[eNeRGy] kan niet meer posten

test

EDIT: Het komt dus niet door die [ ]. Want ik kan ook nog posten.

Fijn om te weten dat Adjes hier dus helemaal niets aan doen als er hier een topic staat.

Ook wordt er niet gereageerd op ICQ of email... handig.

Het is dat ik Floris sprak op IRC anders was ik nu nog gebanned geweest.

Bleek dus dat ik ten onrechte (zonder enige reden) was gebanned. Nu heeft Floris zijn excuses aangeboden, maar hij is niet erantwoordelijk hiervoor. Degene die dat wel is: bedankt, en laat volgende keer ook even een reden weten.

Jasper, Jasper? Echt niet, ik was het potverdrie zeg, bedank wel even de juiste persoon!

Ik had dit topic overigens niet eerder gezien, anders had ik wel gereageerd.

Arjen had je gebanned naar aanleiding van [topic=130486]

Of dat terecht was? daar doe ik geen uitspraken over

Dus GoT is inmiddels al zo ver heen dat je gebanned wordt om een zinnetje als "je moet wel heel erg sterk in je schoenen staan om kritiek op jezelf af te doen als 'geflame'!"? En moeite nemen om dat even te melden, of om zelfs maar een waarschuwing te geven is te veel?

Adjes kunnen dus zomaar alles maken?

:r:r

Op zaterdag 24 februari 2001 15:54 schreef Daniel Kegel het volgende:
Of dat terecht was? daar doe ik geen uitspraken over

Nounou, dat is wel heel mild. Admin rechten misbruiken bij een persoonlijk conflict is doorgaans reden om een admin per direct te ontslaan.

Arjen weet hoe ik erover denk

Onno: alle admins over 1 kam scheren is ook een vak

Dat doe ik niet. Ik constateer alleen dat er dingen gebeuren die op z'n minst erg merkwaardig zijn, wie het doet is niet zo van belang. Ik ga er vanuit dat adjes namens de crew handelen. Als dat niet zo is... tja, daar moet je mij toch niet op aanvallen?

Het is overigens niet de eerste keer. Een tijdje terug was er ook al een adje dat meende zomaar posts van mij te moeten verwijderen. Zonder dat te melden.

Scheer is dan alle adjes over 1 kam als ik zeg dat adjes kennelijk alles kunnen maken? Neuh. Ik zeg toch niet dat ze dat ook allemaal doen? Dat denk ik ook helemaal niet.

Op zaterdag 24 februari 2001 15:58 schreef Onno het volgende:
Adjes kunnen dus zomaar alles maken?

Nee, users echter ook niet.

Op zaterdag 24 februari 2001 15:58 schreef Onno het volgende:
Adjes kunnen dus zomaar alles maken?

Ja, dat kunnen we. Of we het ook doen is een tweede.

Ik vind dat duzz echt niet terecht

Op zaterdag 24 februari 2001 16:48 schreef saviour het volgende:
Ik vind dat duzz echt niet terecht

Wat vind jij "duzz" echt niet terecht? Dat de admins die hier een enorme berg tijd in steken, ook nog bepalen wat wel en niet kan? Wat wil je dan? Complete anarchie, een grote teringzooi net als in de krakers-gemeenschap. (Offtopic: Die gasten stinken altijd zo, hoort dat bij anarchie? Dan wil ik echt niet hoor )

Hebben jullie nou zo veel te klagen? Doen wij alles verkeerd en zijn wij maar robots die geen gevoelens horen te hebben? Nee, wij zijn ook gewoon mensen die wel eens fouten maken. Heel lullig, maar als het je niet bevalt hier, dan moet je je heil ergens anders zoeken.. Je kunt tot een bepaalde hoogte proberen dingen te veranderen, wij zijn niet te beroerd om hiernaar te luisteren en met de dingen die wij ook goed achten mee te gaan, maar op een gegeven moment houdt het op...

[Edit] Nuancering, hoe het er stond kwam het niet over zoals ik het bedoeld had.

Floris: oops: sorry

Verder: als ik gebanned ben omdat dat topic dan vind ik dat nergens op slaan. Je kan gewoon niet zeggen dat iets geflame is als het over jezelf gaat. Het kan onterecht zijn, maar dan moet je dat zeggen of negeren maar niet afdoen als geflame.

Ik kan me voorstellen dat je dat vind, ik hebn Arjen mijn mening gegeven, ik kan niet namens hem spreken, dus ik zou het op prijs stellen als jullie dit onderling verder afhandelen. Klaarblijkelijk is er iets meer aan de hand dan enkel een wat verkeerd opgevatte grap/mening/whatever...

Maarja ik geef ook maar een tip, misschien helpt dit wel niet of willen geen van de partijen dit met elkaar bespreken ofzo. Ik ga er iig voorlopig niet tussen zitten.

Ik vind het alleen raar dat als je gebanned wordt je:

- Geen bericht krijgt
- Geen uitleg krijgt
- Er niet gereageert wordt op email met de vraag om uitleg
- Een topic in Lieve Adjes genegeert wordt

Dat kan ik me voorstellen, vooral omdat we juist zeggen dat we dat altijd _wel_ doen in het in dit geval niet gebeurd is. Toch moet ik je doorverwijzen naar Arjen... Sorry.

Tja, ik wacht dan ook al dagen op een reactie van hem... zowel ICQ of E-Mail

Op zaterdag 24 februari 2001 17:31 schreef Floris_Diemel het volgende:
Ik ga er iig voorlopig niet tussen zitten.

Adjes kunnen nu dus lukraak mensen gaan bannen en het management staat erbij en kijkt ernaar??? Dat is wel een goed uitgangspunt voor een forum zeg...

Het management mag toch wel vertrouwen in zijn/haar werknemers (m/v) hebben?

