Toon posts:

Wide Gamut - hoe ga je er mee om?

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Ik zou graag een 30" monitor aanschaffen. Toepassingen: office werk, surfen, beetje 3D ontwerp (ik zooi wel eens in Truespace 3D sinds het gratis is geworden) en vooral ook Bluray en DVD kijken.

Nou kom ik bij zowat elke nieuwe monitor (30" of kleiner) een Wide Gamut panel tegen. Leuk, meer kleuren, maar aangezien je applicatie een kleurenprofiel moet ondersteunen ben ik er dus geen moer mee. Integendeel, knallende kleuren tot je er hoofdpijn van krijgt. Tenminste, dat lees ik er over, want er eentje in 't echt zien is me nog niet gelukt.

Voor ik dan ook een smak geld neerleg voor een 30" monitor toch even informeren. Hoe ga je onder Windows XP met zo'n Wide Gamut scherm om? Kan je de monitor instellingen zodanig bijregelen (via R G B apart omlaag te regelen bijvoorbeeld) dat je een 'normaal' monitorbeeld overhoudt, zonder dat je daardoor bijwerkingen als banding krijgt?

Of zijn er andere manieren om er mee om te gaan, zodat je in applicaties die geen kleurenprofiel ondersteunen toch een aangenaam uitgebalanceerd beeld krijgt?

Ik lees in berichten van gebruikers eigenlijk vooral klachten over Wide Gamut, tenzij je er nuttig gebruik van kunt maken zoals in Photoshop. Maar als je dat niet kan, wat koop je dan nog, met steeds meer Wide Gamut schermen op de markt? Het lijkt me dat de 'gewone' schermen aan het uitsterven zijn.

Dus als iemand tips of links naar info heeft hoor ik dat erg graag. Alvast bedankt!

ShiroNeko

  • M2M
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 13-05 19:04

M2M

medicijnman

je kunt softwarematig de kleuren uiteraard bijstellen (zowel met de nvidia control pannel als met de amd's CCC (catalyst control nogiets..)

daarnaast zal je scherm, aangezien het een prijzige zal zijn, ook de nodige kleuropties hebben. het zijn dan weliswaar geen oude beeldbuizen met analoge schuifjes, maar waarschijnlijk zul je niet snel uitgekeken raken op de mogelijkheden van zo'n scherm.

Misschien dat een goede review van een dergelijk 30" scherm wel iets meer informatie kan geven over de instelbare kleuren etc. Een goede review hoort sowieso de kleurechtheid te testen. Een maandje of 3 geleden geloof ik heeft tweakers.net een batterij LCD's op de testbank gelegd. Misschien dat je daar eens doorheen kunt spitten.

-_-


Verwijderd

Topicstarter
Hoi,

ik heb de reviews op Tweakers gelezen, maar er zit maar weinig info in. De tests op Prad en in de discussies (lees: romans van Russische lengte :P ) hier van bijv de Dell schermen waren iets nuttiger.

Als ik het goed heb kan je dus de kleuren via de OSD of via de grafische driver naar beneden regelen.

Maar het is me nog steeds niet duidelijk of daarbij ongewenste nevenwerkingen ontstaan, bijv banding of kleurzwemen.

Kan je met een calibratieapparaat zoals een Spider Pro ook de scherminstellingen aanpassen op het OSD of werkt dit enkel via de kleurprofielen (welke dus niet door de meeste software ondersteunt worden)? En ook voor 'standaard' NTSC colour space of enkel de gamuts voor professioneel grafisch werk zoals Adobe colour space?

ShiroNeko

  • B-Bandit
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 11-05 14:50
Ben er zelf ook nog niet helemaal into, maar heb momenteel ook een Wide-gamut scherm.

Voorzover ik weet kan je middels kalibratie de kleuren nagenoeg sRGB krijgen, alleen zit het er nooit echt 100% op. Een niet wide-gamut-monitor weergeeft de kleuren dichter bij het sRGB spectrum dus.

In Photoshop en andere colourmanaged apps heb je hier inderdaad geen last van, daar deze de sRGB waardes correct omreken naar het gamut van je scherm.

In de rest van de programma's heb je er wel "last" van. Dit kan je op deze duurdere schermen wel wat aanpassen. Op mijn monitor is het rood bijvoorbeeld echt hartstikke gesatureerd. Dit kan je gewoon naar beneden gooien, maar zoals ik in mijn eerste zin al zei, is dit nog altijd niet zo accuraat als bij een non-wide-gamut scherm.

Ik heb er persoonlijk weinig last van. Bijna alle apps die ik gebruik zijn colourmanaged...Photoshop, Lightroom, Firefox (middels plugin), en ook de fotoviewer van windows heb je zat (betere en snellere)
alternatieven voor. Sterker nog, ik vraag me af waarom ik tot nu toe met de viewer van windows heb gewerkt :P ff reclame: (fastpictureviewer)

Psn=Boobybandit - i7 8700K | Asus Prime Z370-A | Corsair Vengeance 16GB DDR4 @3200Mhz| AORUS GTX 1080TI 11Gb Extreme edition | Logitech Z-5400 | Corsair 750W | ASUS PB 279Q


  • Mafketel
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 17-10-2023
Tis een niet helemaal recent topic meer maar de topic titel is vind ik steeds actueler.

