Parttime baan naast bedrijf?

zaterdag 6 september 2008 11:55

Ik heb niet dezelfde ervaring maar wel een keer een soortgelijk aanbod gekregen. Waarbij ik een offerte had openstaan om het te beheer via mijn bedrijf (destijds) te doen of in loondienst. Uiteindelijk heb ik gekozen om door te gaan met me offerte en het aanbod loondienst af te slaan, dit puur vanwege persoonlijke voorkeur en niet vanwege financiele redenen.

Ik heb je verhaal gelezen en waar bij mij direct de vraag gaat luiden: is dit niet een pure win situatie voor Advocaten BV? Ik zou zeggen maak eens een break-even analyse om te kijken hoeveel je mis kan lopen door voor hun te werken. Je weet zelf het beste hoeveel uren je normaliter kan werken bij andere opdrachtgevers.

Kortom maak een berekening voor een periode naar keuze (b.v. een halfjaar) en kijk wat je anders kan verdienen maar ook als je Advocaten BV er helemaal niet bij zou doen. Het lijkt mij reel dat als jij zegt nee ik doe het niet, ik prefereer via mijn onderneming te werken dat zij misschien naar een (part-time) medewerker zullen gaan kijken? Het verschil is hetgeen wat jij "betaald" voor die zekerheid voor een periode van x maanden.

Ik zit niet in dezelfde situatie dus het is makkelijk praten vanaf de zijlijn

maar met een kleine kan ik me voorstellen dat je liever wat meer zekerheid hebt! Je hebt er ook niks aan om thuis te moeten komen en je kind ligt al op bed en een vrouw die je aankijkt met de gedachte grrrr

Ik draaide destijds ook circa 10 uur per dag als het nodig was maar had niemand die op me wachte dus dan doe je het al wat sneller. Nu is mijn situatie nu niet veel anders dan toen, maar kan ik het me wel voorstellen dat je kiest voor wat meer zekerheid.

Mijn hobby projectjes: www.agenticprojects.be

Acties:

phobosdeimos

Je moet zo snel mogelijk een software project afmaken, met waarschijnlijk een complete rewrite, maar je hebt geen programmeer ervaring? Dus jij verwacht op een maandje of 6 te kunnen programmeren ofzo?

zaterdag 6 september 2008 13:35

Acties:

zaterdag 6 september 2008 19:27

pinockio schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 11:08:

Ik ben verder niet belast met enige kennis van zaken, maar ik wil graag even reageren op je voordelen/nadelen lijstjes.

Voordelen van loondienst:
- Zekerheid van (voorlopig) een vast bedrag per maand
- Alle sociale voorzieningen die niet voor een zelfstandige zijn geregeld
- Minder administratieve lasten
- Ervaring in een bedrijfsstructuur

Zekerheid is natuurlijk relatief. Gaat het bedrijf op de fles heb je niks. Als dit niet het geval is heb je natuurlijk wel meer zekerheid bij een baan met een contract voor bepaalde tijd dan voor onbepaalde tijd. Maar als je toch graag die zekerheid wilt, waarom ga je dan gewoon niet opzoek naar een fulltime job? Je zegt graag te willen doorgaan met je eigen onderneming, wat trekt je daar zo in aan op dit moment? Waarschijnlijk het tegenovergestelde van de nadelen die je hieronder noemt toch?

Sociale voorzieningen zijn inderdaad geregeld, maar voor de tijd die je niet bij Advocaten BV maar bij andere klanten werkt zul je je toch ook moeten verzekeren?

De administratieve lasten zullen voor het 'project Advocaten BV' verminderen inderdaad, maar je overige klanten? Voor de klussen die je bij hen uitvoert zul je alsnog administratie moeten voeren. Als administratie voeren niet echt je ding is, wat ik ook opmaak uit je verhaal (over niet veel declarabel ivm rompslomp), waarom kijk je niet eens of je dit kan vereenvoudigen (online bijvoorbeeld).

