Vermogen auto opdrijven

[XWB]

Ik heb laatst even geïnformeerd in hoever het mogelijk is m'n wagen op te voeren. M'n 2.0 benzine motor levert momenteel 143pk / 195Nm. Dit was het antwoord:

Aangezien het hier om een atmosferische motor gaat, zijn de winsten met chiptuning een stuk kleiner dan bij een turbo-motor. De wagen wordt wel een pak soepeler en vinniger. Men krijgt een betere respons op het gaspedaal. Kortom de wagen wordt merkelijk aangenamer om met te rijden.
Door middelel van individuele herprogrammatie van het motormangement op maat kan het vermogen opgevoerd worden naar 160pk/215Nm.
Een ander voordeel van deze ingreep is dat het verbruik zal zakken met +- 10%
De prijs voor deze ingreep bedraagt 450€, vermogenbank voor en na inbegrepen.

Ik had vooral meer koppel verwacht zodat het optrekken iets fijner zou zijn, maar een winst van 20Nm lijkt me verwaarloosbaar, of heb ik dat verkeerd op? Verder vraag ik me af wat ik me moet voorstellen bij "wagen wordt wel een pak soepeler en vinniger" en "een betere respons op het gaspedaal" ? Als laatste, hoe kan je weten dat m'n echt 160pk / 215Nm eruit perst? Ze kunnen evengoed 150pk / 200Nm aflveren, dus moet ik het van vertrouwen hebben?

[eX0duS]

Betere gasrespons, ik zou zeggen van onderuit gewoon wat soepeler oppakken.
En er zit toch een vermogensbank voor en na bij?: Dan zie je precies hoeveel vermogen hij voor en na had, wat wil je nog meer?
Verwacht geen wonderen, maar als je reactie's op internet leest, dan zie je toch dat het daadwerkelijk fijner gaat rijden, ook al is de winst marginaal.

[Spiller]

Minder verbruik is onzin, natuurwet zegt dat vermogen ergens vandaan moet komen dus zuiniger gaat ie zeker niet worden met meer vermogen.

[XWB]

Dat extra vermogen haal je alleen maar op 6400rpm, misschien is hij zuiniger bij normaal rijgedrag?

[SmartDoDo]

Spiller schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 21:53:
Minder verbruik is onzin, natuurwet zegt dat vermogen ergens vandaan moet komen dus zuiniger gaat ie zeker niet worden met meer vermogen.

Het idee achter een lager verbruik is dat je dezelfde trekkracht bij een lager toerental bereikt. De kans is echter groot dat je de extra verkregen trekkracht wilt benutten en dan ben je niet persé zuiniger aan het rijden

[Chakotay]

Spiller schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 21:53:
Minder verbruik is onzin, natuurwet zegt dat vermogen ergens vandaan moet komen dus zuiniger gaat ie zeker niet worden met meer vermogen.

Door andere benzineinspuiting kan een motor wel degelijk zuiniger gaan lopen terwijl je toch evenveel of zelfs meer vermogen eruit haalt. Ook de emissie-eisen negeren kan het verbruik verbeteren, schonere uitstoot hoeft niet altijd te betekenen dat er ook zo min mogelijk benzine verbruikt word

[Spiller]

SmartDoDo schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 21:56:
[...]
Het idee achter een lager verbruik is dat je dezelfde trekkracht bij een lager toerental bereikt. De kans is echter groot dat je de extra verkregen trekkracht wilt benutten en dan ben je niet persé zuiniger aan het rijden

Waar komt die extra trekkracht vandaan dan?

[frickY]

Uit een betere eficientie.

[PilatuS]

Spiller schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 22:10:
[...]

Waar komt die extra trekkracht vandaan dan?

Ik heb een keer gehoord dat auto fabrikanten standaard iets meer brandstof inspuiten dan nodig is omdat dit beter voor de motor schijnt te zijn. Met zo'n chip passen ze dit ook aan waardoor je meer vermogen krijgt en toch zuiniger rijd. Teminste zo heb ik het een keer gehoord van iemand, geen idee of het ook echt zo is.

[Engineer Stewie]

Je kan door chiptunen bij een atmosferische motor inderdaad niet zoveel bereiken. Vermogen voor/na de ingreep zie je op de testbank.
Je zal in het begin het wel voelen maar na een tijdje is het net hetzelfde (het verschil is volgens mij te klein).
Je moet uitmaken of je het 450€ waard vind.

