Scythe katana II onder stroom

[ormagon]

Beste medetweakers,

Ik probeerde zojuist mijn ram modules te wisselen en op dat moment kwam ik met mijn hand tegen de koeler aan, welke flink onder stroom stond! Echt een schok waarvan je oren pijn doen.

De pc was uitgeschakeld en de stroom van de voeding afgehaald. Enkele seconden na het uitschakelen van de voeding raakte ik het koelblok aan. De pc functioneert verder volledig naar behoren en heb dit nog niet eerder meegemaakt. Iemand hier ervaring mee of tips?

m.v.g.

[Verwijderd]

ESD misschien?

[Sebazzz]

Hoe dan ook, tip voor volgende keer: Altijd eerst ontladen aan het niet-geverfde deel van je systeemkast.
En indien je computer niet geaard is: Snel doen!

[ormagon]

Door de opmerking van Sebazzz ben ik maar eens gaan kijken. Ik heb het namelijk wel allemaal in een geaarde stekkerdoos zitten. En ben er zomaar vanuit gegaan dat mijn stopcontact ook wel geaard zou zijn (dit was namelijk wel het geval in mijn ouderlijk huis)!

Niet dus.... snel uitzoeken hoe ik de pc het best geaard kan krijgen. Iemand nog een makkelijke methode bij de hand?

[darkreptile]

ormagon schreef op donderdag 18 september 2008 @ 18:27:


Niet dus.... snel uitzoeken hoe ik de pc het best geaard kan krijgen. Iemand nog een makkelijke methode bij de hand?

Aarde draadje, aan je verwarming vast maken? die zal wel geaard zijn


Anders zal je tog echt een aarde draad. door je leidingen moeten trekken, richting je meterkast.

[ Voor 14% gewijzigd door darkreptile op 18-09-2008 22:02 ]

[mad_max234]

Moet je wel oud huis hebben, anders is waarschijnlijk alleen de verwarming in de badruimte geaard.

[ThinkPad]

Aan de verwarming is niet zo'n slim idee, ik weet niet precies hoe en wat, maar heb eens gelezen dat het alsnog niet veilig is omdat je dan een oplawaai kunt krijgen als je onder de douche/bad staat.

[Verwijderd]

Als je in een "oud" nieuwbouwhuis woont(zeg jaren 70 - 80) met een zgn centraaldoos syteem(vierkante of ronde doosjes in het plafond waar je lampen ophangt) is het piece of cake om er een geaard stopcontact van te maken. Maw dit zou een beunhaas ook nog wel lukken.

Echter ben je trotse eigenaar van een woning die nog met 5/8 lasdoosjes tussen het plafond gebruikt ben je de lul want dan moet je alle vloeren op breken om er een aard draadje bij te maken, een verlengsnoer is goedkoper en sneller

Via een CV leiding een pc aarden is mogelijk het stomste wat je kunt doen en als je een beetje van je hardware houdt(en rustig wilt douchen) laat je het dus ook uit je hoofd!

[_JGC_]

Aarden aan CV zou wel kunnen, maar het is er niet voor bedoeld. Een klein stukje flexibele leiding tussen de buis bij je PC en de ketel kan al genoeg zijn om wel de halve installatie onder stroom te zetten, maar niet je PC te aarden. Doe het dus liever niet.

[nedernakker]

_JGC_ schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 09:28:
Aarden aan CV zou wel kunnen, maar het is er niet voor bedoeld. Een klein stukje flexibele leiding tussen de buis bij je PC en de ketel kan al genoeg zijn om wel de halve installatie onder stroom te zetten, maar niet je PC te aarden. Doe het dus liever niet.

om maar niet te praten over het feit dat je je cv ketel naar zijn grootje helpt, de electronica in die ketel is namelijk niet geschikt om aarde mee op te vangen, laat staan dat je een lekstroom krijgt die over de verkeerde groep terug loopt naar de meterkast. ik weet niet wie het verzonnnen heeft, maar het is echt het domste wat je kunt doen..

maak of dat stopcontact waar hij in zit geaard, of maak een nieuw stopcontact/verlengsnoer dat wel via een correct geaard stopcontact aangesloten is

[Low-Tech]

Indien er geen aarde van DEZELFDE groep in de buurt zit, dan zal je die vanuit de meterkast moeten trekken. Simpelste is een losse aarde draad vanuit de groepenkast naar je stopcontact brengen. Het is niet de netste oplossing met kabelgootjes langs plafond/vloer, maar het werkt wel.
Pak geen aarde van een andere groep, als het verschil in spanning te groot wordt tussen de 2 groepen dan knalt je aardlek eruit.

[Dytzox]

-[ NOVA ]- schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 09:58:
Indien er geen aarde van DEZELFDE groep in de buurt zit, dan zal je die vanuit de meterkast moeten trekken. Simpelste is een losse aarde draad vanuit de groepenkast naar je stopcontact brengen. Het is niet de netste oplossing met kabelgootjes langs plafond/vloer, maar het werkt wel.
Pak geen aarde van een andere groep, als het verschil in spanning te groot wordt tussen de 2 groepen dan knalt je aardlek eruit.

