[Vista] Geen toegang tot C:\ schijf na verwijderen rechten *

[Verwijderd]

Ik heb per ongeluk de rechten voor iedere gebruiker ontnomen voor de bestanden op de C schijf.
Window start wel op. maar krijg overal Access denied. CMD etc werkt wel.

Weet iemand hoe ik dit kan oplossen?


Ik gebruik Windows Vista Home Premium.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2008 11:58 ]

[_Dune_]

Inloggen als administrator en het een en ander herstellen? Wanneer ook het administrator account geen rechten meer heeft dan ben ik bang dat je echt een probleem hebt.

[Verwijderd]

_Dune_ schreef op maandag 15 september 2008 @ 11:59:
Inloggen als administrator en het een en ander herstellen? Wanneer ook het administrator account geen rechten meer heeft dan ben ik bang dat je echt een probleem hebt.

Dit is het geval, ook admin heeft geen rechten.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 15-09-2008 12:06 ]

[andreict]

Verwijderd schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:04:
[...]


Dit is het geval.

Even naar mapopties gaan en dan het vinkje bij "eenvoudig delen van bestanden gebruiken" weghalen.

Dan rechtermuisknop op de map doen en dan tabblad beveiliging. En dan daar de rechten goed zetten.

[Cloud]

Booten en zorgen dat je het boot menu ervoor krijgt. Dan kiezen voor "Laatst bekende werkende instellingen" o.i.d.? Of naar Veilige modus booten en proberen of System Restore nog wil werken.

Geen idee of een van beide mogelijk is zonder rechten.

andreict schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:06:
Even naar mapopties gaan en dan het vinkje bij "eenvoudig delen van bestanden gebruiken" weghalen.

Dan rechtermuisknop op de map doen en dan tabblad beveiliging. En dan daar de rechten goed zetten.

En welke user heeft de rechten om die operatie te voltooien?

[Verwijderd]

Cloud schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:11:
Booten en zorgen dat je het boot menu ervoor krijgt. Dan kiezen voor "Laatst bekende werkende instellingen" o.i.d.? Of naar Veilige modus booten en proberen of System Restore nog wil werken.

Geen idee of een van beide mogelijk is zonder rechten.

[...]

En welke user heeft de rechten om die operatie te voltooien?

"eenvoudig delen van bestanden gebruiken" en "Save Mode" geen toegang. System Restore al eerder uitgevoerd maar veranderd niets aan rechten helaas...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:15:
[...]


"eenvoudig delen van bestanden gebruiken" en "Save Mode" geen toegang. System Restore al eerder uitgevoerd maar veranderd niets aan rechten helaas...

Herinstall...

En weer een wijze les geleerd.

[stfn345]

Kan je niet zoals normaal "take ownership" gebruiken?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:16:
[...]
En weer een wijze les geleerd.

Agree. Ik rommel nog even wat verder... misschien via linux schijf te benaderen oid.

[tc982]

Inderdaad, gewoon take ownership doen, dan kan je de rechten aanpassen.

Tabblad beveiliging --> Advanced --> Owenership --> Aanvinken Administrator's --> OK tot wanneer je eruit bent, kan je de rechten zien.

Ik denk wel dat je zowizo problemen gaat hebben met je pc.Rechten in de windows folder durven soms wel heel raar zijn

[F_J_K]

Zie [google=restore default NTSF rights] ==> How to restore the default NTFS permissions for Windows 2000 of http://nikste.wordpress.c...issions-on-windows-2000xp (Garantie tot de deur ) Herstel: Da's alleen voor 2k/XP.

Je kunt in ieder geval de rechten verwijderen (oftewel aanpassen naar iedereen mag alles) bijvoorbeeld met cacls, maar da's zegmaar niet erg veilig. Dan is een herstelinstallatie over je eigen installatie heem veiliger (maar meer werk).
Linux maakt niet uit. Dan kan je er inderdaad wel bij, maar ik neem aan dat de vraag is hoe het zonder reinstall weer OK te krijgen. Als het je alleen om de data gaat is idd starten van een externe HDD/DVD het eenvoudigste.