De bedrijfscultuur kennen is niet per definitie een voordeel, het moet je namelijk ook wel liggen (bij advocaten denk ik aan formeel, jasje-dasje). Maar goed, het kan je preferentie hebben, maar er zullen meer bedrijven zijn waarbij de cultuur je aanspreekt.

Nadelen:
- Verlies van vrijheid
- Mogelijk minder tijd voor andere klanten; op dit moment heb ik een aantal nieuwe klanten erbij en een aantal bestaande klanten zijn bezig met een upgrade; september zit sowieso al vol
- Lager inkomen per uur (huidig uurtarief € 55,00 excl. BTW)

De vrijheid zul je inderdaad wat gaan verliezen. De vraag is of je inderdaad flexibel kunt zijn als een andere klant jouw hulp verwacht met spoed. Ik kan me voorstellen dat Advocaten BV daar niet om zit te springen en jouw wens hiervoor niet zullen inwilligen (lijkt me). Ook moet je kijken of Advocaten BV geen sluwe advocaten heeft die je een contract leveren waarin dingen staan die je niet kunt overzien en die je nog verder beperken in je vrijheid. Wat je zelf al aangaf; het contact verbreken met een huidige relatie.

Gevolg is dat, zoals je zelf aan aangeeft bij punt 2, je vaker nee moet gaan verkopen. Dit is een strop voor je eigen onderneming imho. Als klanten niet meer op jouw kunnen rekenen, wat let hun om te zoeken naar alternatieven.

Lager inkomen is nog zo iets. Als je fulltime bij Advocaten BV zou zitten, je absoluut geen ondernemersrisico meer loopt, geen administratie hoeft bij te werken, geen accountants meer aan het werk hoeft te zetten, een geregeld pensioen krijgt en een ziektekostenverzekering. Kijk, dan is het logisch dat je inkomen niet meer is toen je nog ondernemer was. Maar omdat je toch de 'lasten' van het ondernemerschap voor een deel blijft houden (of je nou 1 klant hebt of 100), moet je goed besluiten voor je zelf wat je wilt.

Meeste mensen gaan meestal van loondienst naar ondernemer en niet andersom. En als het al andersom gaat is het meestal omdat ze 100% gestopt zijn met hun onderneming. Kan je niet beter faciliteren in het aanbrengen van een medewerker voor hun? Stel je hebt een handige broer of neef of buurjongen die wel zo'n klusje zoekt, waarom ga je daar niet eens over praten?

Acties:

Verwijderd

phobosdeimos schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 11:55:
Je moet zo snel mogelijk een software project afmaken, met waarschijnlijk een complete rewrite, maar je hebt geen programmeer ervaring? Dus jij verwacht op een maandje of 6 te kunnen programmeren ofzo?

Ik ben het eens met phobos. Het lijkt er nu al op dat de de diensten die jij levert al erg divers zijn en het lijkt mij onverstandig om dat nog diverser te maken. Een (goede) ontwikkelaar wordt je niet zo snel. Alleen een cursusje lijkt me niet voldoende.

De trend is op dit moment meer om je te specialiseren in bepaalde gebieden en daarin goed te zijn. Voor de andere gebieden worden dan andere specialisten ingezet.

zaterdag 6 september 2008 20:15

Acties:

phobosdeimos

Uiteindelijk krijg je, als je die route ingaat, een soort van "jack of all trades, master of none" effect.
Iemand die op zijn CV zet dat hij zowel netwerkspecialist, systeembeheerder, storage expert als software developer is, kan ik moeilijk serieus nemen.

zaterdag 6 september 2008 20:22

Acties:

zaterdag 6 september 2008 20:40

Topicstarter

Een aantal interessante opmerkingen!

Zorg schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 11:32:
(...) is dit niet een pure win situatie voor Advocaten BV? Ik zou zeggen maak eens een break-even analyse om te kijken hoeveel je mis kan lopen door voor hun te werken. (...)