Je aarde is toch niet gekoppeld aan een groep?

[_JGC_]

Je aardlek controleert het verschil tussen ingaande en uitgaande stroom op een set groepen. Leuk dat het ding aardlek heet, maar het ding heeft in feite niks met aarding te maken. Het ding slaat af als jij teveel stroom naar de aarde weglekt, of dit via een willekeurig geaard stopcontact is, of als je dit zelf doet door onder stroom te gaan staan maakt niet uit.

[nedernakker]

Remont schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 10:38:
[...]


Je aarde is toch niet gekoppeld aan een groep?

in het geval van een iets modernere groepenkast wel, de aarde loopt via de aardlekautomaat van de groepen, zodat op een moment dat er een te grote lekspanning is de stroom word verbroken

[The Third Man]

nedernakker schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 11:15:
[...]


in het geval van een iets modernere groepenkast wel, de aarde loopt via de aardlekautomaat van de groepen, zodat op een moment dat er een te grote lekspanning is de stroom word verbroken

De aardlekschakelaar is bedoeld voor alle aardlek, dus zowel via de aardleiding als de vloer als de waterleiding enzovoort. De aardlekschakelaar is namelijk ook voor ongeaarde stopcontacten hè

[Verwijderd]

Een aardlekschakelaar meet de stroom door de fase en nul draad.
Als het verschil tusen deze meer dan 0.30mA is wordt de stroom onderbroken door de aardlekschakelaar.
De stroom door de aardedraad word dus niet gemeten.
Het verschil tussen de fase en nul is de stroom welke naar een aardpunt wegvloeid.
Dit kan ook een aardlek via de waterleiding zijn, want de waterleiding moet net zoals de CV leiding geaard zijn aan een geslagen aardpen.
Dit aarden moet omdat tegenwoordig de water aansluiting van een woning van kunststof is en niet meer zoals vroeger van lood.

[remco_k]

-[ NOVA ]- schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 09:58:
Indien er geen aarde van DEZELFDE groep in de buurt zit, dan zal je die vanuit de meterkast moeten trekken. Simpelste is een losse aarde draad vanuit de groepenkast naar je stopcontact brengen. Het is niet de netste oplossing met kabelgootjes langs plafond/vloer, maar het werkt wel.
Pak geen aarde van een andere groep, als het verschil in spanning te groot wordt tussen de 2 groepen dan knalt je aardlek eruit.

Onzin, in een huis zit maar 1 aarde en dat is de aarde van 1 aardpen. Die heeft niets met een groep te maken. Hij wordt natuurlijk wel gesplitst in- of in de buurt van de groepenkast en loopt dan mee met de fase en de nul van alle groepen. Maar aarde is aarde, onafhankelijk van enige groepenindelingen.
Daarnaast heeft een aardlek schakelaar helemaal niets met de aarding te maken.
Een aardlek schakelaar meet niet het verschil in spanning maar in stroom en een aardlek meet al helemaal niet een stroom- of spanningsverschil tussen 2 groepen...
Als je nog eens wat schrijft...

nedernakker schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 11:15:
[...]
in het geval van een iets modernere groepenkast wel, de aarde loopt via de aardlekautomaat van de groepen, zodat op een moment dat er een te grote lekspanning is de stroom word verbroken

Ook onzin, zoals ik en meerdere mensen inmiddels al zeggen: een aardlek schakelaar heeft op zichzelf niets met aarding te maken. Enkel de fase en nul draad lopen erdoor. Hij meet de geleverde stroom op de fase, vergelijkt dat met de retourstroom op de nul, wijkt die af, dan schakelt hij de spanning uit. Ook al heb je nergens aarde in je huis, een aardlek schakelaar werkt dan gewoon prima.
Ik wil er dan wel bij zeggen dat het wel gebruiken van randaarde veiliger is, omdat in sommige omstandigheden de aardlek schakelaar al uitschakeld voordat een persoon een klap krijgt.

Waarom heet het dan aardlek schakelaar?
Nou heel letterlijk: als er stroom weglekt naar aarde, dan grijpt hij in.
Let op het woordje aarde. Daar staat _niet_ randaarde.


@TS:
Laat je niet al teveel leiden door het al dan niet aarden van je computer.
Eerst nog even terug naar je probleem:
Je kreeg een schok, dat kunnen 2 dingen zijn:
1. Jij was behoorlijk statisch geladen en je ontlade jezelf via je computer. Als dat zo was, dan kan je daarna de computer zonder een optater te krijgen aanraken.
2. Je computer staat onder spanning.

In het geval van 1 helpt aarding geen ruk. Jij bent immers statisch geladen, niet de computer en je ontlaadt via je computer. Als je je computer gaat aarden, wordt die ontlading nog beter ook.
En wordt afgevoerd naar aarde, wat voor je computer wel beter is...

