ATX koeling inefficient by design?

[Niemand_Anders]

Momenteel ben ik mij heel erg aan het inlezen over cooling en uiteraard komt daarbij ook de airflow aanbod. De meeste gebruikte borden door overclockers gebruiken het (E)ATX formaat. Echter dat betekend dat de processor zich dus altijd in de kost boven de PCI(e) sloten bevind. Aangezien warme lucht opstijgt krijgt de processor dus al warme lucht om de processor te koelen wat dus minder efficient is.

Waarom worden de PCIe en de CPU socket niet omgedraaid? Dan zit de processor onderin de systeemkast en krijgt dus al koelere lucht om te beginnen. Aangezien in Azie genoeg techneuten zitten lijkt het mij dat ik over het hoofd zie, maar ik kan maar niet vinden wat.

[Mike2k]

En waar moet al die warme lucht heen als je er surf-plank pci kaarten boven hebt zitten?

*Surf plank kaarten zijn van die full length raid controllers

[jdm8]

Idd is ATX neit ideaal, jouw oplossing overigenbs ook niet vanwege bovengenoemde. Overigens maakt dat warme lucht stijgt niet erg veel uit. Dit effect is zo gering dat een fan dat met gemak oplost.

Iets beter is BTX, maar dit is nooit echt van de grond gekomen.

[Janoz]

Via de wiki van BTX kwam ik uit op:

http://tech.gamecentralnetwork.net/?id=1811

[Rone]

Niemand_Anders schreef op woensdag 10 september 2008 @ 15:37:

Waarom worden de PCIe en de CPU socket niet omgedraaid? Dan zit de processor onderin de systeemkast en krijgt dus al koelere lucht om te beginnen. Aangezien in Azie genoeg techneuten zitten lijkt het mij dat ik over het hoofd zie, maar ik kan maar niet vinden wat.

Wat je over het hoofd ziet? Wellicht de BTX form factor?



Processor rechtsonderin, PCI(e)-sloten bovenin.

[Mike2k]

Overigens is, zoals je zelf al aangeeft, airflow belangrijk.
Belangrijker dan het minimale effect van de opstijgende warme lucht.

Het feit dat die warme lucht afgevoerd wordt is veruit het belangrijkste.
Wil je overigens het effect helemaal elimineren, plaats dan je moederbord horizontaal net als bij een desktop....

[Sylph-DS]

Belangrijk om op te merken is dat de processor op de gfx na het heetste mag/kan worden. Als je de CPU onderaan zet krijgt de rest van de hardware warme lucht van de CPU over zich heen. Daarbij, als een onderdeel op het moederbord bijvoorbeeld 30 graden is, en het krijgt lucht aangevoerd die al opgewarmt is door de cpu en dus ook al 30 graden is, zal deze lucht het betreffende onderdeel weinig afkoelen.

De CPU is het heetste onderdeel (nogmaals met uitzondering van de GFX) en kan dus veel met lucht zelfs als deze al opgewarmd is door andere onderdelen.

Een groter probleem van ATX vind ik dat de PSU helemaal achteraan zit, terwijl deze bij voorkeur niet zo warm wordt als bijvoorbeeld de CPU. Er zijn daarom ook best een hoop cases (Antec P18x bijv) die de PSU onderin plaatsen.

[Niemand_Anders]

Mijn PC kast (Zalman GS1000) heeft de voeding onderaan zitten, dus de bovenkant kan 'vrij' de warme lucht afvoeren. Helaas is de ruimte tussen het plafond en het moederbord slechts 30mm dat het lastig wordt om daar een 2x120mm radiator te plaatsen. Eigenlijk heeft de kast alleen onderin ruimte voor een 1 x 120mm radiator. (Tussen de PSU en harddisk bay).

Dus zolang de 'omgevings' temperatuur voldoende verschilt met die van de processor, maakt de ietwat opgewarmde lucht niet zoveel uit en zolang er voldoende airflow is zal er dus ook voldoende koelere lucht aangezogen worden.

De link van Janoz geeft dus eigenlijk precies mijn probleem aan en de oplossing daarvoor. Maar moederborden op basis van de X38/X48 chipset welke tot de high-end markt gerekend mogen worden, snap ik niet waarom zij toch niet enkele borden op basis van de BTX standaard maken. Dat soort borden worden vaak voor crossfire/SLI opstellingen gebruikt, waterkoeling bij dit soort borden is ook niet vreemd, dus waarom toch nog zoveel ATX borden?
Het lijkt mij dat als Asus met een gamers MB komt op basis van de BTX standaard, dat het niet lang zal duren voordat er ook gaming cases voor de BTX standaard komen.

