Welke radiotrigger voor Strobist en studiowerk?

[Xtremelead]

Ik ben van plan om binnenkort een Linkstar of FalconEyes studio flitsset aan te schaffen.
Daarnaast wil ik op locatie draadloos off-shoe kunnen flitsen dmv een radiotrigger (a la strobist).
Deze radiotrigger zou ik ook willen gebruiken met de studio flitsset; dat gerommel met kabels lijkt me nu al niks.

Wat zou hier nou de beste en voordeligste oplossing voor zijn?
Pocket wizards vind ik te duur, dus zijn mijn ogen op zo'n Falcon Eyes radiotrigger setje gevallen.
Er zijn echter verschillende uitvoeringen. Zo'n RF425 (speciaal voor Canon) heeft op de ontvanger alleen een hotshoe en dus geen aansluiting voor een studio flitser. Zo'n RF604D heeft dan weer alleen een (xcontact jack plug?) kabeltje voor een studio flitser op de ontvanger en geen hotshoe.

Zijn er ook setjes die hotshoe en kabeltje op de ontvanger combineren? Of misschien een andere oplossing?

Ik heb momenteel een Canon 40D met 420EX (Ik weet het, die 420EX heeft geen instelmogelijkheden, maar dat neem ik voorlopig voor lief). Later wil ik eventueel 2e hands een extra Nikon SB2x aanschaffen (met xcontact?) voor het off-shoe werk. Kan ik ook nog wat met die pc-sync aansluiting op de 40D?

[GerardHenninger]

Ik zeg PocketWizards Daarmee kan je je monoblock en raportageflitser mee af laten gaan. Eventueel ook nog je camera ls je remote wil werken.

Anders kan je kijken naar Skyports

[Xtremelead]

Ik zeg: te duur
4 a 500 euro voor alleen een radiotrigger vind ik echt te duur. Zelfs die Skyports voor 3x de prijs van die FE setjes ga ik er nooit doorheen krijgen bij de baas (lees:vrouw)

Ik zie nu ook hotshoe adapters. Kan ik daar niks mee?

[-DarkShadow-]

Die FE setjes zijn dezelfde als de bokkiewokkie setjes die op eBay worden verkocht. Het werkt voor geen meter, maar de eBay setjes kosten in tegenstelling tot de FE's niks.

Als je geld gaat uitgeven, neem dan Skyports of Alienbees. Als het niks mag kosten, gebruik dan snoer of eBay triggers.

[Xtremelead]

Zijn die FE's echt zo ruk dan? Hier en daar lees ik er toch wel positieve dingen over. Dat ze eens in de zoveel tijd een keertje weigeren neem ik wel op de koop toe, daar is de prijs ook naar.

[sOid]

Xtremelead schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 15:33:
Zijn die FE's echt zo ruk dan? Hier en daar lees ik er toch wel positieve dingen over. Dat ze eens in de zoveel tijd een keertje weigeren neem ik wel op de koop toe, daar is de prijs ook naar.

Dan kan je alsnog beter van die eBay triggers halen.

[Verwijderd]

evt. kijken naar Radiopoppers? www.radiopopper.com

[J3roen]

Ebay & FE zijn volgens mij exact dezelfde. Mijn ervaringen met Ebay triggers zijn erg slecht (ik heb er 3) en heb nu skyports. Wat een wereld van verschil. Ze werken altijd en ook veel sneller. Je kunt sneller achter elkaar flitsen (mits je flitsers het aankunnen uiteraard).

Ander voordeel is ook dat ze (op canon) 1/250 halen en de Ebay triggers 1/200. Zal met studio flitsers sneller zijn wellicht.

[ Voor 19% gewijzigd door J3roen op 02-10-2008 16:06 ]

[ozkilator]

FE is qua uiterlijk hetzelfde als ebay (staat zelfs de zelfde type nummers op) dus ik denk zelf dat de inhoud ook hetzelfde is.

Ik heb zelf de ebay triggers en soms werken ze goed en soms werken ze zwaar klote... Wat er gebeurd op de klote momenten: afgaan wanneer ze niet moeten en wanneer ze wel moeten niet afgaan. Ik ben dus uiteindelijk overgestapt op de skyports. En die werken perfect op allebei mijn FE sets en op mijn 540 en philips flitser. Echter heeft mijn sigma ef500 er wel problemen mee (maar als ik andere forums mag geloven komt dat door dat de pulse te kort is voor de sigma).

