag 25 juni 2009 @ 01:17:
Het gaat mij er meer om dat er gewoon veel mensen zijn die goed communicatief vaardig zijn, maar een kunde dat niet verder gaat dan het neerzetten van een werkstuk op brugklasniveau, en deze skills handig gebruiken om ergens binnen te komen, en deze kunde gebruiken om ongestoord een chaos aan te richten.

Een beetje HBO-er zal daar toch vast niet intrappen?

[merauder]

Jazzy schreef op donderdag 25 juni 2009 @ 07:33:
[...]
Een beetje HBO-er zal daar toch vast niet intrappen?

Op/met papier niet. Helaas liggen in de praktijk de zaken iets anders.

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:14 ]

[Jazzy]

merauder schreef op donderdag 25 juni 2009 @ 11:30:
[...]


Op/met papier niet. Helaas liggen in de praktijk de zaken iets anders.

Het was ook licht sarcastisch bedoeld.

Maar sinds het begin van dit topic blijft ongeveer de zelfde discussie met de zelfde argumenten steeds weer terugkomen. Er zijn een aantal mensen die zich niet kunnen voorstellen dat een 'high-potential' zich kan ontwikkelen tot hoog niveau, zonder een HBO-diploma. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit vooral HBO-ers zijn die zelf niet zulke hoogvliegers zijn er wat teveel eigenwaarde ontlenen aan het papiertje waar ze zo hard voor hebben moeten werken. Ik vind het in ieder geval getuigen van een kortzichtigheid die je op een bepaald niveau eigenlijk niet verwacht.

Blijft de vraag over wat we eigenlijk verstaan onder HBO werk- en denkniveau. Het gaat over harde skills, als arbeider zijnde hebben we het dan vooral over vakkennis en de intelectuele capaciteiten om de taken van je job goed uit te voeren. Dan hebben de de zachte skills, onder andere je communicatieve vaardigheden waarmee je je zelf kunt presenteren. Feit is dat je nog zo knap kunt zijn, als je niet communicatief bent dan zul je niet veel hoger op de ladder komen. (een exeptionele sporter, artiest of specialist daargelaten) En dan heb je natuurlijk nog wat mazzel nodig, net op het juiste moment de juiste kans naar je toe kunnen halen. Hoewel, is dat mazzel of kun je daar gewoon heel erg goed in zijn? Anyway, het gaat dus om heel wat meer dan dat papiertje alleen.

[Anoniem: 210014]

*knip*

[ Voor 99% gewijzigd door Anoniem: 210014 op 11-01-2010 15:14 ]

[merauder]

@Jazzy: Dat je opmerking sarcastisch was had ik al begrepen

Maar ikzelf denk dat een EVC traject zou kunnen bijdragen om een 'verborgen' cv in kaart te brengen.