Ja, ze hebben er veel voordeel bij. Maar ik heb ook veel te verliezen (namelijk mijn grootste klant) als ik het niet doe, daarnaast heb ik al aangegeven het te willen doen. Dit project omvat meer dan het genoemde online systeem. Verder is door het fragmentarische karakter wat ik voor mezelf doe niet zo “rendabel”, ik kan me veroorloven wat kleine klanten te verliezen. Particulieren bijvoorbeeld. Maar ik weet niet waar ik die heen moet sturen.

phobosdeimos schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 11:55:
Je moet zo snel mogelijk een software project afmaken, met waarschijnlijk een complete rewrite, maar je hebt geen programmeer ervaring? (…)

Het gaat eigenlijk vooral om scripting; MS web components.

Wat er gebeurt:

1. Een programma haalt data uit een database en exporteert dit in .xls formaat
2. Via FTP wordt dit automatisch naar een webserver gebracht
3. Een gebruiker logt in; het aanroepen van een xml-bestand zorgt voor het selecteren van data uit het xls-bestand

Eerder heb ik me nog niet in het systeem verdiept; nu ik begrijp hoe het werkt zie ik de gevaren: De gebruiker logt in op een map die wel met PHP_AUTH beveiligd is – weliswaar op een SSL-webserver, maar zonder cookies, sessions of wat dan ook. Alle bestanden zijn door iedereen leesbaar mits de juiste bestandsnaam bekend is. Wat ook van belang is: alle data wordt uit het algemene xls-bestand gehaald dat ook in een map staat waarvan de root niet leesbaar is maar wel het bestand mits de naam bekend is. Voor een ingelogde gebruiker is dit sowieso makkelijk te achterhalen, waardoor klant X de gegevens van klant Y kan lezen. Dit is door mij als onhoudbaar aangegeven.

Eerlijk gezegd verwachtte ik dat de beveiliging veel beter was, na eerdere uitlatingen van de programmeur.

(Overigens: als ik hier domheden uitkraam komt dit door onbekendheid met de beveiliging van websites; als ik bezig ga met het project ga ik me hier verder in verdiepen.)

Daarnaast is een deel van wat het betreft (SSL-webserver, FTP) al door mij opgezet. Verder blijft de huidige programmeur aan het project verbonden.

ebia schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 13:35:
(…) Gaat het bedrijf op de fles heb je niks. Als dit niet het geval is heb je natuurlijk wel meer zekerheid bij een baan met een contract voor bepaalde tijd dan voor onbepaalde tijd. Maar als je toch graag die zekerheid wilt, waarom ga je dan gewoon niet opzoek naar een fulltime job? (…)

Sociale voorzieningen zijn inderdaad geregeld, maar voor de tijd die je niet bij Advocaten BV maar bij andere klanten werkt zul je je toch ook moeten verzekeren?

De administratieve lasten zullen voor het 'project Advocaten BV' verminderen inderdaad, maar je overige klanten? (…) waarom kijk je niet eens of je dit kan vereenvoudigen (online bijvoorbeeld).

De bedrijfscultuur kennen is niet per definitie een voordeel, het moet je namelijk ook wel liggen (bij advocaten denk ik aan formeel, jasje-dasje). (…)

De vrijheid zul je inderdaad wat gaan verliezen. De vraag is of je inderdaad flexibel kunt zijn als een andere klant jouw hulp verwacht met spoed. Ook moet je kijken of Advocaten BV geen sluwe advocaten heeft die je een contract leveren waarin dingen staan die je niet kunt overzien en die je nog verder beperken in je vrijheid. (…)

Meeste mensen gaan meestal van loondienst naar ondernemer en niet andersom. En als het al andersom gaat is het meestal omdat ze 100% gestopt zijn met hun onderneming. Kan je niet beter faciliteren in het aanbrengen van een medewerker voor hun? (…)