[Morgion]

Was het niet Savale (van hier op tweakers), die ons altijd zijn zeer fraaie resultaten laat zien, gemaakt met Alienbees? Ik geloof dat deze nog redelijk betaalbaar zijn.

[jeroenzelle]

Ik werk alleen nog maar met Cactus triggers.

Goed betrouwbaar en niet duur. Je kan ze direct bij de fabrikant kopen, www.gadgetinfinity.com .

Ze zijn verkrijgbaar voor studio flitsers en hotshoe flitsers.

Enkele voorbeelden van waar ik ze heb gebruikt (hotshoe modell), weliswaar met SB-600 en SB-800 flitsers. Mijn triggers zijn aangepast met een externe antenne, heb een bereik nu van ongeveer 100 meter .

[ Voor 7% gewijzigd door jeroenzelle op 02-10-2008 17:20 ]

[J3roen]

De vervaringen zijn dus heel wisselend. Die van mij komen ook van gadgetfinity vandaan en ze zijn dus echt niet goed; niet betrouwbaar. 2 verschillende orders. Dus ja, overweeg of je voor 50 euro een risico wilt lopen.

(die van mij was ingecalculeerd; ik wilde op den duur toch betere)

[jeroenzelle]

J3roen schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 18:02:
De vervaringen zijn dus heel wisselend. Die van mij komen ook van gadgetfinity vandaan en ze zijn dus echt niet goed; niet betrouwbaar. 2 verschillende orders. Dus ja, overweeg of je voor 50 euro een risico wilt lopen.

(die van mij was ingecalculeerd; ik wilde op den duur toch betere)

Oke, apart. Ik heb er geen problemen mee. Misschien verkeerde batch.

Wat heb je voor problemen ermee?

[Verwijderd]

Hmm, interesting...

Die cactus lijken me wel aardig, jammergenoeg kan je alleen met paypal/creditcard betalen bij gadgetinfinity zo te zien...

Enige in NL die ik kan vinden met de cactus triggers, is Cameratools (59,00). Misschien maar eens proberen.

[sOid]

Verwijderd schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 21:49:
Hmm, interesting...

Die cactus lijken me wel aardig, jammergenoeg kan je alleen met paypal/creditcard betalen bij gadgetinfinity zo te zien...

Enige in NL die ik kan vinden met de cactus triggers, is Cameratools (59,00). Misschien maar eens proberen.

Wat is er mis met Paypal? Werkt prima, geen creditcard voor nodig en als 't eenmaal goed is ingesteld wordt het gewoon van je bankrekening afgeschreven.

Scheelt echt bakken met geld. (niet alleen hiervoor dus )

[vandijk]

Ik ben zelf wel geinteresseerd in de AlienBees CyberSync Met de huidige dollarkoers nog best interessant. Ze zien er wat steviger uit dan de FE en Skyport gevallen.

Inkoop actie misschien?

[-DarkShadow-]

Die eBay gevallen gaan echt tegenvallen hoor! Vooral voor de prijzen op nederlandse websites. Ik heb geloof ik minder dan €15 voor een paartje betaald. Ik heb er meer dan zes in m'n handen gehad en ze werkten alle zes voor geen meter. Bij m'n ouders op het platte land werken ze aardig, maar in de stad doen ze niks meer.

vandijk schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 22:14:
Ik ben zelf wel geinteresseerd in de AlienBees CyberSync Met de huidige dollarkoers nog best interessant. Ze zien er wat steviger uit dan de FE en Skyport gevallen.

Ja, vorige week

[Kwartjuh]

Radio Poppers zij ook een optie. Ik ben op dit moment niet in het bezet van meerdere strobes, dus ik heb nog geen systeem gekocht. Mocht dat wel gebeuren, dan word dat zonder meer de Radio Popper:

Volledige TTL-support! Je blijft dus gewoon gebruik maken van (in mijn geval) het Nikon Creative Lighting System.
Maximale Synch: dit kan tot 1/8000 via het radio kanaal.