Op zaterdag 24 februari 2001 18:13 schreef Chaos het volgende:

[..]

Adjes kunnen nu dus lukraak mensen gaan bannen en het management staat erbij en kijkt ernaar??? Dat is wel een goed uitgangspunt voor een forum zeg...

En de hele tijd adjes op fouten proberen te betrappen/adjes afzeiken is wel een goed uitgangspunt wil je zeggen?

Op zaterdag 24 februari 2001 18:17 schreef [BoerQ] het volgende:

[..]

En de hele tijd adjes op fouten proberen te betrappen/adjes afzeiken is wel een goed uitgangspunt wil je zeggen?

Ik snap echt niet hoe t komt dat de sfeer zo verkloot is hire
ZO ineenz ging t berg afwaarts

Het management mag toch wel vertrouwen in zijn/haar werknemers (m/v) hebben?

Natuurlijk. Maar dan moet je ook als management de verantwoordelijkheid nemen voor wat je werknemers doen. En het niet af doen met een flauwe "hij deed het en dus heb ik er niks over te zeggen".

Pffff word hier niet echt vrolijk van jongens!
Even een ander leuk onderwerp... heeft iemand Quake TEAM arena al? Dan wil ik 'm graag lenen..

Op zaterdag 24 februari 2001 18:26 schreef Onno het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar dan moet je ook als management de verantwoordelijkheid nemen voor wat je werknemers doen. En het niet af doen met een flauwe "hij deed het en dus heb ik er niks over te zeggen".

Ik heb Arjen achter de schermen echt wel aangesproken over zijn daden, net als anderen dat hebben gedaan. Het is niet aan mij om het uit te praten tussen Arjen en [eNeRGy] lijkt mij. Ik kan wel mijn excuses aanbieden, maar ik denk dat ik in dit geval niet de persoon ben om excuses aan te bieden. Daarom zeg ik dat ik er niet tussen wil zitten.

De implicaties richting het dagelijks bestuur van deze site zijn niet erg vriendelijk, zoals [BoerQ] al aangaf:

En de hele tijd adjes op fouten proberen te betrappen/adjes afzeiken is wel een goed uitgangspunt wil je zeggen?

Dat verwoord heel goed het gevoel dat ik heb bij dit topic. Ik voel me wel degelijk aangevallen hoewel ik ook wel weet dat ik de verhouding tussen Arjen en Onno/[eNeRGy]/Chaos niet kan verbeteren.

Natuurlijk. Maar dan moet je ook als management de verantwoordelijkheid nemen voor wat je werknemers doen. En het niet af doen met een flauwe "hij deed het en dus heb ik er niks over te zeggen".

Arjen is geen werknemer, Arjen is de developer van het forum, hij heeft inmiddels de status Developer gekregen om dit ook te verduidelijken. Voor zover ik kan zien was hij enorm over de rooie over al het gedoe en zag hij de opmerkingen van Chaos en [eNeRGy] als een directe aanval op de persoon.

Dit ligt in mijn ogen grotendeels aan de manier van communiceren van _beide_ partijen, de manier van communiceren die met name Onno, Chaos en [eNeRGy] hebben is niet prettig te noemen. (No offence, maar jullie komen vrij betweterig over en het lijkt er ook erg op dat op- en aanmerkingen alleen geplaatst worden in negatieve threads. Echt veel positiefs heb ik de laatste paar weken niet gezien, uitzonderingen daar gelaten uiteraard.)

Het zal wel aan mij liggen, maar er wordt heel de tijd gesuggereert dat ik iets tegen Arjen heb. Dat is niet zo. In het bewuste topic kreeg Arjen kritiek en hij wimpelde dat af als een flame. Dat vond ik fout en ik zeg er iets van, klaar.

Het is een feit dat er na een update van Topix binnen 2 minuten gewoon al veel bugs aan het licht komen. En vaak zijn het dezelfde mensen die deze bugs kenbaar maken. Vaak zijn het bugs die makkelijk ontdekt hadden kunnen worden als ze eerst getest waren voor release.
Ik snap goed dat je na een paar dagen hard coden het niet leuk vind om bugs tegen te komen en hier meteen op aangesproken te worden. Dit is echter wel een eigen keuze geweest en dit had Arjen zich ook moeten realiseren toen hij begon aan een forum met zoveel users.
Niet alleen Onno, Chaos, Wildhagen, en nog enkele anderen ontdekken vaak bugs, zij zijn alleen de weinigen die het nog steeds durven te vermelden.

Het zal misschien een heel gek idee zijn hoor, maar ik neem aan dat er een testforum is voordat het GoT wordt geupgrade. Misschien is het ene goed idee om juist de grootste critici, die er gewoon veel verstand van hebben eerst een beta versie te laten testen en bekritiseren voordat je GoT upgrade.
Zo voorkom je dat je meteen in het openbaar alle bugs om je oren geslagen krijgt, en zorg je ervoor dat er zoiezo minder bugs doorheen komen.

Zo, ik heb weer gebrabbelt...

pompiedom, flamewar nr zoveel is er weer is....

Waarom grijpen jullie (nee ik trek lekker geen partij, ik ben wel wijzer ) elke kans aan om weer is een potje te gaan flamen? Als je iets naars ziet dan meld je het bij een adje via icq en wacht tot ie het oplost en ga niet een flamewar uitvechten die toch nooit uitgevochten kan worden.

Maar ik moet wel zeggen dat sommige mensen (uiteraard trek ik weer geen partij )hier niet al te tactische uitspraken doen soms...

Maar wat ik vind is dat de adjes maar is met elkaar rond de tafel moeten gaan zitten en is het goed uitpraten hoe ze zich gaan opstellen tegen bepaalde users (wie zich geroepen moet voelen voelt zich geroepen, en anders zijn ze dom), en dat dan ook vertellen maar iig wel zo dat er als 1 gehandelt wordt. Dus niet dat mensen gebanned worden door iemand terwijl een ander adje het daar niet mee eens is.