Het bedrijf bestaat al vele jaren, kent een gezonde basis en over de continuïteit heb ik absoluut geen twijfels. We hebben het nog niet over bepaalde of onbepaalde tijd gehad. Ik heb nu ook geen overzicht van de consequenties. Ik zoek niet persé de zekerheid (mijn eigen bedrijf biedt dat in zekere zin ook, want ik verlies niet zomaar mijn klanten). Wel is het zo dat arbeidsongeschiktheidsverzekering, pensioen, etc. etc. erg duur zijn en nog niet geregeld. Dat is iets wat ik ZOU moeten regelen maar voorlopig toch niet gebeurt; met een parttime baan is in ieder geval een stuk hiervan in orde. (Overigens werkt mijn vrouw ook parttime, op HBO-niveau.) Wij hebben niet de zekerheid van een hoog inkomen nodig, sowieso, vanwege vrij lage (woon)lasten.

Bedrijfscultuur: deze is daar minder formeel, ik kom altijd in overhemd, bovendien ken ik de eigenaars en advocaten al langer dan vandaag, en de verstandhouding is prima. Ik verwacht ook geen wurgcontracten, zij willen tenslotte ook dat ik me op mijn gemak voel, altijd is alles op basis van vertrouwen gegaan, o.a. leveringen van hardware, ik ken ze persoonlijk ook goed, etc.. Ik zal gewoon vast moeten leggen welke vrijheden ik wil behouden (zie boven). Overigens: ik noemde "ervaring in een bedrijfsstructuur": daarmee bedoel ik dat dit een nieuwe ervaring voor me is, anders gezegd het werken in een team. Tot nu toe heb ik vrijwel altijd zelfstandig en alleen gewerkt, voor opdrachtgevers, ondernemer - ondernemer of ondernemer - particulier. Dit is anders, en gunstig voor - zie onder - als ik toch besluit tot een "carrière".

Overigens: ik ken verder geen ICT-ers die voldoende tijd hebben, al helemaal geen programmeur, zoek sowieso al iemand die me kan vervangen c.q. aan wie ik kleine klanten kan overdragen. Bovendien: ze zoeken geen programmeur, maar een projectmanager. Met een programmeur redden ze het niet. Ze hebben nu al helemaal geen intern aanspreekpunt voor de ICT.

Verwijderd schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 19:27:
Ik ben het eens met phobos. Het lijkt er nu al op dat de de diensten die jij levert al erg divers zijn en het lijkt mij onverstandig om dat nog diverser te maken. Een (goede) ontwikkelaar wordt je niet zo snel. Alleen een cursusje lijkt me niet voldoende.

De trend is op dit moment meer om je te specialiseren in bepaalde gebieden en daarin goed te zijn. Voor de andere gebieden worden dan andere specialisten ingezet.

Ja, het kan nodig zijn een programmeur in te huren mocht ik dit niet voldoende (snel) kunnen. Overigens: men gaat er nu van uit dat de huidige programmeur het kan. Ik vraag me af of hij weet wat er vereist is. Deel van mijn taak is dit te onderzoeken, en zo nodig iemand anders in te huren. Dit heb ik nog niet genoemd, ook niet tegen de eigenaars, maar mocht het nodig zijn voor het welslagen van het project, dan moet dat maar.

phobosdeimos schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 20:15:
Uiteindelijk krijg je, als je die route ingaat, een soort van "jack of all trades, master of none" effect.
Iemand die op zijn CV zet dat hij zowel netwerkspecialist, systeembeheerder, storage expert als software developer is, kan ik moeilijk serieus nemen.

Sja, dan is het maar goed dat jij me niet wilt inhuren

. Zij hébben mij al aangenomen.