Ik snap het nu wel waarom het niet zo'n probleem is dan de CPU al enigzins opgewarmde lucht krijgt, maar begrijp nog niet helemaal waarom BTX zo weinig wordt gebruikt.

[BGB4rn]

r00n schreef op woensdag 10 september 2008 @ 15:45:
[...]

Wat je over het hoofd ziet? Wellicht de BTX form factor?

[afbeelding]

Processor rechtsonderin, PCI(e)-sloten bovenin.

is het bij btx niet ook het geval dat het moederbord aan de rechterkant geschroeft zodat de cpu hoger dit dan als jij t zegt

[Rone]

BGB4rn schreef op donderdag 11 september 2008 @ 08:02:

is het bij btx niet ook het geval dat het moederbord aan de rechterkant geschroeft zodat de cpu hoger dit dan als jij t zegt

Een beetje tweaker monteert een BTX-moederbord zonder problemen aan de rechterkant van de case, maar dan kun je je afvragen waarom hij niet gewoon z'n ATX-bord aan de linkerkant monteert.

Dat was dan ook sarcasme. Het ging erom dat er wel degelijk over deze kwestie is nagedacht (processor voorin, videokaart achterin, GPU die naar boven wijst i.p.v. naar onderen, etc...).
Punt is echter dat processoren tegenwoordig een stuk minder warm worden dan toen dit formaat werd ontworpen. Bovendien heeft de overgrote meerderheid van gebruikers totaal geen behoefte aan een efficiëntere standaard, dus dan is het niet langer aantrekkelijk om daar tijd en geld in te steken.

Wil je efficiëntie op dit gebied? Neem een desktop-case. Daar past tegenwoordig ook ATX in.

[ Voor 5% gewijzigd door Rone op 11-09-2008 09:48 ]

[Elledan]

BTX is trouwens morsdood

[diedazz]

ATX is super. maar alleen met goede airflow. (los van de usb/ide/sata aansluitingen en alle andere rotzooi die erop zit)
De bouw van een standaard kast, daar scheelt iets mee! (Maar ook daar komt stilletjes aan wel verandering in)

[TERW_DAN]

r00n schreef op donderdag 11 september 2008 @ 09:12:
[...]

Een beetje tweaker monteert een BTX-moederbord zonder problemen aan de rechterkant van de case, maar dan kun je je afvragen waarom hij niet gewoon z'n ATX-bord aan de linkerkant monteert.

Omdat BTX niet simpelweg een omgedraaide ATX is

[Rone]

Terw_Dan schreef op dinsdag 16 september 2008 @ 21:33:

Omdat BTX niet simpelweg een omgedraaide ATX is

offtopic:
Ik denk dat je mijn vergelijking verkeerd opvat. Hij was sarcastisch bedoeld zoals ik in dezelfde post ook duidelijk aangeef. Verder was dat ook niet de essentie ervan, die komt erna.

[Wokkels]

De Nexus Caterpillar case (die ondergetekende heeft) heeft een omgekeerd design. Voeding onderin, mobo omgekeerd bovenin, zodat de proc dus onderin de kast zit, en de kaarten bovenin.


_{http://www.nexustek.nl/NXS-nexuscaterpillarsilentsystem.htm}

Werkt perfect, alleen zou je afvoerproblemen kunnen krijgen als je een erg warme videokaart hebt. Ikzelf heb een passief gekoelde kaart (ben stiltefreak), wat dus nog weleens problematisch zou kunnen zijn. Thank god voor PWM casefans
Maargoed, Nexus heeft hier dus ook over nagedacht, en heeft dit als oplossing. Het kan dus wel

[The Third Man]

Zo blijft er toch warme lucht bovenin de kast hangen? Of zit daar nog een fan?

[Wokkels]

Nee, dat zeg ik ook juist. Daar zou je dus problemen kunnen krijgen. Zelf heb ik een passieve HD2600 PRO, waarmee dit makkelijk kan. Of het met een high-end videokaart ook kan weet ik niet. De airflow in de kast is verder prima overigens, dus misschien dat het meevalt.

[Verwijderd]

btx vind ik nu ook niet alles.
Ik gebruik een enermax kast waar je een gewone atx plaats.
Deze kast zet de moederbord onderstboven.
Hierdoor zit de cpu beneden en de vga kaarten met hun fan naar boven toe.
De cpu heeft een fan duck systeem dus die warmte zit niet in de kast.