Of misschien moeten jullie een bemiddelaar aanstellen die gaat bemiddelen tussen beide partijen want eik ben ik dit eeuwige geblaat (en dat is het) meer dan zat...

en aangezien ik in beide partijen ben geinfiltreerd

Ik ben het wel met [eNerGy] eens. Onno c.s. bekritiseren Topix inderdaad vrij hard. Maar dat is gewoon een manier van doen. Ik ben van mening dat je daar gewoon iets mee moet doen en niet gelijk bans gaan zitten uitdelen of discussies aangaan met jongens die echt wel weten waar ze over hebben (zeker Onno). Discussie die altijd weer uitlopen op keihard heen-en-weer quoten tussen Onno en Arjen, over de stuctuur v/h forum e.d.

Misschien is het een idee Onno c.s. inderdaad eens wat meer credit te geven. Zonder testers was dit forum nergens realiseer je dat wel !

Op zaterdag 24 februari 2001 18:20 schreef saviour het volgende:

[..]



Ik snap echt niet hoe t komt dat de sfeer zo verkloot is hire
ZO ineenz ging t berg afwaarts

Dat de sfeer onder druk zou komen te staan was te verwachten -en verwacht- na het afkondigen van de 'trial month' en de daaropvolgende sluiting van het off-topic forum. Die beslissingen waren nogal dramatisch voor een grote groep bezoekers, en indien er in een eerder stadium was ingegrepen was het lang zo 'erg' niet geweest. Maar goed, gedane zaken...

Helaas wachten problemen niet op elkaar; server problemen, forum problemen, en rebellerende bezoekers lopen nu dwars door de afkoelingsperiode van het offtopic forum heen, en dat is kennelijk net iets te veel.

Hiermee praat ik echter de beslissingen die ivm dit topic zijn genomen niet goed, integendeel. Feit is wel dat er steeds meer frustratie groeit onder de admins & co, en die zullen zich zo nu en dan willen afreageren op irritante gebruikers die vragen stellen waarvan het antwoord al bekend is. Begrijpelijk, maar fout. Reageer dan niet, of hou het zakelijk.

Op zaterdag 24 februari 2001 19:08 schreef [eNeRGy] het volgende:
Het zal misschien een heel gek idee zijn hoor, maar ik neem aan dat er een testforum is voordat het GoT wordt geupgrade. Misschien is het ene goed idee om juist de grootste critici, die er gewoon veel verstand van hebben eerst een beta versie te laten testen en bekritiseren voordat je GoT upgrade.
Zo voorkom je dat je meteen in het openbaar alle bugs om je oren geslagen krijgt, en zorg je ervoor dat er zoiezo minder bugs doorheen komen.

Dat is nou een prima idee. Kritiek moet je gebruiken om een forum te verbeteren. Ik wil hier best aan meewerken.

chaos: dat betwijfel ik. dat zou hetzelfde zijn als het laten keuren van een bmw door Tom, of Femme een mercedes laten testen...

Op zaterdag 24 februari 2001 19:20 schreef Paz het volgende:
chaos: dat betwijfel ik. dat zou hetzelfde zijn als het laten keuren van een bmw door Tom, of Femme een mercedes laten testen...

Dat is ene scheve vergelijking, Tom kan de Mercedes niet verbeteren, en Femme kan de BMW niet aanpassen aan zijn smaak.

Als Arjen een update beschikbaar stelt voor testen (door een select groep) dan kunnen de reacties en bugs, etc meteen gemeld worden en kan Arjen de code aanpassen.

Dit is wel een verschil.

Op zaterdag 24 februari 2001 18:16 schreef Jaymz het volgende:
Het management mag toch wel vertrouwen in zijn/haar werknemers (m/v) hebben?

Streker nog, management _moet_ haar werknemers kunnen vertrouwen.
Anders klopt de organistatie niet.

Maar het management moet om de zoveel tijd dan wel controleren of hun vertrouen in de persoon gegrond is.

Cewl een positieve omslag. Ik ben hier wel happy mee natuurlijk Op zich heeft Paz toch wel een punt, dus euh... Jah misschien wel misschien niet beta-testen, ik heb er iig weinig over te zeggen aangezien ik het niet develop.

Ik gebruik soms ook harde bewoordingen, ik weet niet precies hoe het komt, maar het is denk ik met name te wijten aan een samenloop van omstandigheden, het is voor het dagelijks bestuur van de site nu gewoon echt mega-druk en dan komt dit inderdaad niet echt fijn uit. Ik denk niet dat je kunt zeggen dat alle modjes en adjes afreageren echter, dat vind ik vrij kortzichtig om te zeggen.


[Grapje tussendoor]
Ik zou trouwens überhaupt Femme geen dure auto laten testen, hij heeft net zijn rijbewijs en Tom heeft hem nog helemaal niet

Op zaterdag 24 februari 2001 19:20 schreef Paz het volgende:
chaos: dat betwijfel ik. dat zou hetzelfde zijn als het laten keuren van een bmw door Tom, of Femme een mercedes laten testen...

Op zaterdag 24 februari 2001 19:24 schreef Floris_Diemel het volgende:
Op zich heeft Paz toch wel een punt

Ha, jij snapt em. Kun je em uitleggen?

Wat ik nog ff tussendoor wil melden, er wordt zo vaak gezegt dat Onno en Chaos alleen maar kritiek hebben, maar als ik me niet vergis heb ik ook een paar keer regexp'en van hun hand voorbij zien vliegen die opgenomen zijn in GoT en Tweakers.net dus ik denk dat er sons iets te negatief gedaan wordt.