Ik ben op zoek naar een nieuwe monitor en wordt dus geconfronteerd met monitoren die substantieel meer kleuren kunnen weergeven dan wat het grootste gedeelte van de wereld gebruikt. Dat is natuurlijk mooi zou je zeggen, maar dit brengt ook wat complicaties met zich mee.

Stukje historie: Tijdens de overstap, van crt naar lcd, de lcd voor de meeste mensen zoveel meer voordelen had ten opzichte van de crt. Dat ze de verkleinde gamut op de koop toe namen. Wel zeiden een hoop mensen ik wil geen crt totdat de kleuren beter zijn, de meeste hiervan hebben waarschijnlijk inmiddels door andere oorzaken toch een lcd scherm.
Inmiddels zijn er lcd schermen op de markt die niet gelijkwaardig aan de crt zijn maar daar ver over heen gaan de zogenoemde wide gamut monitoren. En dit is waar de problemen starten. Iedereen wil weer terug naar de betere kleurtjes van de crt schermen, maar als ze dit doen worden ze geconfronteerd met zuurstokkleurtjes.

Overzicht gamut van monitoren: (disclaimer, ik heb hier geen goede gegevens van maar wat ik zo her en der gevonden heb is dit artikel te vertrouwen http://www.nec-display-so...ome/WideColourGammut.html als iemand een andere bron heeft graag melden)
crt : 85% ntsc
dure crt's tot: 95% ntsc
meeste lcd's: 72% ntsc
verbeterde lcd's: 97% ntsc
allernieuwste rgb-led lcd's tot: 123% (xl serie samsung maar hier staat niet of ntsc of ten opzichte van srgb het omvat iig adobe rgb)

Koppel dit lijstje aan het feit, dat bijna iedereen in een 72% ntsc kleurenruimte zit te werken, met niet gekalibreerde schermen, zonder profielen. Dit zijn dus 3 maal 256 bit rgb bestanden waar geen definitie in staat wat 0 rood of 128 groen eigenlijk betekent. En het feit dat 80-90% van de content/workflow in de laatste 2 jaar is geproduceerd op deze manier.
Betekend dat als je zonder voorafgaande instellingen opeens veel ruimer in je kleurtjes zit dat je wel erg veel kleur op je nieuwe duurbetaalde scherm krijgt. En dit misschien als een miskoop beschouwd.

Een oplossing is natuurlijk om al het onbekende materiaal op jouw scherm met een 72%ntsc lcd scherm profiel te bekijken, maar waar blijven dan jouw mooie en duur betaalde extra kleurtjes want dit is 80-90% van de content. Plus er zijn twee complicaties:
  1. windows en linux gebruikers(ik zet hier ook linux bij niet omdat het niet mogelijk is maar simpel is het zeker niet) Hebben een probleem omdat kleuren niet consistent worden behandeld. Applicaties en het systeem zouden altijd moeten luisteren naar profielen die bij plaatjes zitten ingesloten en een keuze mogelijk moeten maken voor de behandeling van kleur informatie zonder profiel, tevens zou het een mogelijkheid moeten bieden om kleuren die met profielen zijn gedefinieerd maar fout zijn een ander profiel aan kunnen toewijzen. Maar dit gebeurt niet. Oftewel je blijft zonder veel, heel veel, tijd te steken in de omgang met kleuren zitten met een hoop zuurstokkleurtjes.
  2. Om goed om te gaan met kleurtjes heb je een apparaat nodig om de boel te meten. Dus moet je buiten het duurdere scherm eigenlijk ook nog voor minimaal €75 een kalibrator aanschaffen, wat toch weer 10% extra is. Nu zou je hier eventueel omheen kunnen als de fabrikant een net profiel met je scherm zou meeleveren, lcd schermen zijn geloof ik redelijk stabiel qua kleurweergave, maar dit is weer niet makkelijk te implementeren zie complicatie 1.
Een voorbeeld van kleuren met een verkeerd profiel, denk aan iemand die in adobe rgb een plaatje mooi maakt op een gewoon lcd scherm, waar in een correcte omgeving 28% van de kleuren identiek zouden moeten worden weergegeven. Maar door de huidige software is dit niet het geval en als gevolg zuurstokleurtjes voor iemand die wel die extra 28% kleurruimte heeft.

