Software om beschadigingen van CD's te meten?

[Verwijderd]

Voor een werkstuk moet ik CD's op verschillende manieren beschadigen (krassen, schrijven, magnetron, noem maar op) en dan kijken hoe erg het is. Volgens een vriend van me bestaat er software die dat kan meten (hoeveel procent van de CD afgelezen wordt enzo), maar hij weet niet hoe het heet.

Mijn vraag: Bestaat dat soort software en, zo ja, hoe heet het?

[Verwijderd]

Volgens mij heeft Nero een dergelijke tool onboard. Verder is Google een goeie source :

http://www.google.com/sea...&sourceid=ie7&rlz=1I7GZEZ

[silentsnake]

Een beetje offtopic, maar doe geen CDs in de magnetron, volgens mij kan dat tot redelijk gevaarlijke situaties lijden. Ik meen me te herrineren dat het een en ander wel vlam kan gaan vatten en dergelijke als je dat doet.

[Jogai]

Mag het ook met dvd's? Kijk dan ff naar http://dvdisaster.net/. Ik weet alleen niet of het een goede indicatie kan geven hoeveel er beschadigd is..

[Big Womly]

silentsnake schreef op maandag 22 september 2008 @ 13:52:
Een beetje offtopic, maar doe geen CDs in de magnetron, volgens mij kan dat tot redelijk gevaarlijke situaties lijden. Ik meen me te herrineren dat het een en ander wel vlam kan gaan vatten en dergelijke als je dat doet.

Op youtube kun je hier wel een filmpje over vinden. Echt grote vlammen heb ik niet gezien, maar gezond zag het er inderdaad niet echt uit

[dik_voormekaar]

Volgens mij kan Nero DiscSpeed dat.

[The Third Man]

dik_voormekaar schreef op maandag 22 september 2008 @ 14:16:
Volgens mij kan Nero DiscSpeed dat.

CDspeed bedoel je, die kan kwaliteit meten. DiscSpeed is een tool om het toerental van je drive te verlagen zodat je hem niet hoort tijdens het DVD'tje afspelen.

[Boudewijn]

Kun je niet een dd draaien en dan een statistische analyse uitvoeren?
Vrij eenvoudig lijkt me, omdat het gewoon 2 bestanden vergelijken is.

[The Third Man]

Boudewijn schreef op maandag 22 september 2008 @ 14:50:
Kun je niet een dd draaien en dan een statistische analyse uitvoeren?
Vrij eenvoudig lijkt me, omdat het gewoon 2 bestanden vergelijken is.

Dan weet je alleen niet wat er niet-kritisch beschadigd is (inner parity failure).

[u_nix_we_all]

Boudewijn schreef op maandag 22 september 2008 @ 14:50:
Kun je niet een dd draaien en dan een statistische analyse uitvoeren?
Vrij eenvoudig lijkt me, omdat het gewoon 2 bestanden vergelijken is.

Maar dan nog weet je niet of de data direct goed van de cd gelezen is. Als het gaat om audio-CD's heb je te maken met Cross-interleaved Reed Solomon errorcorrectie, waarbij onleesbare gedeelten geïnterpoleerd worden. Feitelijk wil je dus rapportage hebben over de error-correctie, en die wordt over het algemeen al door de CD-romdrive gedaan.

[alx]

Om een echt gedetailleerde analyse uit te voeren, heb je een speciale drive nodig die niet alleen onherstelbare, maar ook herstelbare errors kan melden (+ bijbehorende software om het uit te lezen). Meestal is dat onhaalbaar (contacten bij een drive fabrikant) en dus moet je tooltjes proberen die raw lezen, zodat je metingen niet gefilterd worden door je filesystem driver. Ik zou iig dd en Nero cd speed proberen.

Magnetron test zou ik overslaan. Is een weekendje onder een uv-lamp een idee?

[dik_voormekaar]

Lekkere Kwal schreef op maandag 22 september 2008 @ 14:47:
[...]
CDspeed bedoel je, die kan kwaliteit meten. DiscSpeed is een tool om het toerental van je drive te verlagen zodat je hem niet hoort tijdens het DVD'tje afspelen.

Nee, dat is drivespeed.
CDspeed is een poosje geleden hernoemt naar DiscSpeed.

[Boudewijn]

u_nix_we_all schreef op maandag 22 september 2008 @ 15:00:
[...]

Maar dan nog weet je niet of de data direct goed van de cd gelezen is. Als het gaat om audio-CD's heb je te maken met Cross-interleaved Reed Solomon errorcorrectie, waarbij onleesbare gedeelten geïnterpoleerd worden. Feitelijk wil je dus rapportage hebben over de error-correctie, en die wordt over het algemeen al door de CD-romdrive gedaan.