Ik denk trouwens dat Chaos best geschikt zou zijn om naar Topix te kijken op testniveau. Hij heeft als bouwer van een eigen (zeer uitgebreid) PHP Forum dat op mySQL en pgSQL draait behoorlijk wat ervaring.
Misschien ook handig mocht je ooit nadenken over een andere DB en Topix op beide wilt laten draaien.

[spuit 11 modus]
Adjes doen goed werk maar moeten wel een afstand tot hun werk kunnen behouden. Als [energy] inderdaad een ban krijgt van Arjen voor die opmerking zouden bepaalde adminrechten van Arjen beter heroverwogen moeten worden.
Je kunt niet voor alle wissewasjes een overhaaste reactie (lees: ban)uitvoeren: alles moet bij nadere beschouwing achteraf verdedigbaar zijn. Op deze manier handhaaf je kwaliteit en consistentie.
[/spuit 11 modus].

Een Beta-deel maken voor Beta-testen op Topix? Is het DPC-forum daar niet geschikt voor?

Op zaterdag 24 februari 2001 19:28 schreef Chaos het volgende:

[..]


[..]

Ha, jij snapt em. Kun je em uitleggen?

Ik doe het even heel zwart/wit ok?

Tom is weg van Mercedes, niks kan zo goed zijn als mercedes in zijn ogen. Die laat je dus geen ander merk testen omdat het toch nooit zo goed is als waar hij al weg van is.

Onno is weg van Oracle (kort door de bocht genomen) en zal dus nooit echt overtuigd zijn van het feit dat MySQL of een andere SQL ook echt goed kan werken.

Femme is weg Van BMW, met name de 850 en 635CSI als je hem in een Mercedes zet, vind hij het gewoon niet zo goed als een BMW. Iemand die ergens de voordelen niet van inziet laat je iets dus niet snel testen. Het zal immers nooit beter zijn dan het beeld dat in zijn achterhoofd zit.

-damn floris... net iets te laat -

Als je topix zou laten beta testen denk ik dat het verstandiger is om dat testen compleet los te koppelen van tweakers, dit in verband met belangenverstrengeling ( ga dat niet uitleggen).

Op zaterdag 24 februari 2001 19:36 schreef ecteinascidin het volgende:

Een Beta-deel maken voor Beta-testen op Topix? Is het DPC-forum daar niet geschikt voor?

Als je een forum wilt testen kan dat alleen als een geheel, je kan 1 onderdeel iet beta maken zonder de rest te upgraden, etc.

en zal dus nooit echt overtuigd zijn van het feit dat MySQL of een andere SQL ook echt goed kan werken.

Niet alleen zwart/wit, maar ook gewoon bullshit. Ik geloof niet dat jij iets weet van mijn mening over de diverse db's.

Op zaterdag 24 februari 2001 19:45 schreef Onno het volgende:

[..]

Niet alleen zwart/wit, maar ook gewoon bullshit.

Ehm, volgens mij ging het daar niet om

mmmmm, Voorbeeld van Floris werkt aanstekkelijk. Als Femme een Mercedes test moet hij daar wel een net oordeel over kunnen geven en niet "BMW is beter.". Femme zal zeggen, Mercedes is goed, maar als dit en dit eraan wordt gedaan, dan is Mercedes (zo mogelijk) beter. Onno zal vanuit zijn Oracle () achtergrond leren constructieve bijdragen aan te leveren aan de MySQL gegevens (want da's een feit). Arjen zal moeten leren dat andere software wellicht ook sterke punten heeft die de eigen zwakke punten overlappen. Zoeken naar een manier van overname lijkt me dan een win-win situatie.

* Delerium denkt nu: punt is dus, geef op een NORMALE manier een constructieve opbouw en accepteer dat op een normale manier.

* Delerium gaat terug naar z'n zandbak.

Aha, nu snap ik hem, tnx Floris .

Ik zie trouwens ook wel eens positieve dingen hoor, het wordt alleen zo'n zooi als iedereen alles wat wel werkt in LA gaat melden .

De mening die iemand over een bepaald product heeft is IMHO ook niet echt van belang zolang hij/zij maar fouten kan vinden en ideeën kan aandragen voor een oplossing.

Ik vraag of Onno wel zo pro-Oracle is als Floris zegt. Laatst heeft hij volgens mij juist Oracle afgeraden, omdat het veel te duur is. Natuurlijk is Onno te offensief in z'n redeneringen maar hij zegt tenminste wel waar het op staat zonder eerst een kloon te creëeren o.i.d. Nogmaals: ik denk dat kritiek van mensen die _veel_ kennis hebben over proggen eens wat serieuzer genomen moeten worden. Dat er per mail gediscussieerd wordt over die zaken, en niet terugvallen in een flame-war die uiteindelijk zo hoog oplaait dat alleen Onno zelf het nog volgt. Klinkt misschien pro-Onno (is het ook), maar je moet iets doen met kritiek ook al is het negatief geformuleerd.

bij nalezen zwart-wit strip van floris:

Dat was niet het hele verhaal wat ik bedoelde. Er wordt hier door niemand ECHT onpartijdig en puur op het produkt gekeurd. Er zijn al teveel kleine schermutselingen geweest tussen bijv. arjen en onno, en dan kan het nog best zo zijn dat onno in principe niets tegen heeft op mysql, maar dan toch nog zal het voor onno niet mogelijk zijn om objectief een oordeel over iets van arjen te geven, en zal arjen niet direct iets uitvoeren van de door onno voorgestelde plannen.

dit is ook zwartwit, en ligt in het echt veel genuanceerder, maar daar komt het wel op neer.

