Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Ik heb een speedlight 430EX wil graag off-shoe flitsen en heb hier al redelijk wat over gelezen, de mogelijke oplossingen zijn:
- Off-shoe kabeltje €50
- Radio triggers (eBay) €30 (of dure PocketWizzard achtige oplossingen)
- Speedlight ST-E2 Infrarood trigger met focus-assist €170
- Speedlight 580EX als master €360

Nu wil ik graag zowel TLL als focus-assist, dus zijn een ST-E2 en een 580EX de enige mogelijkheden, dit is echter veel te duur voor af-en-toe off-shoe flitsen.

Ik heb een 430EX dus bedacht ik dat het ook op de volgende manier zou kunnen (ff snel PS't):
Afbeeldingslocatie: http://img375.imageshack.us/img375/1817/430exmodcg6.jpg

Deze manier is gratis (als mn flitser heel blijft :P ), ik heb focus-assist en TLL, ideaal dus!
Ik wil het dan wel zo maken dat je de kop ook weer op de rest van de flitser kunt 'klikken' zodat hij ook nog normaal te gebruiken is.

Vragen:
- Hebben jullie ooit iets gelezen/gezien van een dergelijke mod (ik heb gezocht maar niet gevonden)?
- Denken jullie dat het handig is en zou kunnen werken (in grote lijnen dan, de details kunnen later opgelost worden)?

Mogelijke problemen:
- Het stukje kabel tussen de condensator en het lampje krijgt een nogal groot vermogen te verduren. Als de condensator in de 'body' van de flitser zit moet ik deze kabel verlengen, ik weet niet of de boel dan nog lekker blijft werken.
- Het wordt lastig om te zorgen dat de 'kop' op eenvoudige wijze van en op de 'body' gezet kan worden en dat de kabel dan een beetje netjes weggewerkt.

Ik ben benieuwd naar jullie reacties, ik besef dat het een nogal ambitieus/belachelijk plan is :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fairy
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online

Fairy

13kWp

Tis echt geen porum sorry :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wilmocs
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 26-09-2024
ik denk dat de kans vrij groot is dat je het geheel sloopt, dan is 50 euro voor een kabeltje nog niet eens zo heel veel geld...

en als je graag wilt knutselen, knutsel een off-shoe kabel in elkaar :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Teddy
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 17-09 16:46
koop voor een paar tientjes een 420Ez tweedehands en kijk of het daarmee lukt? dat kost je wel wat, maar minder sneu als het mis gaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Macroflitsers werken ook met een condensator in de flitsbehuizing. Dus dat is niet eens het grootste probleem.
Afbeeldingslocatie: http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/NikonF5/Flash/SB29/sb29sF100.jpg
Luister niet naar al die zure nep tweakers hier.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2008 19:23 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik zou zeggen: De off shoe kabel doet ongeveer hetzelfde als jij wilt voor 50 euro en dan heb je als voordeel dat je flitser zeker heel blijft.

Want wat je nu eigenlijk gaat doen is je flitser doorknippen en een off-shoe kabel er tussen prakken.

Even afgezien van "hoe zet ik hem weer in elkaar". Als je dat lukt, heb je dan een vage kabel in een loop tussen je kop en voet van je flitser zitten. Knap irritant lijkt mij.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sick Nick
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 17-09 15:10

Sick Nick

Drop the top!

Dealextreme heeft dit soort dingen ook voor minder dan 20 dollar incl verzendkosten dus daar zou ik zelf echt niet aan gaan klooien. Mooi draadloos setje en je bent klaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • M a r c o
  • Registratie: April 2006
  • Niet online
Off-shoe kabel bij dealextreme voor $ 31,66 (ca € 22,50)

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12538

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Verwijderd schreef op dinsdag 30 september 2008 @ 18:52:
Macroflitsers werken ook met een condensator in de flitsbehuizing. Dus dat is niet eens het grootste probleem.
Luister niet naar al die zure nep tweakers hier.
Ah daar heb ik wat aan, en bedankt voor het hart onder de riem :)

@ De rest, maar dan heb ik dus geen focus-assist, volgens mij werkt die alleen als ie op de goede plek boven je camera zit. En aangezien je een flitser vaak gebruikt in donkere situaties wil ik die dus juist wel hebben!

