Webdesign pro vraagjes

[Verwijderd]

Ik ben op zoek naar een goede webdesign cursus.
Zo ver ben ik gestuit op http://www.eduvision.nl/ wat me wel wat lijkt, hebt iemand er van gehoord of kan je bekijken of het wel wat is.
Want ik zit met de vraag, wat heb je nou echt nodig om als webdesigner aan de bak te komen?
Heb je genoeg aan alleen Html, en heb ook gehoord van een CIW Certificatie(ooit van gehoord, is het handig om te hebben?)

Want ik wil geen training/cursus doen als ik er mee klaar ben en dat ik niet eens genoeg kennis heb om aan de bak te komen.

[Mishmash]

Even voor de duidelijkheid, wil je gaan designen of wil je gaan programmeren? Dat zijn tegenwoordig in de webwereld 2 verschillende dingen aangezien elke beetje professionele site compleet dynamisch is.

[soepah]

Alleen Html kom je er momenteel echt niet meer mee, als je een beetje professionele/dynamische websites wilt maken..
Als je momenteel als programmeur aan de gang wilt heb je tenminste kennis nodig van Dhtml, Php, Ajax etc..
Als designer zul je toch ook wel aardig wat van het programmeren af moeten weten, maar draait het ook om grafisch kunnen en inzicht.
maar zoals Mishmash zegt het zijn tegenwoordig compleet verschillende dingen.

[Verwijderd]

ik ben denk ik een beetje op zoek naar de designer kan van webdesign, maar als jullie zo die opleiding zien van Eduvision, wat vinden jullie ervan?
Geeft het de vibe over dat je wel genoeg te leren krijgt?

[Janoz]

Persoonlijk denk ik dat je weinig aan dergelijke specifieke webdesign cursussen hebt. Het is leuk voor erbij, maar niet wanneer webdesign je core bezigheid is. Het probleem is dat de kennis zo vergankelijk is. 10 jaar terug waren frames de bom, 5 jaar terug waren tables je van het en nu is het CSS all the way. Over 5 jaar is het waarschijnlijk weer helemaal anders (denk aan RIA toepassingen). Over 5 jaar heb je dus helemaal geen reet meer aan de door jou aangehaalde cursussen.

Wil je in het professioneel webdesign dan zul je qua opleiding eerder iets moeten zoeken in de richting van usability, grafische vormgeving en marketing. Die webdesign cursus kun je er dan naast doen om je huidige skills een beetje op niveau te krijgen.

[Cartman!]

Even snel rondgekeken maar de cursus "Cursus PHP professional" heeft het over het "bevragen van een mysql database" en dan zie je direct alweer dat je professional in die naam met een berg zout mag nemen...

Sowieso denk ik niet dat je dankzij een cursus direct ergens aan de slag kunt. Net zoals designen, dat is gewoon iets wat je in de vingers moet hebben...elk moment van de dag creatief zijn en inspiratie hebben. En als je daar niet uit jezelf al iets mee gedaan hebt vrees ik dat zoiets met een cursus niet ineens aangesproken zal worden.

Veel mensen denken dat 'webdesign' (inderdaad iets anders dan programmeren) gewoon iets is wat je met een cursus kan van een weekje of wat. Het is ook niet zo dat je even in een weekje een cursus kunt doen als hypotheekadviseur en alle ins en outs weet van het vak, dat kan gewoon niet.

[tazzman]

Cartman! schreef op donderdag 11 september 2008 @ 14:43:
Veel mensen denken dat 'webdesign' (inderdaad iets anders dan programmeren) gewoon iets is wat je met een cursus kan van een weekje of wat. Het is ook niet zo dat je even in een weekje een cursus kunt doen als hypotheekadviseur en alle ins en outs weet van het vak, dat kan gewoon niet.

Een cursus is (IMHO) handig voor het leggen van een (hele dunne) basis - je krijgt een beetje een idee hoe dingen in elkaar steken maar niet echt meer dan dat. Het echt in de vingers krijgen van dergelijke materie lukt enkel door ervaring .. dus doen, doen en nog meer doen. En tijdens het opdoen van je ervaring telkens je grenzen verleggen en elke keer dat je tegen problemen oploopt - en dus research moet doen om het probleem om te lossen (boeken, white papers, websites, fora) ben jezelf verder aan het ontwikkelen (d.w.z. als je dan ook echt de moeite neemt om het probleem en de oplossing te begrijpen en niet alles met copy & paste oplost natuurlijk).

[Cartman!]

Met een (hele dunne) basis red je het simpelweg niet. Zeker niet bij een bekend bureau en dat is ook logisch. Ik krijg het idee dat de TS een paar weken op cursus wil en verwacht dat ie een professional is en dat kan niet.

[Verwijderd]

Je bent 'nog maar' 19 jaar oud. Wat is precies je doel?

- Wil je aan slag in de professionele ICT sector?
- Wil je een eigen 'bedrijfje' opzetten?
- Wil je gewoon website kunnen maken voor jezelf of voor een vriend?

Al ICT/grafisch vormgever/whatever opleiding achter de rug?

[Blue-eagle]

Wat je op z'n cursus leert is een extreem dunne basis van hetgeen je eigenlijk moet kunnen in de professionele sector. Al doende leert men, maar daar gaan of jaren aan ervaring aan vooraf, of jaren aan een daadwerkelijke opleiding.

Maak eerst je keuze maar:

- Front-end specialist (HTML, CSS, Javascript, etc.)
- Ontwikkelaar (programmeur in een scripting taal, PHP, .Net, Java, etc.)
- Ontwerper (mooie plaatjes maken)

Alle drie kunnen elkaar aanvullen uiteraard. In de (gangbare) praktijk zal je als ontwerper ingezet worden voor de HTML kant van het verhaal, maar weer niet als programmeur, en vice-versa.