Nog welkom op GoT trouwens. Ik ben blij dat je er zelf al achter was gekomen dat het OS noemen essentiele informatie is. Zo zijn er naast alle relevante info nog wat meer aandachtspuntjes bij het openen van een topic, zoals de juiste titel (was: 'Geen toegang tot C:/ schijf'): die heb ik nu iets aangevuld

[Verwijderd]

In windows XP was er een security template waarmee je de NTFS rechten op de C:\ root kon recoveren naar de default waardes.
http://www.vistaclues.com/windows-vista-security-templates/
http://technet.microsoft.com/en-us/library/bb629420.aspx

[Verwijderd]

tc982 schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:23:
Inderdaad, gewoon take ownership doen, dan kan je de rechten aanpassen.

Tabblad beveiliging --> Advanced --> Owenership --> Aanvinken Administrator's --> OK tot wanneer je eruit bent, kan je de rechten zien.

Ik denk wel dat je zowizo problemen gaat hebben met je pc.Rechten in de windows folder durven soms wel heel raar zijn

Ik had geen toegang tot de editor voor take ownership. Maaaaaar.... heb nu via regedit toegang hiertot verkregen... dus hopelijk werkt het....

Zie hier aanpassingen regedit: http://www.petri.co.il/disable_uac_in_windows_vista.htm

[Verwijderd]

F_J_K schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:28:
Nog welkom op GoT trouwens. Ik ben blij dat je er zelf al achter was gekomen dat het OS noemen essentiele informatie is. Zo zijn er naast alle relevante info nog wat meer aandachtspuntjes bij het openen van een topic, zoals de juiste titel (was: 'Geen toegang tot C:/ schijf'): die heb ik nu iets aangevuld

Bedankt, ik zal het onthouden...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:33:
[...]


Ik had geen toegang tot de editor voor take ownership. Maaaaaar.... heb nu via regedit toegang hiertot verkregen... dus hopelijk werkt het....

Zie hier aanpassingen regedit: http://www.petri.co.il/disable_uac_in_windows_vista.htm

Gefixt! Heb rechten goed kunnen zetten door inderdaad take ownership te benaderen en instellingen te veranderen. Bedankt iedereen!

[Nathan]

tc982 schreef op maandag 15 september 2008 @ 12:23:Tabblad beveiliging --> Advanced --> Owenership --> Aanvinken Administrator's --> OK tot wanneer je eruit bent, kan je de rechten zien.

Ik zit nu via Veilige Modus in het Administrator account en heb nog steeds geen rechten om het te bewerken.
Ook staat er dat de huidige eigenaar niet kan worden weergegeven en kan ik geen groep aanvinken zoals de administrators.

Wat nu!?

[wowi]

bat bestand maken en kun je dan dit niet draaien onder vista onder xp werkt dit dan pak je alle rechten weer
download de nieuwste subinacl die werkt misschien onder vista heb dat zelf niet getest nog.


subinacl /subdirectories %SystemDrive% /grant=administrators=f
subinacl /subdirectories %SystemDrive% /grant=system=f

Dit onderste zou je kunnen toevoegen als je het register naar je hand wil zetten,
je kunt het licht proberen.

subinacl /subkeyreg HKEY_USERS /grant=administrators=f
subinacl /subkeyreg HKEY_CURRENT_CONFIG /grant=administrators=f
subinacl /subkeyreg HKEY_LOCAL_MACHINE /grant=administrators=f
subinacl /subkeyreg HKEY_CURRENT_USER /grant=administrators=f
subinacl /subkeyreg HKEY_CLASSES_ROOT /grant=administrators=f


subinacl /subkeyreg HKEY_USERS /grant=system=f
subinacl /subkeyreg HKEY_CURRENT_CONFIG /grant=system=f
subinacl /subkeyreg HKEY_LOCAL_MACHINE /grant=system=f
subinacl /subkeyreg HKEY_CURRENT_USER /grant=system=f
subinacl /subkeyreg HKEY_CLASSES_ROOT /grant=system=f

http://www.microsoft.com/...6985E3927B&displaylang=en

link voor subinacl util hoop dat dit de laatse versie is.