Mijn vader is van 163pk/340Nm naar 200pk/400Nm gegaan, maar dat was een commonrail diesel, dat verschil voel je goed.

[XWB]

163pk/340Nm naar 200pk/400Nm

Dat is al eens de moeite om je auto te laten chippen idd.

maar dat was een commonrail diesel

Met een diesel schijn je inderdaad veel meer winst te halen.

[PilatuS]

Let er ook op dat je auto later verkopen moeilijker kan gaan. Een gechipte wagen is minder intressant om te kopen omdat er snel vanuit gegaan wordt dat er mee gescheurt is. Je wagen kan daarom later minder geld opbrengen. In dat geval betaal je voor het chippen dus dubbel, nu kost het je geld en later brengt ie minder op.

[Verwijderd]

Hacku schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 22:30:
Met een turbodiesel schijn je inderdaad veel meer winst te halen.

Belangrijk detail

[maarud]

ach, tunen. Heb ik laatst eens uitgezocht. De meeste €499,- tuners doen het met een cd'tje van eBay. 39,95 heb je 15.000 files van de meeste automerken. Even een OBD-dingetje erbij kopen en klaar, kan je voor € 499,- voor Jan Alleman de auto's tunen. Maar, het zal vast neit goed zijn, als alle waarden gewoon met 25% zijn verhoogd, maar vaak zijn die goedkope tuners wel zo bezig. De echte lui maken zelf de files, schrijven zelf de waarden na berekening en testen dat op de bank...

En inderdaad, vaak bij turbo's haal je de winst want dan trek je de turbo vaker open ofzoiets

HlpDsk, daar zit een kern van waarheid in dat is vaak hetgene wat zij doen ja, bij elektronisch tunen. Dat is toruwens ook het makkelijkst en goedkoopst zeker met die eBay dvd'tjes

[ Voor 14% gewijzigd door maarud op 10-10-2008 23:40 ]

[Verwijderd]

Meestal iets meer boost en soms nog wat remappen.

[Verwijderd]

[quote]maarud schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:37:
ach, tunen. Heb ik laatst eens uitgezocht. De meeste €499,- tuners doen het met een cd'tje van eBay. 39,95 heb je 15.000 files van de meeste automerken. Even een OBD-dingetje erbij kopen en klaar, kan je voor € 499,- voor Jan Alleman de auto's tunen. Maar, het zal vast neit goed zijn, als alle waarden gewoon met 25% zijn verhoogd, maar vaak zijn die goedkope tuners wel zo bezig. De echte lui maken zelf de files, schrijven zelf de waarden na berekening en testen dat op de bank...

En inderdaad, vaak bij turbo's haal je de winst want dan trek je de turbo vaker open ofzoiets


volgens mij heb je ook nog een of andere brander-dingetje nodig , meen ik een keer gehoord te hebben, maar dat je met turbo motor meer uit je chiptunning haalt is bekend

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 10-10-2008 23:43 ]

[Ray]

vriend van mij heeft een bekend tuning bedrijf. echter hij is zo eerlijk aan te geven dat voor de meeste benzine motoren dit eigenlijk weinig nut heeft. ik kan bij hem gratis een upgrade krijgen maar neem niet eens de moeite (heb nu al 170 pk met een koppel van 220 bij 3.500 toeren)
Ze doen daar echter wel 8 tot 10 (turbo) diesels per dag met 'niet goed geld terug' garantie en iedereen is tevreden. Overigens vraagt hij standaard maar €225,-- voor elk type auto......

[Verwijderd]

weinig nut zou ik niet zeggen, je hebt ook verschillenden fases , fase 1 de goedkoopste en voor jan alleman daarna komt er nogal wat bij kijken , dan moet je drukken en van alles gaan bereken of vervangen , anders trek je versnellingsbak aan gort

[Bertus]

Vaak is het de driveability die verbeterd... vlotter onderin en soepeler bovenin.
In vaste getallen merk je er weinig tot niets van (behalve soepeler)

[XWB]

maarud schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:37:
ach, tunen. Heb ik laatst eens uitgezocht. De meeste €499,- tuners doen het met een cd'tje van eBay. 39,95 heb je 15.000 files van de meeste automerken. Even een OBD-dingetje erbij kopen en klaar, kan je voor € 499,- voor Jan Alleman de auto's tunen. Maar, het zal vast neit goed zijn, als alle waarden gewoon met 25% zijn verhoogd, maar vaak zijn die goedkope tuners wel zo bezig. De echte lui maken zelf de files, schrijven zelf de waarden na berekening en testen dat op de bank...