Iets aan de prijzige kant met 180 dollar voor een transmitter (maar 1 nodig zolang je ook maar 1 camera in een scene gebruikt, wat dus voor 99% van de situaties is) en 180 dollar per receiver. Je hebt daarvoor mijns inziens wel een superieur systeem .

[Morgion]

Kwartjuh schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 23:25:
Radio Poppers zij ook een optie. Ik ben op dit moment niet in het bezet van meerdere strobes, dus ik heb nog geen systeem gekocht. Mocht dat wel gebeuren, dan word dat zonder meer de Radio Popper:

Volledige TTL-support! Je blijft dus gewoon gebruik maken van (in mijn geval) het Nikon Creative Lighting System.
Maximale Synch: dit kan tot 1/8000 via het radio kanaal.

Iets aan de prijzige kant met 180 dollar voor een transmitter (maar 1 nodig zolang je ook maar 1 camera in een scene gebruikt, wat dus voor 99% van de situaties is) en 180 dollar per receiver. Je hebt daarvoor mijns inziens wel een superieur systeem .

Dit is inderdaad een belangrijk verschil aangezien alle andere systemen die ik ken geen TTL-support hebben. Goede tip lijkt me!

[Timo]

blijft de vraag of je TTL wilt op je offshoe flashes

[-DarkShadow-]

Centraal al m'n flitsers kunnen bijstellen lijkt me handig, maar op TTL zit ik off-shoe echt niet te wachten. De Radio Poppers Junior lijken me dan wel weer heel interessant! Maar dat heeft vooral met de prijs te maken

[GerardHenninger]

[b][message=30832197,noline]
Volledige TTL-support! Je blijft dus gewoon gebruik maken van (in mijn geval) het Nikon Creative Lighting System.
Maximale Synch: dit kan tot 1/8000 via het radio kanaal.

TTL zuigt voor strobist/studio werk IK wil ZELF bepalen hoeveel licht er op mijn onderwerp valt en hoe dat zich verhoudt tot het eventuele omgevingslicht

Ik heb voor mijn workshop van een tijdje geleden deze set gekocht (die overigens ook prima op Nikon bodies werkt) en eigenlijk deden ze het best heel goed. Vervelende is volgens mij alleen dat ze niet werken i.c.m. studioflitsers. Ik heb er niet genoeg mee kunnen spelen want ik heb het setje tijdens de workshop weer verkocht (aangezien ik zelf PocketWizards en Skyports heb).

Anyway, bosje bloemen voor de vrouw en Skyports voor jezelf. En anders zeggen dat ze je belemmert in je creativiteit!

[Nomad]

TTL wil je gewoon niet, afgelopen zondag had ik 3x 430ex mee en 1x 580ex tijdens model schieten.
Na een uurtje mateloos irriteren heb ik het master/slave systeem uit gezet en een paar ebay triggers gepakt en verder gegaan.

Ik verkies _absoluut_ die ebay triggers boven het nikon CLS of canon wireless systeem.

[Xtremelead]

GerardHenninger schreef op vrijdag 03 oktober 2008 @ 01:08:
[...]
Ik heb voor mijn workshop van een tijdje geleden deze set gekocht (die overigens ook prima op Nikon bodies werkt) en eigenlijk deden ze het best heel goed. Vervelende is volgens mij alleen dat ze niet werken i.c.m. studioflitsers.

Dat is dus die RF425 waar ik het over had. Die heeft een hotshoe op de ontvanger. Volgens mij kan ik hiermee de ontvanger aansluiten op een studioflitser, of heb ik het mis?

Jeroenz18 schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 17:19:
Ik werk alleen nog maar met Cactus triggers.

Goed betrouwbaar en niet duur. Je kan ze direct bij de fabrikant kopen, www.gadgetinfinity.com .

FotoSG over de RF425:

De Falcon Eyes RF425-DHS is een zelfde products als de Cactus en heeft daarbij ook dezelfde werking.

[jeroenzelle]

Xtremelead schreef op vrijdag 03 oktober 2008 @ 07:29:
[...]

FotoSG over de RF425:

[...]