Buiten mensen die content genereren, is er weinig content die gemaakt is voor schermen met de mogelijkheid meer dan 85% van de ntsc kleurruimte weer te geven. Oftewel je hebt net meer dan €400 uitgegeven voor een scherm en het grootste gedeelte wat je ziet maakt hier geen gebruik van, sterker nog als je normale kleuren wilt zien dan moet je je scherm castreren en een extra apparaat kopen zodat je nog eens een keer 10% extra moet betalen. Dit is wel, meer dan een beetje, cru.
  • Films worden zo gemaakt dat ze op 16:9 formaat op een hopelijk 85%ntsc kleurruimte scherm goed tot hun recht komen. Helaas denk ik zelfs dat het voor een 72% kleurruimte wordt gemaakt.
  • windows vista en 7 en alle gnome kde etc kleuren zijn voor de gemiddelde lcd en niet gekoppeld aan een profiel dus zuurstokkleurtjes voor iemand met een groter gamut. XP en daarvoor was nog voor de marktpenetratie van lcd's en zijn iets minder uitbundig op crt's vormgegeven.
    Inderdaad is dit natuurlijk wel aan te passen, maar waarom niet een standaard desktop voor cheaplcd en goodlcd/crt en widegamutlcd of desnoods gewoon 72%ntsc 90%ntsc en 110%ntsc in de naam zetten. Windows aanpassen zodat gui kleuren zich aan een profiel houden, kost waarschijnlijk teveel moeite. Maar dat zou wel de ultieme oplossing zijn, voor gnome kde etc zou dit misschien wel haalbaar zijn.
  • web content en plaatjes in het algemeen heb ik het eerder over gehad. En zelfs al zou het gemaakt zijn door iemand met kennis en finesse voor dit onderwerp dan nog zou deze persoon het plaatje voor het grootste gedeelte van zijn publiek geschikt maken en dus kiezen om het plaatje met een 72%profiel te maken.
Al met al blijft er niet veel over buiten eigen geproduceerde content.

Om even terug te gaan naar de historie, waarbij van crt naar lcd s overgeschakeld. Hier is dezelfde stap (qua grote) gemaakt als van crt naar wide-gamut lcd. Dit dan alleen op een negatieve manier van meer kleur naar minder kleur en dit was ondanks.
De stap van een crt naar een wide-gamut monitor, zeker de mensen de hem nu aan het maken zijn of gaan maken want die hebben vaak een goede crt, is niet zo groot en zou een mooie stap voorwaarts zijn geweest als er dus niet de stap terug gedaan was. Hierdoor is het gat erg groot geworden en geeft bovenstaande aanpassingsproblemen.
En dan het prijsverschil meegenomen blijft over dat ik voor €148 een 23,5" 16:9 scherm ga kopen en niet een 26" €460 16:10 wide gamut lcd terwijl ik echt het geld er voor over heb en ik lang blijf balen over deze stap. Het verschil in scherm grootte heeft te maken met bang voor buck en wat andere randvoorwaarden. Bij normale lcd's is er bijna geen prijsverschil met hogere resolutie 22" minimaal 1600bij iets €119 en ga je naar grotere schermen dan betaal je minimaal €200 voor een 24" dat maar een heel klein stukje meer beeld geeft.
Voor niet tn schermen betaal je minimaal €350 of iets dergelijks en dan is die €460 voor 26" niet onoverkomelijk gezien het extra oppervlak, ga je groter betaal je opeens €700 of meer.

Ik zou het mooi vinden als andere mensen hun praktijk ervaring hier neer kunnen zetten hoe met de extra kleuren omgaan en bedenk dat het specifieke model dat je gebruikt er niet zo heel veel toe doet maar meer de kleurruimte van je scherm. En hoe je het allemaal werkbaar hebt gemaakt.

Tevens wil ik nog een linkje naar een post geven waar tonyisgaaf in "Kleurverschillen na calibratie" goede manier van werken aangeeft voor het werken met kleur.

En als laatste wil ik nog even melden waarom macos niet genoemd wordt in dit verhaal, ondanks dat ik daar dit nu op schrijf. In de algemene omgeving is wat meer rekening gehouden met goede schermen daar vroeger de mensen die met een dure monitor werkte eigenlijk meestal macos gebruikten. Als gevolg hiervan is men niet zo uitbundig geweest met kleurtjes in de gui als bij andere ossen. Tevens gaat het kleurbeheer wat soepeler, niet perfect maar wel met minder hoofdbrekens. Blijven fout gemarkeerde kleuren nog steeds hetzelfde probleem en applicaties die profielen niet respecteren.

  • TERW_DAN
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

TERW_DAN

Met een hamer past alles.

M2M schreef op maandag 27 oktober 2008 @ 22:35:
daarnaast zal je scherm, aangezien het een prijzige zal zijn, ook de nodige kleuropties hebben. het zijn dan weliswaar geen oude beeldbuizen met analoge schuifjes, maar waarschijnlijk zul je niet snel uitgekeken raken op de mogelijkheden van zo'n scherm.
Dat zal je tegenvallen. Mijn 30"HP LP3065 heeft geen OSD. Enige dat ik op de monitor kan regelen is welke van de 3 inputs dat ik wil hebben en de brightness.
Pagina: 1