Het bedrijf waar ik de prijsofferte gevraagd heb, lijken me geen amateurs. Lees anders de company info op www.autotuneheinz.be even

[MexxT]

maarud schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:37:
ach, tunen. Heb ik laatst eens uitgezocht. De meeste €499,- tuners doen het met een cd'tje van eBay. 39,95 heb je 15.000 files van de meeste automerken. Even een OBD-dingetje erbij kopen en klaar, kan je voor € 499,- voor Jan Alleman de auto's tunen. Maar, het zal vast neit goed zijn, als alle waarden gewoon met 25% zijn verhoogd, maar vaak zijn die goedkope tuners wel zo bezig. De echte lui maken zelf de files, schrijven zelf de waarden na berekening en testen dat op de bank...

En inderdaad, vaak bij turbo's haal je de winst want dan trek je de turbo vaker open ofzoiets

HlpDsk, daar zit een kern van waarheid in dat is vaak hetgene wat zij doen ja, bij elektronisch tunen. Dat is toruwens ook het makkelijkst en goedkoopst zeker met die eBay dvd'tjes

Als het zo makkelijk was

Als ik mijn seat goed laat chippen dan is er mintens 250PK uit te halen. Dat is dan een chip op maat, en word op de rollerbank afgesteld.
Met een normale chip haal ik er 220PK uit.

Standaard 180PK 235Nm

die Ebay gevallen doen hetzelfde als een powerbox, dus gewoon de motor voor de gek houden.
En als er iets slecht is, dan is het dat wel.

[mace]

Hacku schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 21:32:
Als laatste, hoe kan je weten dat m'n echt 160pk / 215Nm eruit perst? Ze kunnen evengoed 150pk / 200Nm aflveren, dus moet ik het van vertrouwen hebben?

"Vermogenbank voor en na inbegrepen"

Hieruit kan je opmaken dat ze hem op de dyno gooien voor en na zodat je het verschil in vermogen, koppel en het verloop ervan kunt zien van voor- en na de tuning.

Of heb ik het mis?

[eX0duS]

Ik heb eens zitten rekenen, mij zou een chip beurt zo'n € 400 kosten (was toen een aanbieding), als mijn verbruik 10% zou zakken, zou ik na een jaar € 4 bespaard hebben (inclusief die chiptuning).

[mace]

Je gaat waarschijnlijk eerst een tijd agressiever rijden, dus ik denk dat je verbruik misschien wel omhoog gaat eerst.

[Verwijderd]

MexxT schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 00:50:
[...]


Als het zo makkelijk was

Als ik mijn seat goed laat chippen dan is er mintens 250PK uit te halen. Dat is dan een chip op maat, en word op de rollerbank afgesteld.
Met een normale chip haal ik er 220PK uit.

Standaard 180PK 235Nm

die Ebay gevallen doen hetzelfde als een powerbox, dus gewoon de motor voor de gek houden.
En als er iets slecht is, dan is het dat wel.

en dan mag jij me vertellen waarom een powerbox de motor voor de gek houd, daar ben ik wel benieuwd naar

[Radiant]

Een powerbox is gewoon een weerstandje dat een signaal van een bepaalde sensor beïnvloed waardoor je motor rijker gaat lopen. Bijna nooit goed voor je motor.

De meeste goede chiptuners beginnen niet aan atmosferische motoren, dat moet toch wel iets zeggen.. Als je het echt wil moet je gaan kijken naar andere nokkenassen enzo, en meestal wordt het dan zo duur dat je beter je auto kan inruilen voor een snellere (met turbo) en die dan laten chippen

[Verwijderd]

ja, de egr klep heet zoiets, die moet er indd uit ja, of wordt eigenlijk afgesloten, en dan gaat die indd rijker lopen, maar dat niet alleen, je haalt ook voordeel uit de korte inlaat van de powerbox,waardoor je een iets hoger toerental kan draaien, mijns broer tigra heeft een powerbox, en er komen eind deze maand ook andere nokkenassen in , maar dan moet je ook de auto laten afstellen, anders klopt er geen hol meer van, maar tis indd duur ja, 275 per nokkenas

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 11-10-2008 12:36 ]

[Radiant]

Van een afgesloten EGR klep gaat je motor niet rijker lopen, wel gaat hij beter lopen omdat je alleen nog maar schone lucht binnen krijgt (ipv een mengsel van schone lucht en uitlaatgassen).