In het MKB geldt vaak dat JUIST veelzijdigheid een pré is. Deze heren hebben hun huidige externe systeembeheerder 5 jaar geleden al door mij vervangen, juist omdat ik in tegenstelling tot hem óók verstand had van Unix (SCO), Linux (RedHat) en hardware naast Windows clients en servers. In de praktijk komt het er op neer dat ik altijd al een soort spin in het web ben geweest: communiceren met de leverancier van het belangrijkste softwaresysteem, met de provider, het bedrijf dat destijds de firewall beheerde, het management, de werknemers, en soms zelfs klanten. Datzelfde, én de spirit om dit project tot een succes te maken, willen ze nu dus. Ik hoef dus maar weinig toe te voegen aan mijn ervaring / repertoire.

Of ik me hierbij lekker ga voelen, moet ik in de komende tijd bezien, als ik inderdaad voor loondienst kies. Ik kan me voorstellen dat als dit een half jaar duurt, en dit toch niet is wat ik wil, ik wel weer nieuwe klanten vind, als ik in de tussentijd wat (potentiële of bestaande) klanten heb moeten afstoten.

Mocht ik toch de richting van een (vaste, fulltime) baan bij dit bedrijf of een ander bedrijf in gaan, dan is de stap voor een parttime baan zoals hier mogelijk is niet slecht, ook niet voor mijn CV. Sowieso denk ik dat een ICT-baan met mijn CV (zie boven) buiten mijn bereik ligt, vanwege gebrek aan een relevante opleiding. Mijn klanten hoeven geen CV te zien, die weten - via mond-tot-mond reclame, en door ondervinding - wat ik kan.

Voor de duidelijkheid: het is sowieso onmogelijk om opeens te stoppen met mijn bedrijf, alleen al vanwege de verplichtingen die ik heb tegenover klanten. Ik zou degelijke vervanging moeten zoeken. Sterker nog, ik zou het klantenbestand kunnen verkopen, mits dit goed gebracht wordt. Maar dat ben ik dus niet van plan, en zou ook een heel nieuw onderwerp zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door pinockio op 06-09-2008 20:48 ]

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

Verwijderd

Ik denk persoonlijk dat voor hetgeen jij biedt en de prijs die je er - in loondienst - bij voor ogen hebt een advocatenkantoor betere opties ter beschikking heeft. Voor het loon dat jij voor twee dagen vraagt kunnen ze bijna een IT-man regelen die full-time intern aanwezig is; wat zeker voordelen heeft voor de daily practice aangezien je gewoon tijdens kantooruren altijd een "mannetje" ter beschikking hebt.

In tegenstelling tot wat je zelf overigens denkt zie ik wat minder prime selling points; De genoemde zaken (Onderhoud / vervanging hardware, Onderhoud / vervanging software, licenties, etc en Verbetering beveiliging) zijn geen dingen waar geen andere ICT-mensen geschikt voor zijn voor zijn. Sterker nog, het klinkt een beetje als de essentials. Je prime selling point zou zijn het ontwikkelen van een systeem, maar blijkbaar heb je daar a) geen ervaring mee, b) hebben ze daar al iemand (die te weinig tijd heeft) en c) heb je er niet voldoende kennis van om het te volbrengen zonder opleiding.

Je kunt het natuurlijk altijd proberen, maar je vraagt hier wel een bedrag waarvoor (een klein) advocatenkantoor bijna een full-time advocaat-stagair (dat is iets anders dan een stagaire..) in loondienst heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2008 20:43 ]

zaterdag 6 september 2008 21:01

Acties:

zaterdag 6 september 2008 21:09

Topicstarter

Verwijderd schreef op zaterdag 06 september 2008 @ 20:40:
---

Kijk, dat is nu het nuchtere geluid waar ik wat aan heb. Wat jij zegt is: mijn eisen liggen te hoog.

Maar, wie is die IT-man die ze kunnen inhuren? Het is niet zo dat de markt heel gunstig is op het gebied van ICT-personeel, voor de werkgever.