[ Voor 11% gewijzigd door wowi op 15-02-2009 17:09 ]

[Nathan]

^ Maar ik heb geen toegang tot de C:/ schijf en kan SubInACL dus niet installeren

[wowi]

NavadeH0 schreef op zondag 15 februari 2009 @ 18:10:
^ Maar ik heb geen toegang tot de C:/ schijf en kan SubInACL dus niet installeren

Kun je het niet vanaf een usb stick of zo starten? of op cd branden?


Wat ook nog kan is dit.

Maak een bestand aan en noem dit takeownership.reg
en kopieer onderstaande code erin, dan heb je als dat lukt in windows verkenner als je rechts klink op een map een optie om takecontrol te doen. Waarbij je dan adminrechten toekent aan die map.
Nadat je het bestand hebt gemaakt dubbel klikken en samenvoegen in het register. Let op dit is voor de nederlandse versie van vista, heb je een engelse versie moet je de twee j in een y veranderen.


Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CLASSES_ROOT\*\shell\runas]
@="Take Ownership"
"NoWorkingDirectory"=""

[HKEY_CLASSES_ROOT\*\shell\runas\command]
@="cmd.exe /c takeown /f \"%1\" && icacls \"%1\" /grant administrators:F"
"IsolatedCommand"="cmd.exe /c takeown /f \"%1\" && icacls \"%1\" /grant administrators:F"

[HKEY_CLASSES_ROOT\Directory\shell\runas]
@="Take Ownership"
"NoWorkingDirectory"=""

[HKEY_CLASSES_ROOT\Directory\shell\runas\command]
@="cmd.exe /c takeown /f \"%1\" /r /d j && icacls \"%1\" /grant administrators:F /t"
"IsolatedCommand"="cmd.exe /c takeown /f \"%1\" /r /d j && icacls \"%1\" /grant administrators:F /t"

[ Voor 67% gewijzigd door wowi op 15-02-2009 18:53 ]

[Nathan]

Het is een installatiebestand afaik..

Ik ga nu even naar dat andere kijken

[alt-92]

NavadeH0 schreef op zondag 15 februari 2009 @ 20:48:
Het is een installatiebestand afaik..

Een MSI die een standalone executable + help bestand installeert ja.
als je dat eenmaal op $PC doet kun je subinacl.exe gewoon los gebruiken.

Al denk ik dat regedit ook knap lastig gaat worden als je users (inclusief admin) geen rechten hebben.

[Nathan]

De registerwaarden zijn nu toegevoegd, moet ik de computer nu opnieuw opstarten of kan ik meteen de beveiliging aanpassen?

[wowi]

NavadeH0 schreef op zondag 15 februari 2009 @ 21:53:
De registerwaarden zijn nu toegevoegd, moet ik de computer nu opnieuw opstarten of kan ik meteen de beveiliging aanpassen?

Je moet het dan meteen in windows verkenner zien als je rechtsklikt op een map
takeownership staat er dan.

Dat aan klikken dan dan moet je de rechten weer krijgen van die map.

Als je dan rechten hebt op een map waar je wat neer kunt zetten draai dan dit
zodat je alle rechten reset.

subinacl /subdirectories %SystemDrive% /grant=administrators=f
subinacl /subdirectories %SystemDrive% /grant=system=f


take ownership moet je wel mappen struktuur aanklikken zodat je aan de linkerkant je mappen ziet
daar dan rechts opklikken en dan moet je takeownership doen. (dit gaat per map), daarom die subinacl draaien dan pak je de hardeschijf in een keer mee.


Gelukt??

[ Voor 44% gewijzigd door wowi op 15-02-2009 23:55 ]

[Nathan]

Klopt, maar ik zie het niet bij de C schijf, moest ik er nog iets aan aanpassen soms?

Edit: Ik zag je edit en ga nu even prutsen. (Post morgen wel weer)

[ Voor 31% gewijzigd door Nathan op 16-02-2009 00:04 ]

[Nathan]

Het lijkt niet te werken

Kan ik niet via Ubuntu een bestand op de C schijf aanpassen zodat ik weer rechten heb en de beveiliging weer kan aanpassen ofzo?

Edit: Hoe lang duurt dat eerste batch bestand?