Of zijn er ook kabels met een rood lampje voor Canon (ik las dat Hos er een heeft voor zijn Fuji).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Springuin
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-09 20:13
Met wat creatief zaagwerk moet het lukken. Je wilt geen hoogspanning over een kabel tussen de 'onderkant' en 'bovenkant' van de flitser, dus je moet precies dat deel van het circuit meeverplaatsen met de bovenkant zodat je daar de condensator en het oplaad/ontlaad circuit hebt.

Het is dus de vraag hoe separabel het oplaad/ontlaad circuit van de rest is. Als dat ok is en je hebt een beetje elektro-gevoel dan moet het haalbaar zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -DarkShadow-
  • Registratie: December 2001
  • Niet online
Verwijderd schreef op dinsdag 30 september 2008 @ 20:55:
[...]


Ah daar heb ik wat aan, en bedankt voor het hart onder de riem :)

@ De rest, maar dan heb ik dus geen focus-assist, volgens mij werkt die alleen als ie op de goede plek boven je camera zit. En aangezien je een flitser vaak gebruikt in donkere situaties wil ik die dus juist wel hebben!

Of zijn er ook kabels met een rood lampje voor Canon (ik las dat Hos er een heeft voor zijn Fuji).
1. Je eerste plan gaat niet lukken. De elektronica is niet netjes gescheiden tussen flitser body en kop, dit loopt gewoon door. Je zal dus onderdelen moeten verhuizen en daar heb je geen ruimte voor.

2. Wat wel kan:
- Koop de off-shoe kabel.
- Vervang de meer-aderige draad voor een draad met twee extra aders.
- Vervang de LED in de flitser door de twee aders van de nieuwe kabel.
- Aan de andere kant soldeer je de LED terug aan de aders, maar nu netjes in een behuizing boven op je camera.

Als je de flitser niet wilt slopen voor een LEDje, voer het systeem dan uit met een lichtsensor, nieuwe LED en een batterijtje boven op je camera. (*)

Ik heb hierbij even aangenomen dat de LED in de Canon flitser het gewoon blijft doen bij gebruik van een off-shoe kabel.

(*) Als ik m'n flitsers niet draadloos zou aansturen, dan zou ik dit misschien doen.

Specialist in:
Soldeerstations
Oscilloscoop


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

-DarkShadow- schreef op dinsdag 30 september 2008 @ 22:06:
[...]

1. Je eerste plan gaat niet lukken. De elektronica is niet netjes gescheiden tussen flitser body en kop, dit loopt gewoon door. Je zal dus onderdelen moeten verhuizen en daar heb je geen ruimte voor.


2. Wat wel kan:
- Koop de off-shoe kabel.
- Vervang de meer-aderige draad voor een draad met twee extra aders.
- Vervang de LED in de flitser door de twee aders van de nieuwe kabel.
- Aan de andere kant soldeer je de LED terug aan de aders, maar nu netjes in een behuizing boven op je camera.

Als je de flitser niet wilt slopen voor een LEDje, voer het systeem dan uit met een lichtsensor, nieuwe LED en een batterijtje boven op je camera. (*)

Ik heb hierbij even aangenomen dat de LED in de Canon flitser het gewoon blijft doen bij gebruik van een off-shoe kabel.

(*) Als ik m'n flitsers niet draadloos zou aansturen, dan zou ik dit misschien doen.
Zoveel loopt er toch niet door dat draaischarnier heen?
Hier een parts diagram van de 550EX.
De caps zitten dus wel in de kop. Ziet er niet uit alsof er meer dan 1 kabeltje heen gaat.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Leuk idee, maar ik zou toch voor PocketWizzard gaan. Of voor een Metz 45 CL-4, maar dan ben je ongeveer 400 euro kwijt...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aristos
  • Registratie: Oktober 1999
  • Laatst online: 11:57
Ik heb helaas niets gegeten van electronica... Maar als ik een beetje handig zou zijn, zou ik het proberen met een oude flitser (420?!). Leuk om met het resultaat over internet te gaan!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • J3roen
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online

J3roen

Intentionally left blank

Verwijderd schreef op dinsdag 30 september 2008 @ 23:23:
Leuk idee, maar ik zou toch voor PocketWizzard gaan. Of voor een Metz 45 CL-4, maar dan ben je ongeveer 400 euro kwijt...
Dan heb je dus én geen focus assist én geen E-TTL. Daarbij zijn skyports dan nog een relatief beter alternatief omdat ze goedkoper zijn en kwalitatief erg goed.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • simon
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:40
Zorg ook dat de flitser _volledig_ ontladen is zodra je er aan gaat werken, dat kan je een hoop fysieke pijn besparen...

|>


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kwartjuh
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 25-08 12:54
J3roen schreef op dinsdag 30 september 2008 @ 23:54:
[...]