Meestal vervalst een powerbox het signaal van de lambdasonde of een temperatuursensor.

[Acid_Schnitzel]

PilatuS schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 22:18:
[...]


Ik heb een keer gehoord dat auto fabrikanten standaard iets meer brandstof inspuiten dan nodig is omdat dit beter voor de motor schijnt te zijn. Met zo'n chip passen ze dit ook aan waardoor je meer vermogen krijgt en toch zuiniger rijd. Teminste zo heb ik het een keer gehoord van iemand, geen idee of het ook echt zo is.

Het gaat er gewoon over dat je bij normaal gebruik minder hoeft te vragen van je motor. Omdat je 9 van de 10 keer normaal zal rijden gaat hij dus minder verbruiken.

[Verwijderd]

jawel, want hij spuit meer benzine in , dus een rijker mengsel van benzine/lucht , hij verbruikt ook aanzienlijk meer


(daar gaat je ecotec )

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 11-10-2008 12:49 ]

[Acid_Schnitzel]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 12:34:
ja, de egr klep heet zoiets, die moet er indd uit ja, of wordt eigenlijk afgesloten, en dan gaat die indd rijker lopen, maar dat niet alleen, je haalt ook voordeel uit de korte inlaat van de powerbox,waardoor je een iets hoger toerental kan draaien, mijns broer tigra heeft een powerbox, en er komen eind deze maand ook andere nokkenassen in , maar dan moet je ook de auto laten afstellen, anders klopt er geen hol meer van, maar tis indd duur ja, 275 per nokkenas

EGR klep en powerbox zijn 2 compleet verschillende dingen. Als jij het over een korte inlaat hebt heb je het niet over een powerbox maar wss over een ander inlaatkanaal dan de standaardweg naar het luchtfilter. Een powerbox is zoals eerder gezegd een weerstandje die in een mooie en grote verpakking is gezet, gemaakt om het signaal van een luchtmassameter/luchthoeveelheidsmeter etc te veranderen.

[Acid_Schnitzel]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 12:48:
jawel, want hij spuit meer benzine in , dus een rijker mengsel van benzine/lucht , hij verbruikt ook aanzienlijk meer


(daar gaat je ecotec )

Als je het over afgesloten EGR hebt, daar gaat je motor niet rijker van lopen, alleen maar armer als er al verschil is.
Vervuilde lucht kan nooit zo goed verbranden als schone lucht. Daarom moet met aangesloten EGR iets meer benzine ingespoten worden bij hetzelfde vermogen.

EGR is niets anders dan een buisje van het uitlaatspruitstuk af, via een klep naar het inlaatspruitstuk.

[Verwijderd]

owja, heb nog even ingelezen , klopt indd wat je zegt van de egr , ik dacht altijd dat de motor er rijker van ging lopen , maar dan zijn we daar uit

[0X55AA]

Moet je wel je extra vermogen aangeven aan de verzekering (en dus meer betalen). Niet doen = fraude ( je rijd met meer vermogen rond dan aangegeven).

Verder kan de verzekering zich bij ongeval terugtrekken omdat de auto niet meer voldoet aan de fabriekswaarden.

Ook kan de garantie vervallen van de auto.

Heinz is trouwens een bekende, zit wel goed.

[Verwijderd]

Moet je wel je extra vermogen aangeven aan de verzekering (en dus meer betalen). Niet doen = fraude ( je rijd met meer vermogen rond dan aangegeven).


huh?serieus nooit van gehoord eigenlijk, wel als je de motor verwisselt , als je van een 1,8 naar een 2.0L gaat dan moet je als het goed is ook naar de rdw . maar voor extra vermogen? dan rijd mijn broer al 2 jaar in fraude rond ,of zijn daar richtlijnen voor

[BLN]

Wat OX zegt is wel waar. Maar in de praktijk wordt er na een ongeval nooit een rollenbank meting uitgevoerd(als dat nog kan met de auto) en zal met dezelfde motor dus nooit duidelijk worden dat er sprake was van meer vermogen.