Voordelen van mijn kast zijn :
vga kaart staan op de kop dus warmte kan makkelijk weg (ook dik 20graden koeler dan anders met stock fan)
De cpu heeft eigen kamer waardoor deze koeler en lownois of zwaar overgeklokt kan draaien.
De voeding zit boven in en haalt de rest van de warmte er ui.

Zeer goeie kast jammer dat ze zo duur zijn.

[Verwijderd]

Wokkels schreef op woensdag 17 september 2008 @ 00:44:
De Nexus Caterpillar case (die ondergetekende heeft) heeft een omgekeerd design. Voeding onderin, mobo omgekeerd bovenin, zodat de proc dus onderin de kast zit, en de kaarten bovenin.


Werkt perfect, alleen zou je afvoerproblemen kunnen krijgen als je een erg warme videokaart hebt. Ikzelf heb een passief gekoelde kaart (ben stiltefreak), wat dus nog weleens problematisch zou kunnen zijn. Thank god voor PWM casefans
Maargoed, Nexus heeft hier dus ook over nagedacht, en heeft dit als oplossing. Het kan dus wel

Je kan ook een standaard atx kast op ze kop zetten , moet je alleen de cdrom speler omdraaien.

[Wokkels]

Verwijderd schreef op maandag 22 september 2008 @ 20:45:
[...]


Je kan ook een standaard atx kast op ze kop zetten , moet je alleen de cdrom speler omdraaien.

Uiteraard kan dat. Moet ik wel zoeken naar mijn cd-rom speler eerst. En natuurlijk het zichtprobleem op de voetjes en de ongelakte onderkant van de case oplossen, maar dat zou een rastweaker wel moeten lukken

Verwijderd schreef op maandag 22 september 2008 @ 18:48:
btx vind ik nu ook niet alles.
Ik gebruik een enermax kast waarin je een gewone atx plaatst.
In Deze kast zet zit de het moederbord onderstboven.
Hierdoor zit de cpu beneden en de vga kaarten met hun zijn/haar fan naar boven toe.
De cpu heeft een fan duckt-systeem dus die warmte zit niet in de kast.

Voordelen van mijn kast zijn :
vga-kaarten staan op de hun kop dus warmte kan makkelijk weg (ook dik 20graden koeler dan anders met stock fan)
De cpu heeft een/zijn eigen kamer waardoor deze koeler en lownoise of zwaar overgeklockt kan draaien.
De voeding zit boven_{geen spatie}in en haalt de rest van de warmte er uit.

Zeer goeie kast, jammer dat ze zo duur zijn.

Ik had moeite te ontcijferen waar je het over had, dus heb ik wat aanpassingen gemaakt. Misschien kan je volgende keer je tekst nog een keer nalezen voordat je het post.
Ook heb ik even gemist welk type van Enermax je hebt. Is lastig nazoeken zo.

[Cheezus]

Wokkels schreef op maandag 22 september 2008 @ 16:13:
Nee, dat zeg ik ook juist. Daar zou je dus problemen kunnen krijgen. Zelf heb ik een passieve HD2600 PRO, waarmee dit makkelijk kan. Of het met een high-end videokaart ook kan weet ik niet. De airflow in de kast is verder prima overigens, dus misschien dat het meevalt.

Gelukkig hebben veel high-end videokaarten tegenwoordig een koelsysteem die de warmte naar buiten blaast, dan heb je dat probleem ook niet

[Verwijderd]

primusz schreef op zaterdag 27 september 2008 @ 20:31:
[...]


Gelukkig hebben veel high-end videokaarten tegenwoordig een koelsysteem die de warmte naar buiten blaast, dan heb je dat probleem ook niet

ja dat klopt wel maar alsnog komt er heel veel warmte vanaf,
ik heb bijvoorbeeld een 8800gtx daar word de printplaat zelf al 55 graden idle van dus je hebt zowiezo heel veel hitte die opstijgt naar je cpu

[Boudewijn]

Lian Li draait op zich de mobo's om in de PC-V2*00 serie.
Werkt prima , ook met wat grotere PCI kaarten (die dan idd wat warmer worden).

Best een fijne oplossing (itt het incompatibele BTX) imo.
Alleen beetje onhandig ivm voeding van PCI kaartjes (voeding ligt heeeeeeeel ver onderin de kast).