Waar vind je iemand met ongeveer mijn ervaring en kennis, PLUS dus het programmeertalent / programmeerkennis? Het lijkt me sterk dat je iemand vindt die genoegen neemt met een 2000 euro.

Tenzij ik me sterk vergis willen ze mij gewoon heel graag hiervoor. Er zijn een aantal voordelen:

- Ervaring: ik ken de situatie, hoef niet alles uit te zoeken
- Vertrouwen: we kennen elkaar al vijf jaar
- Communicatie: deze gaat altijd goed, in tegenstelling tot die met meerdere bedrijven waar men op ICT-gebied zaken mee doet of heeft gedaan

Voor jouw en andermans beeldvorming: deel van het probleem is dat de programmeur niet in loondienst is, maar dit als vriendendienst doet. Hij is er uit enthousiasme aan begonnen, maar overzag de complexiteit van het project en de consequenties hiervan niet.

Maar dan nog, ik kijk even in het salaristopic (waar ik overigens tot nu toe bijna nooit in gekeken heb, vanwege absoluut niet vergelijkbare situatie):

Leeftijd: 32
Opleiding(en): HTS technische informatica
Certificaten: Prince 2, projectleiderschapsvaardigheden, commercieel nima b
Werkervaring: 9 jaar
Werkgever: IT detacheringsbedrijf
Huidige functie: Projectmanager
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8 %
Vakantiedagen: 26
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering gelijk aan 13e maand
GSM: Ja
Leaseauto: Ja (audi a3 twv 47000,-), ik rij hier niet prive mee
Werkweek: 40 uur
Pensioenregeling: 50%
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
Land: NL
Reistijd: 30-120 minuten afhankelijk van locaktie

Maand salaris(bruto): 3850,-

Nu weet ik niet wat dit netto is, maar parttime houd je gemiddeld meer over.

Gezien mijn uurtarief, wil ik niet te ver omlaag, en: je kunt altijd vragen, toch? Als zij het niet zien zitten, moeten zij - of ik - wat anders bedenken.

[ Voor 29% gewijzigd door pinockio op 06-09-2008 21:13 ]

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

Verwijderd

Die zaken die jij noemt zijn zeker dingen die voor jou spreken en ik denk dat niemand hier precies kan inschatten wat de nood bij het bedrijf is en in hoeverre voor hun mee speelt dat ze een reeds bekend persoon inhuren. Ik denk dat je dat zelf als beste kunt. Misschien kan je voor jezelf eens kijken wat jouw free-lance loon is als je er de zaken aftrekt welke in loondienst voor je verzorgd worden (verzekeringen, pensioen, geen eigen administratie over die uren, etc). Dat geeft jezelf in ieder geval een goed idee wat jouw free-lance loon vertaald is in een loondienst-loon.
Wellicht dat er hier andere free-lancers zijn die daarbij een indicatie kunnen geven.

Hebben we het bij de ruime 2000 euro in je TS overigens over een bruto- of nettoloon? Je hebt het even daarvoor namelijk over "netto", vandaar deze vraag. Bij mijn vorige post ging ik overigens van bruto uit.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2008 21:12 ]

zaterdag 6 september 2008 21:16

Acties:

zaterdag 6 september 2008 21:28

Topicstarter

(Misschien ga je ook wel editen, vanwege mijn toevoeging, maar goed:)
Ik weet te weinig van loonstroken etc. om precies te weten wat het verschil is tussen netto en bruto. Maar ik wil in ieder geval niet dat ik op mijn bankrekening heel veel minder dan het genoemde bedrag krijg. Parttime werken betekent voor zover ik weet dat o.a. loonbelastingaftrek kan plaatsvinden, en er netto meer overblijft.

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

Verwijderd

Je krijgt bij parttime werken - net als bij fulltime werken - inderdaad loonbelastingaftrek. Jij schetst hier echter wel een bedrag van ruim 2000 euro. Als dit bruto is gaat daar toch nog best een hap belasting vanaf; je spreekt hier over een brutomaandsalaris wat veel mensen voor een fulltime baan ontvangen!