Verzekeraars weten dat mensen die kiezen voor een auto met snelle motor vaak ook bestuurders zijn met een verhoogd risico op ongevallen (onder andere doordat die motoren ook nog wel eens meer vermogen krijgen dan van fabriek uit) en daar betaal je ook een hogere premie voor.

[Chevy454]

Simpele chiptuning

Er zijn 10 000+ parameters voor de motor af te stellen. Je kan wel enkele labels aanpassen maar dat betekent niet dat het ook allemaal goed in verhouding staat. Tuners die met aangepaste motorblokken werken gebruiken ook geen 10 000 labels maar ze weten wel hoe en welke labels ze correct moeten afstellen.

Maar terug naar het verhaal van de TS: de makkelijkste manier om je wagen te tunen is een andere pedaalmap in te laden. Geen geklooi met mengselrijkheid of ontsteking aan te passen. En toch haal je veel meer vermogen voor je gevoel eruit. Want zeg nou zelf: bij 5% gas al 75% van je vermogen laten leveren is goed voor je acceleratie gevoel.

Maar bij een zelfzuigende motor zal je nooit veel winst halen dan door de motor arm te laten lopen met de ontsteking vervroegd. Alleen heeft dat als gevolg dat de motor wel gloeiend heet wordt met alle gevolgen van dien.

BiX schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 16:29:
Wat OX zegt is wel waar. Maar in de praktijk wordt er na een ongeval nooit een rollenbank meting uitgevoerd(als dat nog kan met de auto) en zal met dezelfde motor dus nooit duidelijk worden dat er sprake was van meer vermogen.

Hangt van het aard van het ongeluk af. Want er worden wel degelijk onderzoeken naar zoiets uitgevoerd _als_ er reden is om te vermoeden dat er aan het voertuig (het geheel dus) is geklooid zodat het proces verbaal van goedkeuring en typegoedkeuring vervalt (en dus ook de verzekering)

Zo heeft mijn ex-docent voor de rechtbank als specialist moeten optreden in het geval van een getunede wagen. En die bestuurder is fucked for life, de verkoper van de onderdelen is de dans met enig geluk kunnen ontspringen.

En vermogensmeting met de rollenbank gaat nog onderdeel van de APK worden, we hebben daar al het vooronderzoek van gepleegd voor de nodige instanties.

@iedereen over zuinig rijden:
zuinig rijden doe je door de wagen zo laag mogelijk in toeren icm een zo groot mogelijk geopende gasklep zitten als mechanisch mogelijk is. Aan motor kant betekent dat aanpassing van de pedaalmap wanneer het mengsel is afgesteld naar de geldende normen en wensen. Door je mengsel aan te passen verander je ook de pedaalmap.

Verwijderd schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 12:34:
maar tis indd duur ja, 275 per nokkenas

Peanuts... 275 euro voor een nokkenas is echt niets.

36 000 euro voor een uitlaatcollector.
200 000 euro voor een ECU
500 000 euro voor een motorblok
100l olie voor een kleine smeerbeurt van een motorblok.

Kijk, nu spreken we ergens over. Dat tunen wat wij als sterveling in onze garage doen kost misschien welke enkele knaken maar dat is absoluut peanuts. 2000 euro voor 1 aftermarkt nokkenas is erg gangbaar als er nog geen core swap mogelijk is of als er veel R&D werk is ingestoken. Zo'n tigra, dat is een dino in ontwikkelingskosten dus 275 euro is een weggeefprijs.

Ik heb zelf een aftermarket TM40 gemonteerd op een motorblok waar het niemand het ooit heeft gedaan. De TM40 kostte 250 euro, dat afstellen en mijn tijd op de rollenbank was minimaal 750 euro. De onderdelen kosten echt niets in vergelijking met de tijd die er in gestoken wordt om het af te stellen. Ik zal je een voorbeeld geven, het gebruik van de testbank bij mij op het werk: 2500 euro per dag.

[ Voor 67% gewijzigd door Chevy454 op 11-10-2008 20:45 ]

[Juup]

Modbreak:

Ongewenste bijdrage aan dit topic.

[ Voor 74% gewijzigd door Steffie op 15-10-2008 04:24 ]

[Verwijderd]

Modbreak:

Zie boven.