Falcon Eyes koopt OEM in bij de fabrikant van de Cactus triggers. Precies hetzelfde binnenwerk, alleen bijna 2 x zo duur

[gratis_vodka]

zelf slechte ervaringen met ebay triggers (gesoldeerde verbinding aan de binnenkant die snel loslaat); gebruik nu sinds een jaar een setje PW's en dat gaat prima (of liever; uitermate geweldig ), maar ze zijn wel duur. Met nieuwe alternatieven/concurrentie is er nu meer keus in het wat betere segment.

Daarnaast heb ik ook een skyport setje, maar ik heb de receivers die alleen op de rx koppen passen; die kun je dan op afstand bedienen (flitsvermogen en diverse modellamp settings)

[thalyric]

Ik heb deze

http://www.fotoshopaalten...ath=64_62&products_id=632

Werkt "goed" met mijn 40D + 430EX ... wat bedoel ik met "goed" ... for some reason geeft de hotshoe op mijn body geen signaal door naar mijn trigger. Dus heb ik een sync kabel vanuit mijn body naar de trigger en dan gaat het wel

en indeed ... ttl met strobist is big nono ... ik wil zelf mijn licht bepalen ...

[ Voor 11% gewijzigd door thalyric op 03-10-2008 12:11 ]

[ThomasW]

Heb ik ook wel eens, beetje draaien met de trigger en dan werkt t wel...

[sOid]

Ik heb geen studio-ervaring, of persoonlijke ervaring met die triggers, maar ik kan me wel voorstellen dat TTL in sommige gevallen handig is.

Stel: je hebt een shoot achterop een pickup truck op een zonnige dag, en je rijdt met 50km/h onder bruggen door, door tunnels heen, en vervolgens weer in de volle zon. Met TTL krijg je dan wel een meer consistente belichting dan als je alles manual doet.

Maar ach, dat is zo'n specifieke situatie. Verder lijkt me manual ook veel handiger.

[Verwijderd]

Even nog een slechte ervaring met die GadgetInfinity/Bokkiewokkie/eBay/Cactus/KAKtus-triggers.

Ik moest standaard aan de binnenkant met het lijmpistool alles vast zetten, want de schroefdraad draaide standaard door als ik het apparaatje een keer had opengehad. Je moet hem wel opendoen, namelijk om iets aan het ontvangstbereik te doen. En dan nog; ze faalden regelmatig, je kon er zeker niet op vertrouwen.

Ik heb nu al een hele tijd Elinchrom Skyports en die bevallen prima. Eentje is wel gefaald, maar die is RMA gestuurd. Zover ik ze heb gebruikt deden ze het altijd, elke keer, gegarandeerd. Ze kosten 80 euro per stuk, wat ik eigenlijk een prima alternatief vond t.o.v. de goedkopere en de range van de PW's had ik niet nodig dus ook geen reden om 250 euro per trigger uit te geven aan die dingen.

Doe je voordeel met de kennis

[Verwijderd]

sOid schreef op vrijdag 03 oktober 2008 @ 12:17:
Ik heb geen studio-ervaring, of persoonlijke ervaring met die triggers, maar ik kan me wel voorstellen dat TTL in sommige gevallen handig is.

Stel: je hebt een shoot achterop een pickup truck op een zonnige dag, en je rijdt met 50km/h onder bruggen door, door tunnels heen, en vervolgens weer in de volle zon. Met TTL krijg je dan wel een meer consistente belichting dan als je alles manual doet.

Maar ach, dat is zo'n specifieke situatie. Verder lijkt me manual ook veel handiger.

Mja, manual is niet zozeer handiger, maar als je gewoon weet wat je doet moet je eigenlijk voor de shoot 3x even instellen en daarna kun je door blijven schieten en live snel aanpassingen maken op gevoel. TTL is een luxe die m.i. niet nodig hoeft te zijn. Maar toegegeven, het is 'handig'. Is het ook zoveel extra geld waard?

[martijn_tje]

Nomad schreef op vrijdag 03 oktober 2008 @ 03:02:
Ik verkies _absoluut_ die ebay triggers boven het nikon CLS of canon wireless systeem.

Kan je met nikon's CLS of canon's systeem van de slaves de flitskracht niet instellen?

Bij KM/Sony kan je met de camera voor master spelen en per slave appart instellen op hoeveel vermogen die flitst als je geen TTL wil gebruiken (behalve de 36 die kan alleen TTL). Dus van de drie bursts die de master het geeft wordt alleen de synchronisatie burst door de slaves gebruikt.