Wanneer jij over netto spreekt, dan moet je écht met meer aankomen dan dat ik nu zie dat je kan bieden óf ze moeten echt gek van je zijn. 2000 euro netto voor 16 uur levert 5000 euro netto voor een fulltime functie op. Hoewel ik geen fiscalist ben en de bruto/netto conversies (welke overigens afhankelijk zijn van veel persoonlijke zaken) in m'n hoofd heb zitten spreek je dan denk ik ongeveer wel over een brutoloon van zo'n 7500 euro per maand. In loondienst wel te verstaan. Ik hoop dat je zelf begrijpt dat je dan per uur meer verdient dan de advocaten in loondienst zelf.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-09-2008 21:29 ]

zondag 7 september 2008 13:35

Acties:

zondag 7 september 2008 13:57

netto bedragen noemen is helemaal niet van toepassing. Je kan niet een netto bedrag gaan vragen. Als je het wil vergelijken moet je het doen met bruto bedragen. Kortom als diegene van het andere topic een 3750 bruto per maand verdient (even los van andere secundaire voorwaarden). Zeg even dat deze persoon dus parttime (de helft) zal gaan werken zit het salaris op simpelweg de helft van hetgeen hij nu bruto verdient.

De belastingtechische gevolgen hiervan is weer afhankelijk van de ondernemingsvorm die je nu hanteerd. Heb je alles in een BV of een eenmanszaak?

Mijn hobby projectjes: www.agenticprojects.be

Acties:

zondag 7 september 2008 17:49

Topicstarter

Zoals gezegd, eenmanszaak.

Ik denk dat ik - mede op basis van de laatste berichten - e.e.a. ook eens ga bespreken met mijn financiële adviseur. Dat was ik sowieso al van plan, maar omdat het aanbod vrijdag kwam en ik vrijdag ook de hele dag nog bezig ben geweest heb ik hiervoor nog geen tijd gehad.

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

zondag 7 september 2008 19:29

Sorry overheen gelezen

Dan maakt het volgens mij helemaal geen donder uit of je nou voor een baas werkt of voor jezelf (op het gebied van inkomstenbelasting) zelfstandigenaftrek heb je al niet meer want je bent al langer bezig. Kortom alle inkomsten die je krijgt moet je dezelfde soort belasting over betalen dan ik die gewoon in loon dienst ben. Het enige verschil is is dat mijn werkgever het maandelijks voor me doet en jij het zelf moet regelen voor de klanten die je inhuren. De nieuwe werkgever regelt het wel weer voor je dus zal je er in de maand minder aan overhouden misschien maar op de lange rit geen verschil qua hoogte van belasting.

Maar laat je indd goed adviseren door een financieel adviseur, die betaal je er tenslotte voor en ons niet

Mijn hobby projectjes: www.agenticprojects.be

Acties:

maandag 8 september 2008 11:47

Topicstarter

Hmm... op dat vlak weet ik gelukkig dan weer wel iets meer: zelfstandigenaftrek heb ik wel, startersaftrek dan weer niet.

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

maandag 8 september 2008 19:16

sorry dat bedoelde ik ook

zelfstandigenaftrek heb je en startersaftrek voor een x aantal jaren.

Mijn hobby projectjes: www.agenticprojects.be

Acties:

maandag 8 september 2008 19:57

Topicstarter

De besprekingen zijn gevoerd; voor 1,5 dag per week is men bereid aan kosten zo'n 1820 euro te hebben. (Dit is een bedrag op basis van een bijgesteld uurtarief van 35 euro). Dit zijn dus de werkgeversuitgaven.

Er wordt nog berekend wat dit voor mij in loondienst zou betekenen; mocht dit te weinig zijn dan opteer ik misschien voor een contract op basis van een vast aantal uren voor het bovengenoemde tarief waarbij ik ondernemer blijf ook voor deze klus. Uren hierbuiten zouden voor mijn normale tarief gaan.