(overigens krijgt dit topic nu al weer meer diepgang dan de afgelopen 20 in lieve adjes )

Ik geef maar een voorbeeld, ik weet ook wel dat het niet precies zo ligt, maar dat was even iets dat me te binnen schoot.

Ik moet helaas weg... Dagdag mensen, fijne avond.

Om even weer terug te keren naar de vergelijking van Floris:

Als iemand helemaal gek is van BMW is dat OK, als hij wezenlijke argumenten kan geven. Bijvoorbeeld: perfecte wegligging, prima stuurgedrag, veilig. In ieder geval iets meer dan: "mooi, BMW rulez".

Dat geldt ook voor een voorstander zijn van bijvoorbeeld Oracle. Het is erg triest als je ergens enorm voor bent, zonder dat je argumenten kunt geven. Ik denk dus dat dat in het geval van Onno c.s. absoluut niet het geval is. Er worden altijd feiten en voorbeelden aangedragen, waar m.i. niet altijd iets mee gedaan wordt.

Op zaterdag 24 februari 2001 19:50 schreef Paz het volgende:
Er wordt hier door niemand ECHT onpartijdig en puur op het produkt gekeurd. Er zijn al teveel kleine schermutselingen geweest tussen bijv. arjen en onno, en dan kan het nog best zo zijn dat onno in principe niets tegen heeft op mysql, maar dan toch nog zal het voor onno niet mogelijk zijn om objectief een oordeel over iets van arjen te geven, en zal arjen niet direct iets uitvoeren van de door onno voorgestelde plannen.

Dat zou een probleem zijn als we een review moeten scrijven waarin Topix, vBulletin, FuseTalk en phpBB vergeleken worden ofzo. Voor betatesters is dat absoluut niet van belang.

Zo'n test zou ook goed kunnen verlopen, als -ik herhaal- er maar mbv. feiten geredeneerd wordt en daar objectieve conclusies uit getrokken worden. Dus als Topix meer dataverkeer trekt dan UBB moet men niet aankomen met 'dat de bezoekers aantallen zo enorm gestegen zijn'. Face the facts, zeg maar.

Op zaterdag 24 februari 2001 20:02 schreef havana het volgende:
Zo'n test zou ook goed kunnen verlopen, als -ik herhaal- er maar mbv. feiten geredeneerd wordt en daar objectieve conclusies uit getrokken worden. Dus als Topix meer dataverkeer trekt dan UBB moet men niet aankomen met 'dat de bezoekers aantallen zo enorm gestegen zijn'. Face the facts, zeg maar.

Bij testen gaat het er juist om dat je de zwakke punten eruit haalt. Wat voor objectieve conclusies verwacht je

Dat Topix bijvoorbeeld VEEL dataverkeer trekt door zijn structuur. Dat het in feite in een pre-Alpha status online gezet is. En de bugs die gevonden werden/worden, worden pas na maanden opgelost. Chaos heeft in zijn eentje een heel uitgebreid PHP forum from scratch opgebouwd dat werkt onder mySQL en pgSQL, dat heeft ie in de tijd gedaan tussen de eerste release van Topix en de eerste BugFix. Trek daar zelf maar je conclusies uit.

Wil je nog meer hebben? Ask Onno c.s.

Op zaterdag 24 februari 2001 19:41 schreef Floris_Diemel het volgende:
Tom is weg van Mercedes, niks kan zo goed zijn als mercedes in zijn ogen. Die laat je dus geen ander merk testen omdat het toch nooit zo goed is als waar hij al weg van is.

Mwaa ik ben dan wel helemaal weg van Mercedes, maar vind de 3 serie van BMW ook heel mooi en zeg ook niet dat het slechte auto's zijn, maarja Mercedes blijft beter

Op zaterdag 24 februari 2001 20:14 schreef Tom het volgende:

[..]

Mwaa ik ben dan wel helemaal weg van Mercedes, maar vind de 3 serie van BMW ook heel mooi en zeg ook niet dat het slechte auto's zijn, maarja Mercedes blijft beter

.. Person failed to qualify as neutral beta-tester ..

Op zaterdag 24 februari 2001 20:11 schreef havana het volgende:Trek daar zelf maar je conclusies uit.

Wil je nog meer hebben? Ask Onno c.s.

Chaos heeft meer tijd dan Arjen.
Chaos kan beter programmeren dan Arjen

Hier kan ik niet zo veel mee. Ik ken de capaciteien van Arjen en Chaos niet.

Je moet kijken naar het forum en hoe het werkt c.q. in elkaar zit en aan de hand DAARvan je conclusies trekken.

Op zaterdag 24 februari 2001 20:11 schreef havana het volgende:
Dat het in feite in een pre-Alpha status online gezet is.

Volgens mij liep iedereen al vanaf juni te gillen dat UBB brak was, en dat Topix online moest. Het draaide tenslotte al een tijd op FoK.

Op zaterdag 24 februari 2001 20:24 schreef PieterJ het volgende:

[..]

Volgens mij liep iedereen al vanaf juni te gillen dat UBB brak was, en dat Topix online moest. Het draaide tenslotte al een tijd op FoK.

Het feit dat het niet meteen gepoort kon worden naar GoT was al krom (lijkt mij meer een feit van stylesheets omwisselen en klaar).

Ook was UBB alleen maar brak omdat de code waarop het draaide gewoon heel oud was, UBB was al heel veel verder ontwikkeld, maar omdat GoT custimized was werd het niet geupgrade.

Het is imho gewoon heel simpel.

De Topix builders moeten beseffen dat ze niet goden zijn, maar simpele zielen die werken voor GoT, dat er hier lui zijn die ook (of zelfs meer) verstand hebben van databases/php/forums/ kort weg Topix zaken.

Als die mensen eens gaan _zamenwerken_ ipv deze sfeer slopende "koude oorlog".
Ik weet zeker dat er op die manier veel meer tot stand zal komen dan nu het geval is.