Dan heb je dus én geen focus assist én geen E-TTL. Daarbij zijn skyports dan nog een relatief beter alternatief omdat ze goedkoper zijn en kwalitatief erg goed.
of wachten tot de radiopoppers ook voor europa uitkomen. geen focus asssist, maar wel volledige E-TTL én synch tot 1/8000...

-[ Het Kwartjuh Valt... ]-


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

J3roen schreef op dinsdag 30 september 2008 @ 23:54:
Dan heb je dus én geen focus assist én geen E-TTL. Daarbij zijn skyports dan nog een relatief beter alternatief omdat ze goedkoper zijn en kwalitatief erg goed.
Voor de PocketWizard klopt dat, voor de Metz 45 CL-4 niet. Die geeft je focus assist, E-TTL en een verbindingskabel om 'm op meer dan armlengte van je camera te houden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Springuin
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-09 20:13
Als ik die 550EX pdf doorkijk lijkt het oplaadgedeelte en de rest van de elektronica redelijk gescheiden. Maak hem eens open en kijk hoeveel draden er van de onderkant naar de bovenkant gaan. Pas op voor de condensator, hij zal waarschijnljik redelijk afgeschermd zijn, maar je weet het nooit en je kunt er stuk van gaan als je hem zomaar aanraakt. Je kunt hem ontladen door er even een weerstand overheen te zetten.
Edit: ik zie dat je in de buurt woont, je mag langskomen dan kunnen we er samen eens naar kijken.

[ Voor 10% gewijzigd door Springuin op 01-10-2008 10:01 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timo
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 08-05 07:44
ST-E2 kopen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Nou, ik heb hem open gemaakt. Op de een of andere manier ging de ene helft van de 'body' van de flitser niet goed open, waardoor ik op nogal enge wijze de elastische vervormbaarheid van het plastic op de proef heb moeten stellen. Ik ben blij dat ik hem weer dicht heb ;)

Afbeeldingslocatie: http://img262.imageshack.us/img262/964/flitser1dt7.jpg

Conclusie: Er lopen 17! draadjes van de onder naar boven en er is bar weinig ruimte over in de behuizing (dit laatste was ook wel te verwachten).

Probleem is nu dat ik dus een behoorlijk dikke kabel moet gebruiken tussen de twee helften, weet iemand überhaupt geschikte kabel hiervoor? Oude printerkabels zijn 18 aderig geloof ik, maar hij moet eigenlijk behoorlijk flexibel zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Springuin
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 11-09 20:13
Ik zie geen speciale afgeschermde draden, dus je zou een oude IDE flatcable kunnen gebruiken. Hoe lang moet het worden?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sapphire
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 08:51

sapphire

Die-hard pruts0r

Zijn die neit erg dun?
Lijkt me ook en puntje om op te letten ivm. weerstand bijvoorbeeld.

Gabriël AM5


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • simon
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 11:40
Waarom scoor je op e-bay zo'n kabeltje, veel goedkoper en blijft je flitser nog heel..

|>


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

omdat dit gewoon veel cooler is ? :+ :9
je hebt natuurlijk ook nog de draadjes voor de motor om je flitskop te verzetten enzow, wat schakelaartjes om aan te geven dat de flitskop gedraaid is, mja.. een printerkabel scoren is geen slecht id ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • deugtniet
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 13-06-2023
Dit ziet er dus erg handig uit. Als je eerst een test uitvoert of alles nog wel wil werken terwijl de kop eraf is ben je eigenlijk helemaal binnen (of zie ik dat nou verkeerd). Dan is het gewoon een kwestie van een kabel te vinden die geschikt is voor (minstens) 18 verschillende aderen.
Misschien is het ook goed om op te letten wat voor dikte de kabels hebben. Want als er een erg dikke bijzit en /of met een siliconenmantel dan moet je ervoor zorgen dat je die kabel door een aardig dikke vervangt anders krijg je nog eens kortsluiting en kan de flitser kapot gaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Ik neem aan dat hij het gewoon doet als de kop er af is, ik zou niet weten waarom niet, de sensor die checkt of de kop gedraaid is zit in de kop zelf.