Persoonlijke vraag bij de keuze "ontwerper": Heb je wel talent om mooie plaatjes te kunnen maken? We hebben al genoeg prutsers in de markt.

Bij de rest.. ik ben van mening dat je veel meer online kan leren mits je de goede sites erbij pakt. Stoei wat met CSS, stel bij iedere tag of style de vraag waarom het werkt zoals het werkt, wat de verschillen zijn tussen de browsers, wat de best practices zijn, en nog heel veel meer.

Die cursus.. tja. Het kan misschien een basis geven. Nooit verkeerd, denk ik.

[Verwijderd]

Hier iemand die de PHP professional volgt van Eduvision.

Ik vind het een ontzettende afrader; je krijgt wel een basis maar de organisatie is bedroevend. Kies je hier toch voor:

Koop andere boeken, het boek van Arjan Burgers is erg beroerd maar wel de leidraad. Koop een laptop want de PC's die eduvision faciliteert vertonen dezelfde kuren als pc's in een internetcafe op het platteland van India.

Je betaalt je blauw, 3500 euro; je krijgt van de 1x per week-drie- uur in werkelijkheid 1,5 uur les, de rest is "oefenen".

Je kan het beste gewoon gaan oefenen via internet en je vragen stellen op de betreffende fora. Stuk goedkoper, zelfde principe.

[FragFrog]

Om even van de andere kant te komen;

ik werk sinds een klein jaar als developer bij een lokaal webdesign bedrijf. Inmiddels zijn we drie designers en twee programmeurs verder. Al kan iemand prima PHP, dit betekend nog niet automatisch dat het ook gelijk een goede programmeur is. Als iemand leuke designs maakt maar deze in een andere browser finaal stukgaan en zo opgebouwd zijn dat developers ze sneller zelf hadden kunnen schrijven (zaken als tables, submit knoppen in de vorm van href's, etc) is het geen ideale collega. Ik heb helaas vrij veel prutswerk gezien, van zowel designers als developers (niet in de laatste plaats van mezelf trouwens, maar dat is een stukje reflectie ), het verschil is domweg enorm.

Het probleem wordt eigenlijk al heel mooi omschreven door Janoz: als je vijf jaar geleden begonnen was met een webdesign studie was alles wat je in je eerste jaar geleerd had inmiddels allang achterhaald. De fanatiekelingen blijven continue doorleren, de rest zwaait weer af na een paar maanden. Een cursus die je dan ooit gedaan hebt zegt al heel snel nog maar heel weinig Wellicht helpt het je om bij een bedrijf binnen te komen, maar ga er niet vanuit dat je dan 'klaar' bent. Als je niet nu al die interesse hebt en nu al bezig bent met webdesign gok ik dat een cursus je niet veel gaat helpen.

[Sfinx-]

Janoz schreef op donderdag 11 september 2008 @ 13:24:
Persoonlijk denk ik dat je weinig aan dergelijke specifieke webdesign cursussen hebt. Het is leuk voor erbij, maar niet wanneer webdesign je core bezigheid is. Het probleem is dat de kennis zo vergankelijk is. 10 jaar terug waren frames de bom, 5 jaar terug waren tables je van het en nu is het CSS all the way. Over 5 jaar is het waarschijnlijk weer helemaal anders (denk aan RIA toepassingen). Over 5 jaar heb je dus helemaal geen reet meer aan de door jou aangehaalde cursussen.

Wil je in het professioneel webdesign dan zul je qua opleiding eerder iets moeten zoeken in de richting van usability, grafische vormgeving en marketing. Die webdesign cursus kun je er dan naast doen om je huidige skills een beetje op niveau te krijgen.

Ben ik het niet helemaal mee eens. RIA toepassingen zoals AJAX of AIR geven je uiteraard meer mogelijkheden qua dynamisch laden en bewerken van pagina-inhoud, maar het design en de opmaak heeft hier toch weinig mee te maken? Je voegt deze toe in je design template, welke initieel opgebouwd is door een designer - die moet enkel weten waar de dynamische inhoud gaat komen maar bouwt voor de rest enkel met (X)HTML en CSS.

Een goede cursus XHTML/CSS - al raad ik hiervoor zelfstudie aan - lijkt mij dus geen slecht idee als je iets wil bijleren over Webdesign. Zelfs al ben je een master in Photoshoppen en consoorten, wil dit nog niet zeggen dat je deze naadloos in een template kan gieten.

Alle onderdelen die je toevoegt kan je later gaan opmaken met behulp van CSS. Ook tabellen en frames als je deze toch wilt gebruiken. Ik zou trouwens eerder divs vernoemen in dat lijstje, in plaats van CSS. En als je een stapje verder gaat, krijg je custom tags in bijvoorbeeld JSF, zo doen wij het hier

Verder kan je inderdaad best een specifieke richting uitgaan want met een algemene design-opleiding kan je nog niet veel doen. Zoiezo is een minimum aan training nodig voor je ergens terecht kan, en dat gaat dan gepaard met interne begeleiding en verdere bijscholing. Dat is logisch als je ziet hoe snel de informatica wereld evolueert, zoals hierboven aangegeven.

Hier in België hebben we bij de VDAB een cursus die je helemaal klaarstoomt om Java Webontwikkelaar te worden, maar dit gaat uiteraard gepaard met een hoop programmeren. Als ik het goed versta ben je eerder op zoek naar het pure design-werk.

[ Voor 5% gewijzigd door Sfinx- op 29-09-2008 11:41 ]