[ Voor 79% gewijzigd door Steffie op 15-10-2008 04:24 ]

[Engineer Stewie]

PilatuS schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:32:
Let er ook op dat je auto later verkopen moeilijker kan gaan. Een gechipte wagen is minder intressant om te kopen omdat er snel vanuit gegaan wordt dat er mee gescheurt is. Je wagen kan daarom later minder geld opbrengen. In dat geval betaal je voor het chippen dus dubbel, nu kost het je geld en later brengt ie minder op.

Bij verkoop natuurlijk wel terug naar de originele staat laten chippen he, dit doen ze meestal kosteloos.

[Verwijderd]

maarud schreef op vrijdag 10 oktober 2008 @ 23:37:
a

En inderdaad, vaak bij turbo's haal je de winst want dan trek je de turbo vaker open ofzoiets

Waarom maar wat leuteren, het is eigenlijk heel simpel.
De hoeveelheid lucht in de cylinder na de compressie bepaalt hoeveel brandstof er verbrand kan worden >
en daarmee het arbeidsvermogen van de zuiger.
Hoe krijgen we meer lucht in de cylinder? > Turbodruk verhogen.
De turbodruk bij standaarduitvoeringen is vrij conservatief , daar is de winst te halen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 14:59:
Moet je wel je extra vermogen aangeven aan de verzekering (en dus meer betalen). Niet doen = fraude ( je rijd met meer vermogen rond dan aangegeven).


huh?serieus nooit van gehoord eigenlijk, wel als je de motor verwisselt , als je van een 1,8 naar een 2.0L gaat dan moet je als het goed is ook naar de rdw . maar voor extra vermogen? dan rijd mijn broer al 2 jaar in fraude rond ,of zijn daar richtlijnen voor

Allamaal bangmakerij
De regel is: zolang er minder dan 40% vermogen bijkomt hoef je niet naar het de RDW.

[0X55AA]

Verwijderd schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 00:15:
[...]


Allamaal bangmakerij
De regel is: zolang er minder dan 40% vermogen bijkomt hoef je niet naar het de RDW.

Let wel dat Belgie een andere wetgeving heeft dan Nederland, bij jullie zijn motorswaps vrij gewoon, bij ons kan dit veel moeilijker!

[4x2]

Verwijderd schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 00:15:
[...]
Allamaal bangmakerij
De regel is: zolang er minder dan 40% vermogen bijkomt hoef je niet naar het de RDW.

Moet ook onder de 40% gemeld worden (en zo zitten er nog wat haken en ogen aan een ander bloknummer waarbij die hoe dan ook gekeurd moet worden).
Dat het niet gebeurd is een ander verhaal, maar het moet wel degelijk.

[MexxT]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 11:40:
[...]

en dan mag jij me vertellen waarom een powerbox de motor voor de gek houd, daar ben ik wel benieuwd naar

Het is al verteld, maar ik verveel me, dus zal het nog even uitgebreid uitleggen

Een powerbox houd het brandstof injectie systeem voor de gek deze gaat meer inspuiten en dus heb je meer vermogen. Hierdoor krijg je rare verschijnselen.

Een voorbeeldje is een BMW 5 serie die wij laatst hadden. Deze heeft per cilinder een gasklepje, nou was er door bepaalde trillingen een boutje/moertje los getrild, en zo de cilinder in gezogen. Deze heeft lekker rond zitten stampen waardoor de kop en de zuiger kapot waren.
De kop is gevlakt, de kleppen en de zuiger zijn vervangen. De cilinder wand was er wonder boven wonder nog redelijk goed aan toe.

Totale kosten: zo'n 4 a 5000 euro.

Een EGR klep is een klep die verbrande uitlaatgassen terug de inlaat invoert. Hierdoor verminderd de NOx uitstoot, omdat de temperatuur omlaag gaat. Natuurlijk heb je hierdoor minder vermogen, omdat je vervuilde lucht terug de cilinders in stuurt. Minder zuurstof = mindere verbranding.
De EGR staat niet altijd open. Door de EGR te verwijderen heb je dus altijd maximum vermogen + een schone inlaat. Maar wel een extreem vervuilende auto.

275 euro voor een nokkenasje is ook niet echt veel.
Ik betaal er 400 voor.