De betreffende users hebben bijna allemaal al eens of meerdere keren aangeboden te willen helpen, en hebben al zeker meerdere malen (in mijn opzicht) goed advies gegeven.

Dat dit compleet genegeerd wordt is natuurlijk nog al zonde ( en dom ).

Het keuze is dus aan de Topix crew, of ze zamen willen werken en naar tip's / suggesties willen _luisteren_ ( en daar dan op in gaan )of op de huidige manier doorgaan.

Het forum van Chaos wordt nu wel vaak genoemd maar bijna niemand kent het (denk ik)

http://chaosproductions.dhs.org/

Parse error: parse error in /www/chaosproductions/forum/output/login.inc on line 3

Powered by Chaos Forum v0.9a-dev Ik hoorde het ook al in de chat, heb het gefixt. Tnx.

Hmm...dat forum van Chaos, wat moet dat kosten? ;);)

Het moet vrij eenvoudig mogelijk zijn een test-versie van Topix naast het daadwerkelijke forum te draaien en als mensen bereid zijn flink te bug-hunten ben ik daar natuurlijk blij mee

Het is alleen de vraag of Arjen/Jorma daar mee akkoord gaan

Op zaterdag 24 februari 2001 21:08 schreef Daniel Kegel het volgende:
Het moet vrij eenvoudig mogelijk zijn een test-versie van Topix naast het daadwerkelijke forum te draaien en als mensen bereid zijn flink te bug-hunten ben ik daar natuurlijk blij mee

Lijkt mij een goed idee.

count me in!

Aangezien ik ook niet echt mijn mond kan houden als het over topix gaat, ben ik bereid om, onbevooroordeeld uiteraard, testversies onder de loep te nemen.

Zou dit een slotje worden voor dit topic??????

Op zondag 25 februari 2001 00:06 schreef Tweakertie het volgende:
Zou dit een slotje worden voor dit topic??????

Het niveau van dit topic WAS redelijk hoog

test

[edit]

ok..ik was dus (omdat ik Engergy heb gequote in het bewuste draadje) ook gebanned..nu ineens niet meer..zonder te klagen ..

Maar toch wil ik nog ff zeggen..erg matige actie dat je niet wordt gemaild van waarom je bent gebanned en door wie..dat WAS de gewoonte hier wel namelijk.

Ik heb zelf gemaild..maar niets terug gekregen...:(

Goh, ik wacht toch nog steeds op een excuusje...

Fijn om te weten dat gewon iedereen in dat topic gabanned is zonder uitleg of notificatie.

De Topix builders moeten beseffen dat ze niet goden zijn, maar simpele zielen die werken voor GoT

Dat heeft niets met arrogantie o.i.d. te maken, maar met irritatie denk ik. Die irritatie is het gevolg van de manier waarop bepaalde mensen hier kritiek leveren op Topix (het welbekende zeikerige betweterige en denigrerende ondertoontje). Je hoeft niet arrogant te zijn om geïrriteerd te raken.

Gelukkig brengt het merendeel van de bezoekers hun opmerkingen zonder de developer in kwestie telkens persoonlijk af te zeiken. Dit bevordert de motivatie...

Als die mensen eens gaan _zamenwerken_ ipv deze sfeer slopende "koude oorlog". Ik weet zeker dat er op die manier veel meer tot stand zal komen dan nu het geval is.

Lijkt me ook. Als Pietje lief is tegen mij ben ik ook lief tegen hem .

Het zijn ook altijd dezelfde in zo'n draad he maargoed.

Ik irriteer me aan het feit dat als ik een bug vindt en die ergens in een draad in LA post dat er niks mee gedaan word. Ik vind dat er minstens een devver kan reageren dat ie er naar gaat kijken of weet ik veel, maar nu post je een bug en er wordt niet meer naar gekeken. Het is moeilijk om dan de verwijten niet te persoonlijk te gaan maken en iemand te gaan afzeiken wat dus ook tussen de regels door nogal eens gebeurt.

Maar wat ik ook typ, het helpt toch niet, dus ik stop er maar mee

gathering.tweakers.net/showtopic.php/131657

Ik irriteer me eraan dat ons niet eens de tijd wordt gegeven om te reageren. Voor dev- of serverkwesties zijn er vaak maar een paar adjes die antwoord kunnen geven. Deze mensen hebben echter meer te doen dan 24 uur per dag helpdeskje spelen. Arjen zit overdag op school en heeft s'avonds andere dingen te doen dan LA checken. Ik kan een keer een halve dag offline zijn waardoor ik LA niet kan checken.

Als men nou gewoon eens een heel klein beetje geduld zou kunnen hebben. Tegenwoordig raken mensen na 2 uur al geïrriteerd als er geen antwoord is.

En anders komt er gewoon een knopje waarmee andere adjes een automatische "hier wordt aan gewerkt" reply kunnen posten. Als bezoeker heb je er feitelijk niks aan (en daarom vind ik het onzin), maar het geeft de indruk dat de thread al gelezen is... Ik kan ook wel gaan reageren op Topix kwesties maar daar schiet niemand iets mee op omdat ik niet aan Topix werk.

Op zondag 25 februari 2001 01:04 schreef Femme het volgende:

[..]
Dat heeft niets met arrogantie o.i.d. te maken, maar met irritatie denk ik. Die irritatie is het gevolg van de manier waarop bepaalde mensen hier kritiek leveren op Topix (het welbekende zeikerige betweterige en denigrerende ondertoontje). Je hoeft niet arrogant te zijn om geïrriteerd te raken.
[..]

Ik denk dat we hier in een victieuze cirel bevinden...

en daar es uit moeten komen.

Op zondag 25 februari 2001 02:15 schreef mythor het volgende:

[..]