[ Voor 15% gewijzigd door Nathan op 16-02-2009 22:58 ]

[wowi]

NavadeH0 schreef op maandag 16 februari 2009 @ 22:57:
Het lijkt niet te werken

Kan ik niet via Ubuntu een bestand op de C schijf aanpassen zodat ik weer rechten heb en de beveiliging weer kan aanpassen ofzo?

Edit: Hoe lang duurt dat eerste batch bestand?

Dat eerste batch bestand zie je op je scherm werken en dat duurt best wel een poos 15 min half uur, verschil hoeveel data je hebt, je ziet het werken. Gewoon laten gaan stopt vanzelf.

Met dat script hoort je pc niet te piepen, dat is wel heel erg vreemd.

[ Voor 6% gewijzigd door wowi op 17-02-2009 20:00 ]

[Nathan]

En kan ik pas weer in de C schijf als het is gestopt?

Edit: Mijn computer ging "piepen" en na de tweede keer stopte het proces. (Kan er nog steeds niet in)

Edit2: Ik schakel nu even over naar Ubuntu ¬¬

[ Voor 62% gewijzigd door Nathan op 17-02-2009 17:31 ]

[Nathan]

Kan iemand me nog helpen? (Misschien is het via Ubuntu te fixen oid?)

[Nathan]

Wat moet ik nou doen, hé?

[wowi]

NavadeH0 schreef op donderdag 19 februari 2009 @ 17:05:
Wat moet ik nou doen, hé?

Vraag 1 heb je dat script uitgevoerd nu?

dus maak een text file en voeg onderstaande twee regels in en noem het take.bat

subinacl /subdirectories %SystemDrive% /grant=administrators=f
subinacl /subdirectories %SystemDrive% /grant=system=f

let wel op dat je subinacl.exe ook in de map zet waar je dat take.bat draaid.
De microsoft link installeerd het bestand in c:\program files\Windows Resource Kits\Tools
dus als je in die map het take.bat start moet het lukken.

werkt het niet verander dan %systemdrive% in c:
Dus zo
subinacl /subdirectories c: /grant=administrators=f
subinacl /subdirectories c: /grant=system=f
subinacl.exe werkt onder vista 64 bit zelfs dus het moet werken (zelf even getest van de week). Dat jij de rechten dan weer pakt.


Je zegt
Maar ik heb geen toegang tot de C:/ schijf en kan SubInACL dus niet installeren
Neem dan een usb stick en zet daar je take.bat op en in diezelfde map de subinacl.exe.
En start dan take.bat door erop te dubbel klikken.


En anders waar kun je wel inkomen en wat kun je wel doen?

[ Voor 11% gewijzigd door wowi op 20-02-2009 15:52 ]

[Nathan]

Ik zit nu even wat dingetjes op Ubuntu te doen en zal straks nog een keer alles proberen.

Edit: Ik probeer het nu met "c:" i.p.v. "%systemdrive%", ik kan bepaalde mappen nemen zoals Afbeeldingen/Muziek/e.d, en die dan een andere naam geven enzo, maar daarin weer niks. (Toegang geweigerd)

[ Voor 53% gewijzigd door Nathan op 20-02-2009 19:22 ]

[Nathan]

Update:

Die "Tools" map bestond niet (niet aangemaakt) en kon ik ook niet aanmaken.

Hetzelfde resultaat: 2 keer piepen (krankzinnig piepen, alsof de kast uitelkaar zou springen) en daarna was 't batch bestand klaar.

[wowi]

NavadeH0 schreef op vrijdag 20 februari 2009 @ 19:47:
Update:

Die "Tools" map bestond niet (niet aangemaakt) en kon ik ook niet aanmaken.

Hetzelfde resultaat: 2 keer piepen (krankzinnig piepen, alsof de kast uitelkaar zou springen) en daarna was 't batch bestand klaar.

Geen usb stick geprobeerd?
Denk dat het piepen komt omdat tie iets niet kan en er dan uitklapt.
Dat script loopt best wel een poosje namelijk. Moet alle files langs en dat doet tie zo te horen bij jou niet.

Heb je al eens schijfcontrole uitgevoerd? met de repair optie aan?
Tja anders zit er weinig anders op dan opnieuw te beginnen.

[Nathan]

Ik heb een xD kaartje gebruikt.
Dat dacht ik ook, ja.