Doet dd dat ook?
Afaik is dat toch gewoon bitwise?

[aZuL2001]

De PCActive heeft dat al eens gedaan.
Getest hoe de leesbaarheid is van cd's na een bepaalde tijd.

In de testverantwoording zal daar vast iets over geschreven zijn.

[Boudewijn]

Klopt ja, is ergens 2e helft van 2006 geweest meen ik.

[Sebazzz]

Probeer eens dvdisaster. Werkt op Windows en Linux en kan de cd scannen, en per sector aangeven wat de fouten zijn, en ook de cd's repareren.

Een beetje offtopic, maar doe geen CDs in de magnetron, volgens mij kan dat tot redelijk gevaarlijke situaties lijden. Ik meen me te herrineren dat het een en ander wel vlam kan gaan vatten en dergelijke als je dat doet.

Je kan prima CD's in de magnetron doen, maar:
- Leg ze in een bakje met water zodat de cd niet in contact komt met de lucht (dus verzonken)
- Op een lage stand de magnetron aanzetten

Doe je dit niet heb je kans op brand, gaat je CD eraan, en je magnetronbuis eraan.

[ Voor 58% gewijzigd door Sebazzz op 22-09-2008 15:32 ]

[u_nix_we_all]

Boudewijn schreef op maandag 22 september 2008 @ 15:16:
[...]
Doet dd dat ook?
Afaik is dat toch gewoon bitwise?

Hmm, weet ik niet zeker, maar volgens mij krijg je dan de bitstream zoals deze door de drive geleverd wordt, dus na eventuele error-correctie door de cdrom-drive.
Wel leveren de cdrom-drives informatie over de error-correctie, maar hoe en hoeveel verschilt tussen fabrikanten van drives. Sommige software herkent deze data weer, en kunnen bepalen om een stuk opnieuw te rippen als er teveel fouten gelezen worden.

De kwaliteit van het lezen en de error-correctie van de drive kan ook flink verschillen, plextor staat (stond ?) er bijv. om bekend zeer nauwkeurige rips te maken.

@Sebazz:

Weet je zeker dat dit ook voor audio-cd's werkt ? Ze hebben het namelijk over iso's en DVD's. Audio CD's zijn struktureel anders, en hebben de fout-correctie ingebouwd, en maken geen gebruik van een filesystem.

[ Voor 12% gewijzigd door u_nix_we_all op 22-09-2008 15:44 ]

[the_stickie]

Het probleem is dat je eigenlijk met "gewone" hard-en software niet kan meten hoeveel er stuk is; hooguit hoeveel er nog foutloos leesbaar is. Maar dat will niet zeggen dat de data onbeschadigd is; dmv allerlei foutcorrecties wordt er immers relatief veel hersteld. Maar je weet dan nog niet hoe dicht je bij het falen zit!
De mannen van C't magazinetesten regemlatig drives en schijfjes, en zij doen dat met gespecialiseerde hardware

[Boudewijn]

u_nix_we_all schreef op maandag 22 september 2008 @ 15:38:
[...]

Hmm, weet ik niet zeker, maar volgens mij krijg je dan de bitstream zoals deze door de drive geleverd wordt, dus na eventuele error-correctie door de cdrom-drive.
Wel leveren de cdrom-drives informatie over de error-correctie, maar hoe en hoeveel verschilt tussen fabrikanten van drives. Sommige software herkent deze data weer, en kunnen bepalen om een stuk opnieuw te rippen als er teveel fouten gelezen worden.

De kwaliteit van het lezen en de error-correctie van de drive kan ook flink verschillen, plextor staat (stond ?) er bijv. om bekend zeer nauwkeurige rips te maken.

True, maar huis-tuin-en-keuken hardware is toch wel een factor waar de TS mee te maken blijft hebben als hij het thuis doet. Dus dan lijkt dat me niet meer zo'n probleem (error correctie die in de hw gebeurt is dus niet te controleren voor de TS).
Mijn ervaring met plextor is idd ook erg goed op dat gebied.

[The Third Man]

dik_voormekaar schreef op maandag 22 september 2008 @ 15:13:
[...]
Nee, dat is drivespeed.
CDspeed is een poosje geleden hernoemt naar DiscSpeed.

Oeps mijn fout

the_stickie schreef op maandag 22 september 2008 @ 15:45:
Het probleem is dat je eigenlijk met "gewone" hard-en software niet kan meten hoeveel er stuk is; hooguit hoeveel er nog foutloos leesbaar is. Maar dat will niet zeggen dat de data onbeschadigd is; dmv allerlei foutcorrecties wordt er immers relatief veel hersteld. Maar je weet dan nog niet hoe dicht je bij het falen zit!
De mannen van C't magazinetesten regemlatig drives en schijfjes, en zij doen dat met gespecialiseerde hardware

Dat kan je wel met gewone hardware meten, de meeste moderne DVD branders kunnen inner en outer parity errors en failures meten, met inderdaad DiscSpeed en Kprobe (voor LiteOn drives). De reden dat C't speciale apparatuur gebruikt is dat die professioneel zijn, dus iets betrouwbaardere resultaten geeft dan een brander van 20 euro. Maar voor een dergelijk experiment van de topicstarter maakt dat niet uit.