Zelf ben ik bezig met het verzamelen van onderdelen voor een turboswap.
Inlaat traject optimaliseren, injectoren, brandstofdruk, uitlaat systeem, Turbo, Intercooler enz enz.

Dan ga ik van 180PK met 235Nm (CHP) naar zo ongeveer 300PK (WHP) met 400Nm

[StevenK]

Een vriend van mij, een bekend rallyrijder en garagehouder, hanteert altijd als standpunt dat bij atmosferische motoren tuning het goedkoopste is door de auto in te ruilen.

Ik heb een paar jaar geleden de motor van mijn rallyauto (een Clio RS) getuned en dat kosten mij toen bij elkaar iets van 3000 euro. Kop, in- en uitlaat zijn toen geflowed, andere nokkenassen zijn erin gekomen (groep N, dus niet heel ruimte in aanpassingen) en uiteraard is de ECU aangepast.

Totale resultaat was iets van 15 pk en 25 Nm; de auto is voor en na deze actie op de vermogensbank geweest.

Ik heb ook ooit een dikke tuning laten doen van een Golf 1.8 16V. Dat werd toen een 2.0 en ik ging van 140 naar 207 pk. Kosten: iets meer dan 10.000 gulden Maar wel 50000 km met heel veel plezier mee gereden.

Mijn advies: geen geld uitgeven aan chiptuning van een atmosferische motor. Dan kun je beter kijken waar de grootste beperking zit en bijvoorbeeld een goed sportfilter of een goede sportuitlaat monteren.

[ Voor 11% gewijzigd door StevenK op 12-10-2008 08:44 ]

[Chevy454]

Juup schreef op zaterdag 11 oktober 2008 @ 21:34:
Altijd interessant, die Chevy454 maar jammer dat het zo doorspekt is van opschepperij.

Opschepperij mag je het noemen maar ik verkies begrip voor de kosten die doorberekend worden aan de klant. Een nokkenas laten maken kost geen drol, het uitzoeken hoe het profiel van de nokkenas moet zijn dat kost veel tijd en een hele hoop regrinden (dus elke keer 500 euro aftikken per profiel). Ik snap niet dat mensen zeggen dat een nokkenas van 275 euro duur is, ik vind het nogal onlogisch als er mensen zijn die videokaarten welke het dubbele kosten kopen.

Als je het goedkoop wilt en je wilt het zo snel mogelijk dan is de kwaliteit ruk. Tuning kost gewoon harde knaken en als je dat er niet voor over hebt krijg je dus of weinig vermogen of een onbetrouwbare motor. Zo simpel is het in de atmosferische tuning, de kosten stijgen met iedere pk exponentieel.

StevenK schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 08:40:
Ik heb ook ooit een dikke tuning laten doen van een Golf 1.8 16V. Dat werd toen een 2.0 en ik ging van 140 naar 207 pk. Kosten: iets meer dan 10.000 gulden Maar wel 50000 km met heel veel plezier mee gereden.

Waarom die ? Vermogen kost nu eenmaal geld bij een atmosferische motor. Van 180pk naar 240pk gaan, denk dat het geintje van men maat al rond de 40k heeft gekost waarvan 18k aan onderdelen. De rest zit in het zoeken van de synergie en arbeidsuren.

0X55AA schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 00:26:
Let wel dat Belgie een andere wetgeving heeft dan Nederland, bij jullie zijn motorswaps vrij gewoon, bij ons kan dit veel moeilijker!

Als het aan de GOCA ligt komt er in iedere keuringsstation een rollenbank. Dit moet omdat wagens van Mercedes en Volvo niet gemeten kunnen worden in een onbelaste toestand. Dus moet er een drivycycle meting van 2 minuten icm een vermogensmeting worden uitgevoerd. Wij hebben dat onderzoek voor hun gedaan, wat hun met de resultaten op termijn willen gaan doen is maar de vraag. Zeker met de huidige tendens van wagens met een kleinere motorisatie.

De beste oplossing voor de GOCA is nochtans simpel: verbied dieselmotoren voor particulieren en promoot benzine rijden. Een 1.4benzine met turbo is fijn. En je hebt meteen ook alle voordelen: alle wannabee chiptuners branden gaten in de zuigers en zo houd je ook dat soort praktijken tegen, emissie gaat men op vooruit wegen closed loop regeling, de transportsector wordt ontzien. WIN WIN.

