packet loss tussen diverse vestigingen/verbindingen?

[Thc_Nbl]

Mensen,

Ik post even dit berichtje omdat de helpdesken van telfort/KPN erg moeilijk doen om een ticket naar KPN door te zetten.
Ik moet kabels gaan meten van muur tot isra en adsl modem e.d. en dat terwijl ik al meer dan 1 jaar dit abbonement heb en kpn zelf een nieuwe kabel aangesloten heeft en het overduidelijk is dat het probleem in de routers van KPN/Telfort zitten en 1 router van of concepts of BBNet

Tevens bij Concepts dit probleem gemeld en deze zijn het probleem aan het onderzoeken.
Sterker nog, zij gaan mij terug bellen. Fijne gasten die van concepts die zijn tenminste bereid om te helpen.
KPN en consorten daarintegen...

Mijn vraag is dus nu, zouden er zoveel mogelijk mensen traces willen uitvoeren.
1 naar google.nl en 1 naar een dns server van je provider zelf en 1 naar een willekeurig ip in nederland als het kan.

Deze resultaten, als de mod het goedvinden natuurlijk hier plaatsen. .. Ik weet niet of dat zomaar mag, dus ik vraag het gelijk maar even.

Dit zijn de testen die ik uitgevoerd heb. of via debian linux .. mtr hostnaam of ipnummer of
via windows met http://winmtr.sourceforge.net/winmtr_bin.zip

Ik hoop met de hulp van meedere mensen de provider te laten inzien dat ze hun werk eens goed moeten doen en je niet uren lang naar 0900 nummers laten bellen dan vertellen dat je modem niet wordt ondersteund en ze allerlei onzin verhalen vertellen. Iedereen moet weten hoe sommige providers werken en dat er te vaak onzin vertelt wordt.
nog een klein voorbeeldje. Ik krijg mail van een helpdesk terug dat ze mij hebben geprobeerd te bellen, echter dat het niet geluk is en dat mijn voice mail ingesproken is. Nu wisten ze daar natuurlijk niet dat mijn voice mail helemaal niet aanstaat, maar wel vermelden of ik als nog terug wil bellen naar 0900.. ow en voor de goed orde, indit geval betrof het niet de providers hierboven.

Situatie.

1a) hoofdkantoor ( Concepts- BBNET ) SDSL 2/2Mbit
1b) hoofdkantoor ( KPN Zakelijk) ADSL 1/12Mbit ( want 20mbit is na 3 maanden instabiel geworden )
2) vestiging ( Telfort )
3) willekeurig

als je onder de overzichten bekijkt dan zie je op de volgende punten packet loss.

bcsw1.asd-nh.tiscali.nl Gemiddeld 25 tot 30 % packet loss. ( TELFORT )
vpn496-telfort.bcsw1.asd-nh.net.tiscali.nl is het zelfde als erboven.
213.197.27.117 gemiddeld 10% Packet loss ( CONCEPTS/BBNET )
rt-dc2-ias-csg01.nl.kpn.net 15% Packet Loss ( KPN )


Ik heb wat My Traceroute test gedaan vanaf een debian Lenny server.

test 1: van 1A naar 2
1. XXXXXXX.dsl.concepts.nl 1.0% 2443 0.6 0.4 0.4 37.7 0.8
2. ???
3. 213.197.27.117 9.7% 2443 5.5 6.8 4.4 229.9 11.0
4. bcsw1.asd-nh.tiscali.nl 25.5% 2443 5.7 10.8 4.6 447.1 27.2
5. 195-241-4-185.ip.telfort.nl 0.6% 2443 5.9 6.6 4.8 324.5 15.0
6. XXX-XXX-61-116.ip.telfort.nl 0.9% 2442 27.9 28.1 26.2 261.5 9.6

test 2
van 2 naar 1a
------------------------------------------------------------------------------------------|
WinMTR statistics |
Host - LOSS % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
---------------------------------------------- --|------|------|------|------|------|------|
XXX-XXX-254.ip.telfort.nl - 1 | 1613 | 1610 | 15 | 21 | 156 | 16 |
vpn496-telfort.bcsw1.asd-nh.net.tiscali.nl - 31 | 1613 | 1128 | 15 | 30 | 234 | 31 |
ams-ix.concepts.nl - 1 | 1613 | 1610 | 15 | 28 | 110 | 31 |
213.197.27.118 - 1 | 1613 | 1609 | 15 | 26 | 94 | 15 |
d5c53d11.dsl.concepts.nl - 1 | 1613 | 1610 | 15 | 31 | 218 | 31 |