Er zitten drie iets dikkere draden in, maar die zijn nog steeds behoorlijk dun, de rest stelt echt niets voor. Zouden echt AL die kabeltjes nodig zijn :P

Wat voor lengte kabel raden jullie aan, ik heb niet zoveel ervaring met off-shoe flitsen. De meeste van die off-shoe kabels zijn nog geen meter, dus een meter zou genoeg moeten zijn. Wat dus wel echt vervelend wordt is dat als ik de kop gewoon op de camera wil hebben ik met een meter @#$% printerkabel zit :|


Ik ga er in ieder geval nog even over nadenken, voor ik het risico neem om een presse-papier van €200 te tweaken :+

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ReseTTim
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 12:06

ReseTTim

Chocolate addicted

als je 1m kabel neemt kan je net zo goed die eerder genoemde hot-shoe gebruiken.. ik zou dan minimaal 3 tot 5m gebruiken.. dan heeft die mod nog een beetje nut..

Mijn profiel - Te koop: Overzicht van spullen..


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • deugtniet
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 13-06-2023
Verwijderd schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 02:13:

Er zitten drie iets dikkere draden in, maar die zijn nog steeds behoorlijk dun, de rest stelt echt niets voor. Zouden echt AL die kabeltjes nodig zijn :P

Wat voor lengte kabel raden jullie aan, ik heb niet zoveel ervaring met off-shoe flitsen. De meeste van die off-shoe kabels zijn nog geen meter, dus een meter zou genoeg moeten zijn. Wat dus wel echt vervelend wordt is dat als ik de kop gewoon op de camera wil hebben ik met een meter @#$% printerkabel zit :|
Ziorg er tenminste voor dat je zeker weet waar je aan begint. Een 430EX is niet goedkoop en eentje kapotmaken is echt niet leuk. Als je dan toch bezig gaat zou ik ook ongeveer 3 meter kabel nemen. Maar wel tenminste in de dikte van de dikste kabel die daarin gaat. Of misschien zelfs iets dikker om de weerstand te verbeteren zodat je helemaal geen last hebt van signaalverlies, want het is natuurlijk wel zo dat je een kabeltje van max. tien centimeter wil vergroten en misschien zijn de signalen uit de body wel zo miniem dat hij helemaal niet meer wil flitsen.
Het beste is natuurlijk om een lange kabel te nemen die evenveel weerstand heeft als zijn kortere broertje. Maar dat is natuurlijk wel erg moeilijk om voor elkaar te krijgen.

Als je trouwens minder risico wil lopen is het misschien een idee om de kleine kabeltjes door te knippen en er dan een stukje (dikke) draad tussen te solderen. Dan heb je ook geen gezeik met connectors en het solderen in de body (maar misschien had je dat al bedacht)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Sloop die 430EX niet, en kies gewoon voor een flitser die jouw opties in huis heeft. Ik ben al jarenlang heel blij met m'n Metz 45 CL-4. Staafflitser, maar snel af te koppelen en dan probleemloos op armlengte te plaatsen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

probleem is mss ook een beetje het bevestigen van zo'n dikke kabel ..
het ene gedeelte staat vast op je fototoestel, en het andere beweeg je eigenlijk voortduren. je moet die dikke kabel écht goed kunnen vastzetten zodat er geen enkele kracht (trek & draai) komt op de contactjes die je gesoldeerd hebt of ze breken af ..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • deugtniet
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 13-06-2023
Verwijderd schreef op donderdag 02 oktober 2008 @ 13:41:
Sloop die 430EX niet, en kies gewoon voor een flitser die jouw opties in huis heeft. Ik ben al jarenlang heel blij met m'n Metz 45 CL-4. Staafflitser, maar snel af te koppelen en dan probleemloos op armlengte te plaatsen.
Waar ik me over verbaas is het kant-en-klaar gehalte van dit topic. We zitten hier wel op een modsite. Het is toch de kleinste moeite om een beetje over het probleem na te denken? Ook al zal de TS er niks mee doen. Zo kun je tenminste een beetje de haalbaarheid van het onderwerp beoordelen. Het is ook beter om een beetje creatief met de apparatuur te doen, want eigenlijk ben je anders gewoon een slaaf van de fabrikant.
Dat je het afdoet met een koop dit, koop dat opmerking vind ik een beetje on-tweakerig :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