Ik denk dat we hier in een victieuze cirel bevinden...

en daar es uit moeten komen.

Misschien dat Floris hier een rol in kan spreken. Hij bekijkt het volgens mij redelijk nuchter. Duidelijk is wel, dat beide partijen niet meer met elkaar door een deur kunnen. En dat is best jammer.

Kee, ben het ermee eens dat er een aparte plek moet komen voor de verschillende meldingen aangaande Topix. Het is natuurlijk eigenlijk ook nooit de bedoeling geweest om Lieve Adjes voor 50% vol te spammen over dingen die de technische kant van het forum aangaan.
Er is wel een plan geweest om een soort gesloten ideeën/bugmeldingsbus te maken op het forum. Members kunnen dan posten, admins kunnen lezen en er evt. wat mee of aan doen. Ik vind het een positieve ontwikkeling dat er nu zelfs door members aangeboden wordt te bughunten op een apart aangemaakt forum waar aan gedevelopped wordt en waar (opbouwende) kritiek kan worden gespuit door een aantal mensen.

Er moet dan uiteraard wel aan een aantal eisen voldaan worden. Zo vind ik ook dat die "koude oorlog" eens afgelopen moet zijn (en ja, dit geldt voor beide kanten), je komt daar dan om elkaar te helpen en niet om elkaar de grond in te boren. Dus ik vind ook dat de mensen dié willen helpen (zoals Jotti zegt) onbevooroordeeld meewerken aan de input die ze leveren.

Over die belangenvertrengelingen: ik denk dat er best een aantal mensen van GoT goed kunnen helpen, maar daarnaast zullen er ook mensen uit andere hoeken bij aanwezig (moeten) zijn.

Wat mij betreft kan er dus zo'n apart bètatestforum komen. De vraag is even of dat op de servers bij Vuurwerk kan, of dat er een aparte locatie voor gezocht moet worden. In dat laatste geval zal het niet 1 2 3 geregeld zijn.

Op zaterdag 24 februari 2001 21:08 schreef Daniel Kegel het volgende:

Het moet vrij eenvoudig mogelijk zijn een test-versie van Topix naast het daadwerkelijke forum te draaien en als mensen bereid zijn flink te bug-hunten ben ik daar natuurlijk blij mee

Het is alleen de vraag of Arjen/Jorma daar mee akkoord gaan

Punctuatie Daniel, punctuatie .

Anyways, het lijkt mij ook wel een goed idee. Alleen moeten er ook admindingetjes getest worden, en dat zie ik liever niet door bezoekers gebeuren. Al helemaal niet als dat beta forum op "onze" servers draait, en gebruik maakt van de gewone GoT database.

Het lijkt mij meer een taak van de admins, het forum wordt tenslotte ontwikkeld door android, niet meer dan logisch dat zij het bughunten voor ze het uitbrengen.

Tevens denk ik dat admins/developers beter weten waar ze op moeten letten bij het zoeken naar bugs, omdat ze meestal meer ervaring hebben met forummen dan de meeste bezoekers.

Leuk natuurlijk dat je bezoekers ook wel willen bughunten, maar 't is echt een taak van de ontwikkelaars zelf.

Op zondag 25 februari 2001 19:12 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Punctuatie Daniel, punctuatie .

Anyways, het lijkt mij ook wel een goed idee. Alleen moeten er ook admindingetjes getest worden, en dat zie ik liever niet door bezoekers gebeuren. Al helemaal niet als dat beta forum op "onze" servers draait, en gebruik maakt van de gewone GoT database.

Het lijkt mij meer een taak van de admins, het forum wordt tenslotte ontwikkeld door android, niet meer dan logisch dat zij het bughunten voor ze het uitbrengen.

Tevens denk ik dat admins/developers beter weten waar ze op moeten letten bij het zoeken naar bugs, omdat ze meestal meer ervaring hebben met forummen dan de meeste bezoekers.

Leuk natuurlijk dat je bezoekers ook wel willen bughunten, maar 't is echt een taak van de ontwikkelaars zelf.

Waarom komen dan de (gewone) bezoekers met de bugs?

Op zondag 25 februari 2001 19:50 schreef PcDealer het volgende:

[..]

Waarom komen dan de (gewone) bezoekers met de bugs?

Omdat het hele lieve bezoekers zijn .
En omdat er niet goed, of niet genoeg, gecontroleerd wordt of er bugs zijn.

Op zondag 25 februari 2001 19:12 schreef RickJansen het volgende:
Leuk natuurlijk dat je bezoekers ook wel willen bughunten, maar 't is echt een taak van de ontwikkelaars zelf.

Ja, dat zou ik ook denken... ware het niet dat ondertussen meer dan eens is gebleken dat bughunten gewoon bij lange na niet voldoende wordt gedaan door de developers. Tuurlijk, iedereen maakt fouten en in software zitten bugs, dat is zo klaar als een klontje, maar laten we wel wezen dat een hoop (ik zeg niet alle, maar in elk geval een hoop) bugs gewoon in de testfase eruit gehaald hadden moeten worden. Vervolgens komt in een andere thread het excuus dat bepaalde mensen ook andere verplichtingen hebben waardoor developen en alles wat daar bij hoort wel eens in het gedrang komt (met andere woorden: niet genoeg tijd voor is). Allemaal leuk en wel en ook wel begrijpelijk, maar dat maakt Topix er niet beter op. En als vervolgens een hoop mensen, in een poging om behulpzaam te zijn, zeggen: "hee, dan zijn wij wel bereid om dat te doen", dan krijgen ze een opmerking als:

Leuk natuurlijk dat je bezoekers ook wel willen bughunten

Ik weet niet of het aan mij ligt, kan best, maar dat komt op mij persoonlijk over als "ja eh... ga nou maar fijn buiten spelen met je geouwehoer, wij(?) kunnen het toch wel beter"
Maar goed, dat bedoel je niet zo, nu ik je ondertussen geplaatste reactie zo lees. Als je het aan mij persoonlijk vraagt, moet je de bezoekers geen 'schop geven' als ze willen helpen, maar degene die het forum maakt, want hij kan het blijkbaar, na al die maanden php typen, zonder hulp van buitenaf niet voorelkaar krijgen. Ik wil helemaal niet de alwetende persoon uithangen, maar misschien is het nu wel eens ruimschoots tijd om hem eens - om te beginnen een klein - schopje te geven.