test 3 van 1 naar willekeurige klant van ons.
Keys: Help Display mode Restart statistics Order of fields quit
Packets Pings
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. d5c53d11.dsl.concepts.nl 4.3% 923 0.5 0.4 0.4 7.4 0.3
2. ???
3. 213.197.27.117 12.0% 922 14.1 6.9 4.4 89.0 9.5
4. xe-10-0-0-203.ams-koo-score-2-re 8.2% 922 6.1 8.9 4.8 101.1 11.6
5. rt-dc2-ias-csg01.nl.kpn.net 15.4% 922 8.3 9.6 8.1 92.9 4.7
6. ???
7. ???
8. ???
9. 193.173.54.1 1.8% 922 36.3 106.6 8.8 243.6 65.7
10. 193.173.54.12 3.7% 922 9.9 108.0 9.6 284.6 66.5


test 4 van 1b naar naar 2
Host Loss% Snt Last Avg Best Wrst StDev
1. 62.41.115.121 0.0% 2368 0.4 0.4 0.4 19.8 0.7
2. asd-dc2-ias-ard20.nl.kpn.net 0.0% 2368 6.0 5.9 5.7 59.2 1.8
3. asd-dc2-ipc-dr04.nl.kpn.net 0.5% 2368 8.3 8.0 7.7 65.6 2.4
4. asd-dc2-ipc-br02.nl.kpn.net 0.2% 2368 8.7 8.1 7.5 60.4 3.5
5. 195.190.233.99 0.0% 2367 8.3 8.6 7.7 98.6 4.3
6. rt-dc2-ias-csg01.nl.kpn.net 0.0% 2367 7.8 7.8 7.2 57.8 3.4
7. 193.172.66.194 0.0% 2367 46.9 14.3 9.2 213.9 23.6
8. 195-241-4-189.ip.telfort.nl 0.4% 2367 9.8 10.8 9.7 483.2 14.9
9. 82-170-61-116.ip.telfort.nl 0.7% 2367 32.7 32.8 31.2 320.1 7.2

[Foamy]

Duss..... Via wie heb je nu je internetverbinding lopen? Als dat via telfort loopt zal concepts of KPN weinig voor je doen, idem voor de andere gevallen.... Lijkt me gevalletje logisch; klantenservice van de hema ziet je al aankomen met je klachten over de vleeswaren van de appie

[Verwijderd]

Voordat je tijd gaat verprutsen aan zinloze testen: doe eerst eens een traceroute vanaf 1a/1b/2 naar google.nl

hop 2 is meestal je router/modem, hop 3 de wijkcentrale. Heb je op hop 1/2 packetloss=lokaal probleem, los dit op voor je uberhaupt verder zoekt.

[Thc_Nbl]

Aan Foamy.
Ik heb meerdere verbindingen lopen over meerdere vestigingen. waarbij 1 vestiging 2 verbindingen heeft.
1 x BBNET
1 x KPN Zakelijk ADSL
2 x telfort

aan dR3:
Hop 1 zijn onze routers aan de internet kant.
Het lan is al geannalyseerd en in het lan netwerk heb ik 0,0% packet loss.
Router Lan zijde ook 0,00% packet los en router WAN kant ook 0,0% packet loss.

Het probleem wordt per IP per provider gemeld bij de provider, voor het concepts IP met packet loss bel ik concepts.
en voor het Telfort ip bel ik natuurlijk telfort.

maar niemand die even ook wilt testen. ??
doe dit ook eens als je internet wat traag is b.v.

[Verwijderd]

Je vergelijkt de KPN Zakelijk ADSL (DSL?) met een Telfort consumenten product, daar kan je ten eerste niet hetzelfde niveau en snelheid van de helpdesk verwachten maar dat terzijde.

Als je last hebt van packetloss/wegvallende lijn kan je beste even aangeven dat je een klapperlijn hebt en je abbo graag naar een lagere snelheid ziet gaan (downgrade). Hierna zou je lijn stabiel moeten zijn.