[Sebazzz]

u_nix_we_all schreef op maandag 22 september 2008 @ 15:38:
[...]


@Sebazzz:
Weet je zeker dat dit ook voor audio-cd's werkt ? Ze hebben het namelijk over iso's en DVD's. Audio CD's zijn struktureel anders, en hebben de fout-correctie ingebouwd, en maken geen gebruik van een filesystem.

Het werkt met alle soorten optische discs. Inclusief DVD-RAM en CD-Audio. De enige reden dat het dvdisaster heet, is omdat het een woordspeling is van disaster en dvd en cdisaster onduidelijk is

[The Third Man]

u_nix_we_all schreef op maandag 22 september 2008 @ 15:38:
[...]
@Sebazz:

Weet je zeker dat dit ook voor audio-cd's werkt ? Ze hebben het namelijk over iso's en DVD's. Audio CD's zijn struktureel anders, en hebben de fout-correctie ingebouwd, en maken geen gebruik van een filesystem.

Audio-cd's (en video-cd's trouwens) zijn Mode 2 en hebben 2 lagen foutcorrectie. CD-ROM's e.d. zijn Mode 1 hebben óók die 2 lagen én een extra laag. Die extra laag kost een flink aantal sectoren en dat zorgt ervoor dat er minder data te branden is in Mode 1 dan in Mode 2. Het OS (dus ook een programma als dd) kan alleen een fout in de 3e laag meten. De vele tooltjes zoals Discspeed en Dvdisaster meten ook fouten in de 1e en 2e laag.

[ Voor 11% gewijzigd door The Third Man op 22-09-2008 16:26 ]

[jan99999]

Op www.cdfreaks.com staat beschreven hoe je een cd/dvd kunt testen met cdspeed(naam is veranderd), ga naar het forum.

[Twister336]

Met dvdisaster kun je geen degelijke scans uitvoeren.
Tenzij je een paar duizend euro teveel hebt is de beste hardware/software Nero DiscSpeed in combinatie met een BenQ DW1620, DW1640, DW1650 of DW1655. Probleem is dat deze drives al jaren niet meer gemaakt worden en dus moeilijk te vinden zijn.
Hier is een voorbeeld van een scan met zo'n drive:



Als je googelt op C1, C2, E11, E21, E31, E12, E22, E32, BLER kom je alles te weten over CD error detectie en correctie

[Gomez12]

Definieer eerst eens wat beschadigd inhoudt.

Mijn dvd-speler / os doet sowieso meerdere pogingen bij het niet correct kunnen lezen van data.
Als ik 1 sector 2x moet lezen dan is het voor mij nog niet beschadigd ( vertraging is nauwelijks te meten ) als ik een dvd niet binnen 2 uur totaal uitgelezen krijg heb ik een waardeloze film ( hakkelingen etc ) terwijl de data opzich nog steeds 100% uitgelezen kan worden ( misschien )

[Verwijderd]

Gomez12 schreef op maandag 22 september 2008 @ 20:19:
Definieer eerst eens wat beschadigd inhoudt.

Mijn dvd-speler / os doet sowieso meerdere pogingen bij het niet correct kunnen lezen van data.
Als ik 1 sector 2x moet lezen dan is het voor mij nog niet beschadigd ( vertraging is nauwelijks te meten ) als ik een dvd niet binnen 2 uur totaal uitgelezen krijg heb ik een waardeloze film ( hakkelingen etc ) terwijl de data opzich nog steeds 100% uitgelezen kan worden ( misschien )

Voor mij is beschadigd dat 'ie de data echt niet meer kan uitlezen. We zijn dan ook van plan de CD's aardig toe te takelen . De magnetrontest schrappen we waarschijnlijk, de UV-lamp die eerder werd voorgesteld is een redelijk idee.


EDIT: Te snel getypt. Typos

[RobIII]

Twister336 schreef op maandag 22 september 2008 @ 19:57:
Tenzij je een paar duizend euro teveel hebt is de beste hardware/software Nero DiscSpeed in combinatie met een BenQ DW1620, DW1640, DW1650 of DW1655. Probleem is dat deze drives al jaren niet meer gemaakt worden en dus moeilijk te vinden zijn.

http://tweakers.net/gallery/sys/16255 -> mocht TS interesse hebben wil ik 'm (de drive) wel beschikbaar stellen...