[edit: ah, er is ondertussen gereageerd... dan heb ik wat jou betreft niks gezegd.]

Op zondag 25 februari 2001 19:12 schreef RickJansen het volgende:

Anyways, het lijkt mij ook wel een goed idee. Alleen moeten er ook admindingetjes getest worden, en dat zie ik liever niet door bezoekers gebeuren. Al helemaal niet als dat beta forum op "onze" servers draait, en gebruik maakt van de gewone GoT database.

Dat het een heel apart forum wordt, leek me wel duidelijk. Er moet een aparte (lege) database komen waar de "testers" naar hartelust kunnen posten, mag verder niks met GoT te maken hebben in principe.

Leuk natuurlijk dat je bezoekers ook wel willen bughunten, maar 't is echt een taak van de ontwikkelaars zelf.

Hmm, zie niet helemaal waarom dan.
Als je kijkt naar Microsoft (oeioei glad ijs, zeeer foute vergelijking, vergeef me! ) zie je dat zij ook bètatesters (gebruikers) aantrekken om hun software te testen.

Op zondag 25 februari 2001 20:18 schreef Jorma het volgende:

[..]

Hmm, zie niet helemaal waarom dan.
Als je kijkt naar Microsoft (oeioei glad ijs, zeeer foute vergelijking, vergeef me! ) zie je dat zij ook bètatesters (gebruikers) aantrekken om hun software te testen.

Wie denk je dat er meer bugs vind? Betatesters of MS zelf?

Is die verhouding relevant? Nee. Het gaat er om dat er zoveel _mogelijk_ bugs gevonden worden. En Microsoft weet dat.

Op zondag 25 februari 2001 19:12 schreef RickJansen het volgende:

[..]

Het lijkt mij meer een taak van de admins, het forum wordt tenslotte ontwikkeld door android, niet meer dan logisch dat zij het bughunten voor ze het uitbrengen.

Tevens denk ik dat admins/developers beter weten waar ze op moeten letten bij het zoeken naar bugs, omdat ze meestal meer ervaring hebben met forummen dan de meeste bezoekers.

Leuk natuurlijk dat je bezoekers ook wel willen bughunten, maar 't is echt een taak van de ontwikkelaars zelf.

Volgens mij moet je dit topic nog maar es goed door lezen.

Op zondag 25 februari 2001 19:12 schreef RickJansen het volgende:

Al helemaal niet als dat beta forum op "onze" servers draait, en gebruik maakt van de gewone GoT database.

Lijkt me vrij logisch dat je niet de gewone GoT DB gebruikt voor testen, anders schiet het nog niet op dan kan je net zo goed meteen heel topix als beta forum uitroepen.

Disclaimer: Na 2 dagen geen internet lees ik dit weer door... Beetje uitgekauwde shit dus voor sommigen, maar ik wil toch nog even reageren...

Op zondag 25 februari 2001 02:42 schreef PieterJ het volgende:

[..]

Misschien dat Floris hier een rol in kan spelen. Hij bekijkt het volgens mij redelijk nuchter. Duidelijk is wel, dat beide partijen niet meer met elkaar door een deur kunnen. En dat is best jammer.

Ik ben misschien wel redelijk nuchter, maar ik denk niet dat ik onafhankelijk genoeg ben.

Ik ben wel voor een beta-forum, laat dat duidelijk zijn, ik heb zelfs nog wel wat harde waren liggen om een server mee te bouwen (niet alles, maar alle beetjes helpen). Ik ben zelf niet zo'n goede beta-tester denk ik, iig niet voor de user-related stuff, wel voor admin-speeltjes

Op dinsdag 27 februari 2001 00:12 schreef Floris_Diemel het volgende:
[..]

Ik ben misschien wel redelijk nuchter, maar ik denk niet dat ik onafhankelijk genoeg ben.

ik heb zelfs nog wel wat harde waren liggen om een server mee te bouwen (niet alles, maar alle beetjes helpen).

Eeeehm... Waarom zou je hardware nodig hebben? het kan toch makkelijk op dezelfde server draaien?

Inderdaad...beetje onzin om speciaal daarvoor een extra bak in dat rek te hangen

Met hooguit 15 gebruikers levert zo'n testforum toch nauwelijks extra load op

ehr..voer een dergelijke query uit

SELECT * FROM users ORDER BY aantal_posts DESC LIMIT 100

geef dus de 100 'levendigste' users toegang tot dat beta forum..dan heb je goede mensen en een lage load...

Nou wil ik niet lullig doen, maar ik denk niet dat dat slim is, ik denk dat je beter zeg 25 man kunt aanstellen, in plaats van de 100 meest actieve te gebruiken...

Wat die server waar ik over begon betreft: Euh ja hallo, ik roep ook maar een idee, met de huidige load van artemis is het nog niet echt mogelijk om hier nog een forum bij de draaien dacht ik. Maar na enig denken, natuurlijk moet dat geen probleem zijn, vooral niet wanneer de nieuwe procs binnen zijn...

25 users lijkt mij ruim voldoende, en een beta forum is natuurlijk niets vergeleken met GoT. Het aantal post/persoon zal veel lager zijn.

Dat blijkt