[IEF]

Thc_Nbl schreef op woensdag 01 oktober 2008 @ 16:15:
Ik hoop met de hulp van meedere mensen de provider te laten inzien dat ze hun werk eens goed moeten doen en je niet uren lang naar 0900 nummers laten bellen dan vertellen dat je modem niet wordt ondersteund en ze allerlei onzin verhalen vertellen. Iedereen moet weten hoe sommige providers werken en dat er te vaak onzin vertelt wordt.
nog een klein voorbeeldje. Ik krijg mail van een helpdesk terug dat ze mij hebben geprobeerd te bellen, echter dat het niet geluk is en dat mijn voice mail ingesproken is. Nu wisten ze daar natuurlijk niet dat mijn voice mail helemaal niet aanstaat, maar wel vermelden of ik als nog terug wil bellen naar 0900.. ow en voor de goed orde, indit geval betrof het niet de providers hierboven.

Prima dat je ontevreden bent over een helpdesk, maar als ik jou hoor vertellen dat:

-je een ander modem hebt aangesloten
-er gevraagd wordt naar de IS/RA aansluiting

Dan vind ik dat niet meer dan normaal. Hoe lang je het hebt 'aangesloten' is irrelevant. Telfort/KPN dient te weten hoe je situatie thuis is. Dat kan jij dan niet leuk vinden, deal with it.

Deze resultaten, als de mod het goedvinden natuurlijk hier plaatsen. .. Ik weet niet of dat zomaar mag, dus ik vraag het gelijk maar even.

Nee, dat mag dus niet. Gericht een discussie voeren over je probleem is prima, maar het heeft geen zin om /random traceroutes te gaan posten.

als je onder de overzichten bekijkt dan zie je op de volgende punten packet loss.

bcsw1.asd-nh.tiscali.nl Gemiddeld 25 tot 30 % packet loss. ( TELFORT )
vpn496-telfort.bcsw1.asd-nh.net.tiscali.nl is het zelfde als erboven.
213.197.27.117 gemiddeld 10% Packet loss ( CONCEPTS/BBNET )
rt-dc2-ias-csg01.nl.kpn.net 15% Packet Loss ( KPN )

En hoe weet jij dat bijv. vpn496-telfort.bcsw1.asd-nh.net.tiscali.nl al jouw ICMP echo requests doorlaat?
Wel eens gedacht dat deze misschien niet zonder meer allemaal geaccepteerd worden?
(Ik heb even getest voor je, en op een telfort lijn heb ik exact dezelfde situatie. Dit heeft overigens geen
gevolgen voor 'snelheid' - ofwel, dit sterkt dus in de overtuiging dat deze router misschien geen ICMP accepteert, of niet altijd)

Bottom line: Controleer zelf eens wat zaken voordat je een onduidelijke en lange flame post, waarbij je ook nog eens mensen gaat oproepen om maar traceroutes te gaan posten?
In dit geval moet ik de helpdesk van KPN/Telfort gelijk geven. Eerst je eigen situatie grondig controleren (en wees dan ook eens niet zo koppig om gewoon een gestandaardiseerde situatie erop na te houden) en bel je ISP gewoon met die situatie.

[bjck]

Naast het goede advies van IEF zou ik ook even controleren welke verbinding nu packetloss heeft zelfs. Ga niet van de ene naar de andere nog, maar pak een machine bij een ISP in haar netwerk.

Sowieso niet vallen over tussen liggende routers die niet altijd antwoorden, dat zegt echt helemaal niets over packetloss of over die ISP. Routers zijn beschermd tegen een overvloed aan pings, dat is wat jij onderandere doet met MTR een hele lading pings naar die router sturen om daar antwoord van te krijgen. Die antwoorden meestal expres niet alles.

Packetloss meet je end-to-end, dus een tussenliggende router met 50% loss kan je gewoon 0% loss geven end-to-end. Je ziet dus geen loss 'op de volgende punten', maar die router reageert niet altijd gewoon door beveiligingen.

[ Voor 7% gewijzigd door bjck op 02-10-2008 17:19 ]

[Thc_Nbl]

aan Ka

Verwijderd schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 09:51:
Je vergelijkt de KPN Zakelijk ADSL (DSL?) met een Telfort consumenten product, daar kan je ten eerste niet hetzelfde niveau en snelheid van de helpdesk verwachten maar dat terzijde.

Als je last hebt van packetloss/wegvallende lijn kan je beste even aangeven dat je een klapperlijn hebt en je abbo graag naar een lagere snelheid ziet gaan (downgrade). Hierna zou je lijn stabiel moeten zijn.