[Timo]

Nomad schreef op vrijdag 03 oktober 2008 @ 03:02:
TTL wil je gewoon niet, afgelopen zondag had ik 3x 430ex mee en 1x 580ex tijdens model schieten.
Na een uurtje mateloos irriteren heb ik het master/slave systeem uit gezet en een paar ebay triggers gepakt en verder gegaan.

Ik verkies _absoluut_ die ebay triggers boven het nikon CLS of canon wireless systeem.

Dan ben je toch niet goed bezig, die 430EXjes werken prima op manual instellingen. Ook inc met canon wireless En qua betrouwbaarheid. Zolang de flitsers geen 10meter verwegstaan op een zonnige dag, heb ik nergens last van

Ik zou trouwens niet meer de oude variant van de cactus triggers kopen, maar de nieuwe variant die op AA batterijen werkt. Die is stukken beter.

* Timo denkt er ondanks dat zelfs over om een PC-sync-setje te gaan halen, dat doet't ALTIJD

[ Voor 15% gewijzigd door Timo op 03-10-2008 13:34 ]

[SparkOne]

thalyric schreef op vrijdag 03 oktober 2008 @ 12:03:
Ik heb deze

http://www.fotoshopaalten...ath=64_62&products_id=632

Werkt "goed" met mijn 40D + 430EX ... wat bedoel ik met "goed" ... for some reason geeft de hotshoe op mijn body geen signaal door naar mijn trigger. Dus heb ik een sync kabel vanuit mijn body naar de trigger en dan gaat het wel

en indeed ... ttl met strobist is big nono ... ik wil zelf mijn licht bepalen ...

Als ik iets mag zeggen over deze link.
Ik heb precies dezelfde gekocht maar dan bij DX:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13089
voor minder dan $20 ik heb 2 sets gekocht, gebruik en 430 EX en 540 EZ en gaat altijd goed, je moet er wel voor zorgen dat alles goed is vast geschroeft maar gaat pima.

[Bacchus]

Ik heb ergens in juni ofzo bij DealExtreme voor een paar centen (20 USD is precies niks) de Hakkitakki-triggers gehaald. Je moet er mee leren omgaan maar als ze een beetje doorhebt werken ze prima. Volgens mij werkte het oude (rotte?) model op CR2-batterijtjes. De mijne slikken AAA's. Persoonlijk hang ik ze eigenlijk altijd met een hotshoe-kabeltje aan de flitser. Dat voetje is nl. niet echt stevig.

[Xtremelead]

Ik ben toch voor de "ebay-trigger" gegaan, yongnuo (dezelfde als van DX) om precies te zijn, en tot nu toe ben ik positief!
Ik kan zelfs de flash-exposure aanpassen vanaf de camera, iets wat ik niet dacht dat zou gaan werken...

[-DarkShadow-]

Xtremelead schreef op woensdag 08 oktober 2008 @ 14:11:
Ik kan zelfs de flash-exposure aanpassen vanaf de camera, iets wat ik niet dacht dat zou gaan werken...

Dat lijkt me sterk hoor. Hoe doe je dat?

[J3roen]

Voor de eigenaars van Skyports, ik moet de skyport transceiver aansluiten middels de x-sync van mijn camera; hij reageert niet op de hostshoe als ik hem daarop zet. Is dat standaard gedrag? Nogal vreemd en omslachtig imho. Zou toch allebei moeten kunnen.

Nu heb ik hem dus op de hotshoe en van de skyport nog een x-sync kabeltje naar de camera.

[gratis_vodka]

J3roen schreef op woensdag 08 oktober 2008 @ 14:33:
Voor de eigenaars van Skyports, ik moet de skyport transceiver aansluiten middels de x-sync van mijn camera; hij reageert niet op de hostshoe als ik hem daarop zet. Is dat standaard gedrag? Nogal vreemd en omslachtig imho. Zou toch allebei moeten kunnen.

Nu heb ik hem dus op de hotshoe en van de skyport nog een x-sync kabeltje naar de camera.

nee, dat is niet normaal. Hij moet gewoon direct werken.

[J3roen]

gratis_vodka schreef op woensdag 08 oktober 2008 @ 15:18:
[...]


nee, dat is niet normaal. Hij moet gewoon direct werken.