In het geval van 2: Hoewel je computer niet is geaard, zou dit niet voor mogen komen. Je computer aarden is een oplossing.
Had je toevallig met je andere hand een ander aardpunt beet, zoals een radiator?
Het is niet vreemd dat er potentiaal verschillen zijn tussen 2 aardpunten (computer die ergens een beetje aarde maakt en een radiator). Dat wordt door mensen als 'stroom' ervaren... Wat het ook is.

[ Voor 15% gewijzigd door remco_k op 19-09-2008 15:10 ]

[TygeR]

Wat ik eerst even zou controleren is of de koeler zelf contact maakt met de massa van de computer, een koeler kan namelijk makkelijk statische elektriciteit veroorzaken, en zal als de statische spanning hoog genoeg wordt vanzelf ontladen zo niet op jou dan wel op andere componenten in de kast waarschijnlijk als eerste de processor.

Zorg ervoor dat op een of andere manier de koeler in verbinding staat met de massa van de pc.

Aarden via verwarming werkt inderdaad in de meeste woningen al niet eens meer omdat er tegenwoordig kunststof leidingen worden gebruikt. Buiten dat is aarden via de verwarming niet echt een goed idee.

Als je toch ergens een aarde vandaan moet halen, kijk even of er een badkamer in de buurt zit, alle metalen delen in een badkamer zijn geaard zoek even de aarde draadjes op en lus er een door naar je pc, of liever vervang de doos door een doos met rand aarde en sluit die aan op een aardleiding.

remco_k schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 15:00:
In het geval van 2: Hoewel je computer niet is geaard, zou dit niet voor mogen komen. Je computer aarden is een oplossing.
Had je toevallig met je andere hand een ander aardpunt beet, zoals een radiator?
Het is niet vreemd dat er potentiaal verschillen zijn tussen 2 aardpunten (computer die ergens een beetje aarde maakt en een radiator). Dat wordt door mensen als 'stroom' ervaren... Wat het ook is.

Wordt niet alleen als stroom ervaren, er kunnen zelfs flinke stromen gaan lopen. Aardpotentiaal in grotere gebouwen kan zelfs dodelijke stromen laten lopen.
Overigens is een computer een klasse 3 apparaat dat een lekspanning van +/- 5ma veroorzaakt en is het dus altijd zaak deze te aarden.

[ Voor 30% gewijzigd door TygeR op 19-09-2008 17:04 ]

[remco_k]

TygeR schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 17:00:
Wordt niet alleen als stroom ervaren, er kunnen zelfs flinke stromen gaan lopen. Aardpotentiaal in grotere gebouwen kan zelfs dodelijke stromen laten lopen.

Dat er flinke stromen gaan lopen en flinke potentiaal verschillen kunnen voorkopen klopt. Helaas zelf aan den levende lijve ondervonden. Ooit een keer een onverklaarbaar potentiaalverschil tussen radiator en randaarde bij iemand gemeten, 140V~.
Voor de gein multimeter even in de mA stand gezet (sukkel die ik ben) en kijken hoe hoog de stroom was die zou gaan lopen. *poef* dag multimeter... (die was zo goedkoop dat ie niet eens gezekerd was, dus nu heb ik een mooie nieuwe).
Betekend wel dat als zo'n hoge stroom door een mens gaat, dat ie dood is.
Maar gelukkig heeft een mens ook nog ingebouwde veiligheids weerstand, dus valt dat al snel weer mee. Maar vervelend, is het wel.

Overigens is een computer een klasse 3 apparaat dat een lekspanning lekstroom van +/- 5ma mA veroorzaakt en is het dus altijd zaak deze te aarden.

/muggezift
Nog nooit van zo statement gehoord. Ergens leesmateriaal over?

[jitter]

remco_k schreef op vrijdag 19 september 2008 @ 20:01:
/muggezift
Nog nooit van zo statement gehoord. Ergens leesmateriaal over?

Vast wel, maar dat heeft TygeR dus niet gelezen want dan had ie nooit gezegd dat PC klasse 3 zou zijn.

Er zijn 4 klassen:

Klasse 0:
Alleen isolatie van spanningvoerende delen (fundamentele isolatie), bij een defect kunnen metalen delen van de buitenzijde onder spanning komen staan.
Klasse I: idem, maar de metalen delen van het apparaat kunnen verbonden worden met een beschermingsleiding (lees: randaarde). In deze klasse valt dus de PC, de wasmachine, de koelkast, enz.
Klasse II:
Toestellen voorzien van zowel fundamentele als extra isolatie (dubbel geïsoleerd), of versterkte fundamentele isolatie die gelijkwaardig is aan dubbel geïsoleerd. Bij een defect kunnen geleidende delen niet onder spanning komen te staan. Deze toestellen mogen niet aan de randaarde, en hebben daarom ook geen geaarde stekers. Bijv., een DVD-speler of boormachine.
Klasse III:
Apparaten waarin de spanning hoogstens 50 V bedraagt. De netspanning van 230 V komt niet tot in het apparaat (wat bij PC's dus wel het geval is), bijv. elektrische dekens.

Bron: het boek "Installatietechniek voor het hoger technisch onderwijs", C. Braspenning e.a.