.

Ten eerste vergelijk ik niet het zakelijkd ADSL met Telfort, ik wil alleen aantonen dat er problemen zijn het het Telfort/KPN Netwerk en dat telfort/KPN hier niets tot weinig aan wilt doen en de helpdesk onzin vragen stelt.

Klapperende lijn... toen de lijn speedlinq was wat de lijn op 8Mbit perfect en stabiel, na omgang naar telfort, onaangekondigd naar 20Mbit gezet en sinds dien klapperende lijnen, zelf al in het modem ingesteld dat deze niet meer op ADSL2 intraint maar op ADSL 1, en zelfs nu blijft de lijn er uitvallen.

Wat downgrade aanvragen, dat is maanden geleden al gedaan en nog steeds niet utigevoerd, ja tuurlijk ik kan blijven bellen, maar dan hoor ik weer dat telfort op de netbeheerder zit te wachten. Het zijn gewoon ........

[Thc_Nbl]

IEF schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 13:13:
[...]


Prima dat je ontevreden bent over een helpdesk, maar als ik jou hoor vertellen dat:

-je een ander modem hebt aangesloten
-er gevraagd wordt naar de IS/RA aansluiting

Dan vind ik dat niet meer dan normaal. Hoe lang je het hebt 'aangesloten' is irrelevant. Telfort/KPN dient te weten hoe je situatie thuis is. Dat kan jij dan niet leuk vinden, deal with it.

Onzin wat je hier zegt, 2 maanden geleden ook met telfort gebeld, toen werd er hier ook net om gevraag.
Ik ben al 20 jaar automatiseerder, maar wat nu als je een probleem hebt en de helpdesk wilt je er niet bij helpen, hoe kan je dan analysereren


[...]


Nee, dat mag dus niet. Gericht een discussie voeren over je probleem is prima, maar het heeft geen zin om /random traceroutes te gaan posten.

Het zijn geen random posts als er traces gepost worden, op deze manier kan ik zie of er dus QOS op die routers draait, en dat zal zeker, maar als niemand help dan blijven er problemen in het netwerk van KPN en zal dat nooit opgelost worden.

[...]


En hoe weet jij dat bijv. vpn496-telfort.bcsw1.asd-nh.net.tiscali.nl al jouw ICMP echo requests doorlaat?

>> dat weet ik niet vandaar deze post.

Bottom line: Controleer zelf eens wat zaken voordat je een onduidelijke en lange flame post, waarbij je ook nog eens mensen gaat oproepen om maar traceroutes te gaan posten? situatie.

BOTTEM LINE, ik heb hier verd... al 4 maanden klapperende lijnen en zowel kpn als telfort doen er niets aan, waar is dat goed stabiele lijntje van speedlinq gebleven.
enne wat zaken controleren, je moest eens weten wat voor dossier ik er van hebt.
Geen stomme zaken plaatsen als je niet weet wat er allemaal gedaan is ..

[Thc_Nbl]

bjck schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 17:18:
Naast het goede advies van IEF zou ik ook even controleren welke verbinding nu packetloss heeft zelfs. Ga niet van de ene naar de andere nog, maar pak een machine bij een ISP in haar netwerk.

Sowieso niet vallen over tussen liggende routers die niet altijd antwoorden, dat zegt echt helemaal niets over packetloss of over die ISP. Routers zijn beschermd tegen een overvloed aan pings, dat is wat jij onderandere doet met MTR een hele lading pings naar die router sturen om daar antwoord van te krijgen. Die antwoorden meestal expres niet alles.

Packetloss meet je end-to-end, dus een tussenliggende router met 50% loss kan je gewoon 0% loss geven end-to-end. Je ziet dus geen loss 'op de volgende punten', maar die router reageert niet altijd gewoon door beveiligingen.

Welke verbinding packet loss heeft, duidelijk, de lijn van Telfort en de lijn van KPN en de lijn van BBNET.
Maar daar wacht ik nog op antwoord van, die willen tenminste helpen.
Jou stelling is precies waarom ik traces wilt van andere mensen, dan kan ik tenminste zien welke routers packges droppen op ICMP niveau.

maar goed, GOT dan me dus ook niet helpen of ik wordt afgeblaft, dus met andere woorden, sluit deze maar, en laat iedereen maar in zijn sop gaar koken.