Dat zal ik nog eens proberen.
Denk het ook

[Nathan]

Ik kan de Schijfcontrole niet uitvoeren omdat ik geen rechten meer voor de C schijf heb.

Kan ik niet bepaalde dingen uit de registers (tijdelijk) slopen, zodat ik er even inkan en de boel weer goed kan zetten?

[alt-92]

Nope.

NTFS Acls hebben niks te maken met de registry.

[Nathan]

Kan ik iets anders slopen?

[Nathan]

Helemaal niemand heeft meer goede ideeën?

[F_J_K]

Schroef de HDD uit, stop 'em in een andere Windows-PC, zet onder Windows de rechten goed met bijv. de genoemde opdrachten.

[Nathan]

Weet je 100% dat dit gaat werken? (Dus dat dan de toegang niet wordt geweigerd?)

Ik heb namelijk niet veel zin om iemand te gaan vragen dit te doen. (Heb zelf geen PC staan waar de HDD in kan en dan erachter komen dat het toch niet werkt )

[F_J_K]

100? Nee, ik heb hier zelf nooit last van gehad - laat staan specifiek met Vista. Dus kan niet zeggen het ooit gedaan te hebben en kan alleen zeggen dat het theoretisch zou moeten werken door in een andere Vista-bak te schroeven en bovenstaande tips gebruiken. Andersom kan je natuurlijk ook een bootable Windows-CD maken met iets als www.schoonepc.nl/tools/handleiding_vistape.html (en je Vista-DVD, natuurlijk).

OTOH, als Windows wel start zou je ook bovenstaande vanaf een USB-stick moeten kunnen draaien (na het op een andere PC geinstalleerd / uitgepakt / gekopieerd te hebben natuurlijk) dus garantie tot de deur webserver

[Heiden]

En voor het geval dat je geen tweede PC bij de hand hebt, dit is ook prima te fixen met een windows live cd'tje. Puur een kwestie van de NTFS rechten goed zetten. Let overigens wel op met het gebruik van subinacl, daarbij wordt namelijk geen gebruik gemaakt van inheritance, en het kan dus wel ff (lees 30min+) duren voordat ie alles klaar heeft.

[Nathan]

Ik heb alleen een set herstelschijfjes en niet Windows Vista zelf op schijfjes, is er nog een andere manier om zo'n bootable Windows-CD te maken?

[Nathan]

Nog iemand een wijs antwoord?

[Nathan]

Ik vond dit op TPB: Windows Vista Recovery Disk

Stukje tekst ervan:

The problem is, with Windows Vista, the installation media serves more than one purpose. It's not just a way to get Windows installed, it's also the only way of recovering a borked installation. The Windows Vista DVD has a "recovery center" that provides you with the option of recovering your system via automated recovery (searches for problems and attempts to fix them automatically), rolling-back to a system restore point, recovering a full PC backup, or accessing a command-line recovery console for advanced recovery purposes.

Microsoft seems to have realized this problem, and have thankfully made a recovery disc for this purpose. It contains the contents of the Windows Vista DVD's "recovery center," as we've come to refer to it. It cannot be used to install or reinstall Windows Vista, and just serves as a Windows PE interface to recovering your PC.


Just burn with a program such as Nero, onto a CD or DVD, and then boot into it with your PC!

Kan dit de job aan?

[CaptJackSparrow]

Het is misschien een beetje een paardenmiddel maar je zou met een of andere utility de C:-schijf naar FAT32 kunnen converteren. Partition Magic kan dat bijvoorbeeld alhoewel ik niet weet of dat ook met de NTFS versie van Vista (overweg) kan. Zou me niets verbazen als daar ook iets voor staat op Ultimate Boot CD en soortgelijke verzamel CD's. Als dat werkt kun je het daarna evt. weer terug naar NTFS converteren. Ik zou verwachten dat alle rechten instellingen bij de FAT32 conversie verwijderd zullen worden en dan bij de her-conversie naar NTFS ook weg zullen blijven.

P.S. Het is dan wel wenselijk dat er geen bestanden groter dan 4GB op de C:-schijf staan want dat kan FAT32 niet aan. Een back-upje is natuurlijk, als je er de ruimte voor hebt, ook nooit weg voordat je die operatie zou uitvoeren.