Ja vreemd nietwaar? Op beide canon camera;s werkt het niet. Volgens FotoSG schijnt het een probleem te zijn met Canon en komt het vaker voor. Maar als ik een hotshoe adapter ertussen zet, dan werkt het ook niet.

Toch maar eens bellen morgen. Kan ze alleen nu niet missen; beetje irritant.

[Korakal]

Ik heb ook die FE's maar tot nu toe eigenlijk weinig problemen mee gehad? Op het standaard kanaal vangen ze inderdaad wat andere triggers op, maar een kanaaltje hoger heb ik nergens last van gehad in de binnenstad van Gouda... werkweigering heb ik ook (nog) niet meegemaakt!
Enige 'tegen' is dat de afwerking wat matig is, maar ach, boeie

[Verwijderd]

[b][message=30860917,noline]Ja vreemd nietwaar? Op beide canon camera;s werkt het niet. Volgens FotoSG schijnt het een probleem te zijn met Canon en komt het vaker voor. Maar als ik een hotshoe adapter ertussen zet, dan werkt het ook niet.

ik ben totaal niet te spreken over die Skyports, zelfde ervaringen, problemen lijken te komen door die jackkabeltjes al had ik ook issues met de trigger, heb ze in de prullebak gegooid en PW's gekocht, werkt tenminste.

[Xtremelead]

-DarkShadow- schreef op woensdag 08 oktober 2008 @ 14:21:
[...]

Dat lijkt me sterk hoor. Hoe doe je dat?

zoals normaal op de camera de flits zachter zetten.
ik zal een dezer dagen wat voorbeeld fototjes plaatsen

[SparkOne]

Xtremelead schreef op donderdag 09 oktober 2008 @ 07:21:
[...]

zoals normaal op de camera de flits zachter zetten.
ik zal een dezer dagen wat voorbeeld fototjes plaatsen

ligt eraan welke stand je schiet, neemt ie gewoon een langere of kortere sluitertijd meer is het niet, je flitser blijft op dezelfde kracht schieten. als je kiest voor manual op je flitser en dan 1/4 of zo blijft dit gewoon staan.

[Xtremelead]

ik schoot op M, uit m'n hoofd 1/160, F8, iso100
flits exp op camera op 0 zorgde voor een lichtere foto dan flits exp op -2

ik zal het nog eens uitgebreid testen en eventuele andere factoren uit te sluiten, maar tijdens mijn vlugge testjes gister was dit toch echt het resultaat

[Jivecar]

-DarkShadow- schreef op woensdag 08 oktober 2008 @ 14:21:
[...]

Dat lijkt me sterk hoor. Hoe doe je dat?

De flash exposure kun je via het menu aanpassen, maar:
- de flitser past dit toe op de ETTL meting die hij heeft gedaan, ga je op M dan heeft de flash exposure geen nut. Voller dan vol (1/1) kun je niet flitsen, hooguit corrigeren op de sluitertijd.
- de FE pas je alleen aan voor de hoofdflitser (master), de balans tussen A:B:C moet je op de master in blijven stellen.

[Xtremelead]

-DarkShadow- schreef op woensdag 08 oktober 2008 @ 14:21:
[...]

Dat lijkt me sterk hoor. Hoe doe je dat?

mmnja....ik moet m'n woorden toch terug nemen.
het werkt dus niet

Als ik de betreffende fotos terugkijk, zie ik toch duidelijk verschil, maar bij nieuwe niet meer

[Jigs]

Hallo allemaal.

Ik heb gisteren voro het eerst gewerkt met mijn FE 604D http://www.fotosg.nl/prod...h=24_155&products_id=5417

Ik vond het ronduit waardeloos.

1. De flitsers gingen de ene keer wel af en de ene keer niet
2. Volgens mij speelt de afstand ook een rol, maar niet altijd want soms stond ik heel dichtbij en dan deet het systeem het als nog niet.
3. De flashsync cabel lietsteeds los uit de ontvanger.

Ik vond het erg onbetrouwbaar.

Nog een vraagje, hoe kun je de receiver gebruiken zonder gebruik te maken van het CLS van Nikon?

Ik zal binnenkort mijn eerste testfoto's plaatsen.