[ Voor 59% gewijzigd door Chevy454 op 12-10-2008 11:07 ]

[JT]

Chippen voor benzine auto's is useless, je mag blij zijn als het 3pk oplevert. Het gaat pas nut hebben als je het een en ander veranderd hebt aan je auto en je hem dan chipt en laat remappen. Dan wil het wel eens wat opleveren. Als de auto een turbo heeft dan is het een ander verhaal.

Chevy454 schreef op zondag 12 oktober 2008 @ 10:49:
[...]
Als je het goedkoop wilt en je wilt het zo snel mogelijk dan is de kwaliteit ruk. Tuning kost gewoon harde knaken en als je dat er niet voor over hebt krijg je dus of weinig vermogen of een onbetrouwbare motor. Zo simpel is het in de atmosferische tuning, de kosten stijgen met iedere pk exponentieel.

Het is vrij relatief. Ik snap je punt, maar het is niet altijd zo.Op Honda-Tech.com is er een draadje over een gozer die in een licht getunede H22 (alleen bolt ons, header, uitlaat enz.) stage 1 nokkenassen heeft geinstalleerd. Het gaat hier dan om een 2.2 DOHC VTEC blok met stock 190pk. Hij heeft voor en na gedyno'd en pakte meer dan 20 wiel pk's. Of ga eens voor de gein kijken naar wat headers voor Civics kosten, kost allemaal geen ruk maar wel bewezen pk's. Het hangt er dus een beetje vanaf welk merk/type enzovoort, soms kan het wel goedkoop maar je moet dan wel je research doen.

[Chevy454]

JT schreef op maandag 13 oktober 2008 @ 19:38:
Het is vrij relatief. Ik snap je punt, maar het is niet altijd zo.

Er zijn altijd uitzonderingen. Ik heb 30pk winst door een investering van 1000 euro. De volgende 20pk, dat gaat me knaken kosten. Bij sommige motoren kan je idd vrij eenvoudig wat winnen maar dat is meer uitzondering dan regelmaat.

Hij heeft voor en na gedyno'd en pakte meer dan 20 wiel pk's.

Ik ken iemand die voor 10 000 euro heeft verbouwd en met minder pk's uitkwam. De reden? Gemeten met andere banden. De nieuwe banden waren zachter en vervormde meer. Toen de oude type banden gemonteerd en hoppa, hij vond zijn verloren pk's.

Kortom: dyno's zijn enkel maar betekenis vol als je weet hoe er gemeten is. Ik kan zo 10pk voor je bij halen. Ik meet ipv SAE DIN vermogen. Of ik zet de elektromotor in een ster schakeling ipv een driehoek schakeling tijdens de verliesmeting, ik span het voertuig anders in, etc etc etc...

Dyno's zijn maar gewoon loze getallen als je niet weet hoe er gemeten is. De beste methode is en blijft een waterrem voor het motorblok, een chassis dyno is leuk voor dingen te controleren maar de powertrain is te lang om daar éénduidig over te zijn TENZIJ je alles op dezelfde manier kan staven.

Rekstrookjes voor de klemkracht, zelfde bandentype en druk, brandstof op dezelfde temperatuur, etc etc etc.... Dan is een motorblok testbank een stuk makkelijker met een koelwaterreservoir van 10 000l koelvloeistof, blijft de temperatuur tenminste stabiel

[ Voor 23% gewijzigd door Chevy454 op 13-10-2008 20:06 ]

[JT]

Nee, hij heeft echt dat ding op de dyno gezet, nokkenassen ingebouwd, afgesteld op de dyno en het beste resultaat leverde meer dan 20pk op de wielen op. Zelfde middag of dag of whatever, gewoon achter elkaar.

[_Drake_]

Och ik heb hier 2 dynosheets liggen van de 106 (1.6 16v) waarbij op dezelfde dag er nog 10 pk meer bijkwam dan ervoor, puur door een goede remap van ecu. Het kan maar eenvoudig... nee je moet veel tijd steken in het aanpassen van de maps. Maar gezien fabrikanten op save spelen en chevy454 daar moet jij alles van weten, kan je daar gebruik van maken om het volledige potentioneel eruit te halen. Om maar even in simpele taal te blijven.

Chiptuning doormiddel van een voorgeprogrameerde map (dus niet specefiek voor het blok) is kansloos en werkt in 9 van de 10 gevallen alleen maar in het nadeel.