P.P.S. Ik vraag me nu ook af wat er zou gebeuren als je een back-up maakt, dan de schijf formatteert (dan kun je ook nog kiezen tussen NTFS en FAT32), en de back-up daarna weer terug zet. Er van uit gaande dat een back-up utility van een boot-CD geen last zal hebben van die rechtenkwestie.

[ Voor 31% gewijzigd door CaptJackSparrow op 22-03-2009 09:27 ]

[alt-92]

How do I restore security settings to the default settings?

Hier staat een default security template en de commandline secedit tool waar je 'm mee kan gebruiken.
Let wel:

This solution does not restore all security settings that are applied when you install Windows.

Als dat ook niet werkt, dan denk ik dat je het snelste klaar bent met een volledige backup van je spullen.
Maak bijvoorbeeld een BartPE CD (die doet z'n werk onder het LOCALSYSTEM account) of gebruik een Ubuntu LiveCD daarvoor,

Daarna even uithuilen en opnieuw beginnen

ACLs handmatig herstellen naar defaults is altijd tricky, en eigenlijk alleen maar bedoeld om voor noodgevallen toegang te verschaffen.
Ga in geen geval met een Everyone FC recursief je systeem gebruiken, da's vragen om problemen,

[ Voor 6% gewijzigd door alt-92 op 22-03-2009 12:33 ]

[Nathan]

De opties die ik had met de recovery disk werden allemaal geblokkeerd.

Zou ik misschien een extra partitie kunnen aanmaken, daar XP op kunnen zetten en dan de rechten kunnen herstellen? (Of al een geprepareerde schijf eraan kunnen hangen daarvoor?)

Ik ga later nog eens naar jullie soluties kijken, maar ik geef ik geen geval de strijd op (Al zal ik de rest van mijn leven Ubuntu moeten blijven gebruiken xD)

[wowi]

NavadeH0 schreef op zondag 22 maart 2009 @ 23:49:
De opties die ik had met de recovery disk werden allemaal geblokkeerd.

Zou ik misschien een extra partitie kunnen aanmaken, daar XP op kunnen zetten en dan de rechten kunnen herstellen? (Of al een geprepareerde schijf eraan kunnen hangen daarvoor?)

Ik ga later nog eens naar jullie soluties kijken, maar ik geef ik geen geval de strijd op (Al zal ik de rest van mijn leven Ubuntu moeten blijven gebruiken xD)

Je zegt dat je geen pc hebt om die harde schijf aan te hangen even, heb je wel nog een andere harddisk tot je beschikking waar je dan even xp of vista opzet?
En dan die schijf aankoppelen?? En de rechten pakken.

[Nathan]

Hmm, ja.

Maar dat is al een stuk oudere schijf dan van deze nieuwe computer, maakt dat uit?

[wowi]

NavadeH0 schreef op dinsdag 24 maart 2009 @ 18:09:
Hmm, ja.

Maar dat is al een stuk oudere schijf dan van deze nieuwe computer, maakt dat uit?

Nee dat maakt niks uit of het een oude schijf is, als je daar dan een besturingssysteem op zet, en daarmee eens probeerd rechten te pakken is te proberen hoor.

[Nathan]

Dat was dus wel een probleem, want ik probeerde de XP schijf aan m'n Vista PC te hangen, maar dan moest ik de kabels van de DVD drive gebruiken en alsnog werkte het niet. (Schrijf/leesfout, Ctrl + Alt + Del om opnieuw te proberen)



(Andersom werkte ook niet, want mijn nieuwe PC gebruikt veel moderne kabels)

Moet ik nu op zoek naar iemand met een PC met zulke kabels?

[Nathan]

Update:

Ik heb nu alle rechten gereset met ERD Commander 2008 en ga nu dit weer proberen.

Edit: De computer heeft het batch bestand nu zonder te piepen uitgevoerd, maar ik weet natuurlijk niet of het succesvol was omdat ERD Commander de rechten al had gereset. Ik kan in ieder geval ERD Commander aan iedereen aanraden

Bedankt allemaal (wowi in het bijzonder)

[ Voor 59% gewijzigd door Nathan op 10-04-2009 21:10 ]