deugtniet schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 08:04:
Dat je het afdoet met een koop dit, koop dat opmerking vind ik een beetje on-tweakerig :/
Tweaken is niet alleen het aanpassen / verbouwen van een product (wat ik in dit geval zou afraden), maar ook het toepassen van het juiste product op de juiste plaats.
Ik heb zelf ook gedacht om een flitser te 'slopen' om er een off-shoe systeem van te maken, maar heb uiteindelijk besloten dat een flitser die dat al van huis uit ondersteunt handiger is. Dat heeft niets met "koop dit / koop dat" te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • deugtniet
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 13-06-2023
@afterlife
Ik moet zeggen dat je helemaal gelijk hebt, maar ik kan het niet aflezen uit je vorige post. Daarom vind ik dat je dat soort opmerkingen achterwege hoort te laten zonder goede argumentatie. Iets wat ik ook niet opmerkte.
Ik snap best dat je met een ander product datgeen bereikt wat je wil bereiken. Maar de TS had aangegeven dat hij dit te duur vond of dat dit niet aan zijn eisen voldeed.

Afsluitend. Ik schreef mijn vorige post omdat ik die van jou een verkooppraatje vond. Als je het beter had beargumenteerd dan had ik hem helemaal niet geschreven.

Zo en nu weer ontopic

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
De flitser slopen zal wel meevallen, ik heb hem al uit elkaar gehaald, dat was het gevaarlijkst. Omdat de twee helften redelijk gescheiden zijn maak je niet snel iets van het binnenwerk kapot. Je moet alleen zorgen dat de kabeltjes allemaal netjes aan elkaar komen, hoe moeilijk kan het zijn O-)

Waar ik echter mee zit is het het feit dat het 17 f*cking draadjes zijn, ik had gehoopt dat het er een stuk of 4 waren. Achteraf ook wel logisch natuurlijk, als je even bedenkt wat er allemaal aangestuurd moet worden. Dit betekend dat ik een veel te lompe kabel nodig heb waardoor het lastig wordt om deze netjes de twee helften in te laten gaan en te fixeren. Ook wordt de handelbaarheid van het apparaat een stuk minder. Als ik hem alleen off-shoe zou gebruiken zou het nog kunnen, maar ik wil de normale functies niet in gevaar brengen.

Ik heb nu dus eerst maar een off-shoe kabel besteld en zal eens zien hoe dat bevalt. Dit ietwat impulsieve project staat voorlopig op een laag pitje. Als iemand anders geprikkeld is zou ik zeggen: probeer het!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

deugtniet schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 13:24:
@afterlife
Ik moet zeggen dat je helemaal gelijk hebt, maar ik kan het niet aflezen uit je vorige post. Daarom vind ik dat je dat soort opmerkingen achterwege hoort te laten zonder goede argumentatie.
Beetje onzinnig. 1 Regel verderop gaf ik een alternatief aan waar ik al jaren erg tevreden mee ben. Lijkt me voor in een forum ruim voldoende argumentatie. TS kan dan kijken of dat alternatief voor hem wel of niet zal gaan voldoen. Ik kan wel gaan uitleggen hoe ik tot een keuze ben gekomen, maar TS kan toch ook z'n eigen keuze maken (met input van o.a. GoT)?
Zo en nu weer ontopic
Eens.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Dit ietwat impulsieve project staat voorlopig op een laag pitje. Als iemand anders geprikkeld is zou ik zeggen: probeer het!
nou niet echt :p, ik sta niet te springen me 580 mkII open te breken :9
in elk geval een nice try, maar ik denk dat een off-shoe kabel je ook héél veel meer creatieve mogelijkheden kan bieden. je flitser uiteenhalen met dan een printerkabel tussen staat ook niet echt professioneel hé ;)

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 04-10-2008 17:00 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Erasmo
  • Registratie: Juli 2004
  • Niet online

Erasmo

Laadpaaljager

Wat je eventueel ook kan doen is aan ieder kabeltje een snelkoppeling maken, wil je off-shoe flitsen dan gebruik je een printerkabel van x meter, wil je on-shoe flitsen dan gebruik je bv. een plastic buisje van 1-2 centimeter.

Doet iets met stroom, motors en nu ook auto's op YouTube


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Erasmo schreef op zaterdag 04 oktober 2008 @ 17:19:
Wat je eventueel ook kan doen is aan ieder kabeltje een snelkoppeling maken, wil je off-shoe flitsen dan gebruik je een printerkabel van x meter, wil je on-shoe flitsen dan gebruik je bv. een plastic buisje van 1-2 centimeter.
Ja gewoon zoiets:

Afbeeldingslocatie: http://www.cablesdirect.com/prodimages/CC308-06_LR.jpg
:+
Pagina: 1