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

maandag 8 september 2008 20:31

pinockio schreef op maandag 08 september 2008 @ 19:16:
De besprekingen zijn gevoerd; voor 1,5 dag per week is men bereid aan kosten zo'n 1820 euro te hebben. (Dit is een bedrag op basis van een bijgesteld uurtarief van 35 euro). Dit zijn dus de werkgeversuitgaven.

Hmm.... Ik geloof, maar pin me er niet op vast, dat een werkgever zo'n 1/3 van jouw brutoloon kwijt is aan 'kosten'. Dit natuurlijk erg afhankelijk van de secundaire voorwaarden, overhead en andere zaken.

M.a.w. als zij niet meer kosten willen maken dan 1820 per maand komt dat neer op zo'n 1200 euro voor jou. 1200 euro minus de belasting, zeg grofweg 40% is 720 netto. Weet je zeker dat zij met kosten gewoon niet jouw brutoloon bedoelen en niet de daadwerkelijke kosten in de zin van 'het hebben van personeel'?

Acties:

maandag 8 september 2008 20:53

Topicstarter

Ze bedoelen de totale kosten die ze maken (per maand) voor mij. Danwel als zelfstandige, danwel in loondienst. Eerst hadden ze het over zo'n 1000 euro bruto (wat meer was dan de advocaten die ze in dienst hebben, omgerekend naar een volle werkweek).

Overigens, als ik deze tabel gebruik:
http://www.salarisblog.nl...elbrutonettowerknemer.htm

... kom ik op een kleine 1500 bruto. Klopt dat?

[ Voor 64% gewijzigd door pinockio op 08-09-2008 20:40 ]

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

LauPro

Prof Mierenneuke®

Ik zou eerder voor dat project een fikse korting geven op je uurprijs dan in loondienst gaan. Het is zeer onvoordelig om als ondernemer nog een loondienst ernaast hebben lopen (je mag best als ondernemer in loon zijn, maar dan wel bij (een) van je eigen bedrijf(ven)). Zoals gezegd de dubbele administratie en sowieso is het lastig naar de rest van je klanten te verantwoorden (je hanteert toch verschillende tarieven).

En het is voor het advocatenkantoor helemaal niet per definitie goedkoper om je in loondienst te hebben, dat is een kwestie van goed onderhandelen (voor hen). Een klant die je 60% van je opdrachten verzorgt mag je best wat korting geven. Hou er wel rekening mee dat je minimaal 3 klanten moet hebben anders gaat de Belastingdienst weer moeilijk doen.

En de 'opdracht' jij noemt lijkt mij hooguit een paar dagen werk en geen taak waar je maanden aan zit te werken? Ik zou lekker een vaste prijs afspreken met die lui.

Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!

maandag 8 september 2008 21:37

Acties:

dinsdag 9 september 2008 01:31

Jep dat klopt Pinockio. Maar in de tabel is dus het wettelijke minimum wat afgedragen moet worden in opgenomen. Extra's in de vorm van secundaire arbeidsvoorwaarden komen daar nog bovenop (als 'kosten' voor Advocaten BV).

Ik weet niet of jij in dit specifieke geval loonheffingskorting mag toepassen, maar anders betaal je alsnog een volle mep aan belasting en hou je er net iets onder de 1000 aan over. http://www.raet.nl/proforma/proflite.asp. In het kader van 'goede beloning', vindt ik het een zeer nette beloning voor een verplichting van 12 uur per week.

Wat je als werknemer normaliter doet is het vragen om loonsverhoging aan je baas. Een onderhandeling. Het kantoor is waarschijnlijk uit op lagere kosten, dus het wil met jou onderhandelen over de prijs. Ik zou hetzelfde doen als LauPro, gewoon onderhandelen over de prijs en niet over wel of niet in dienst treden van het bedrijf zelf.

Acties:

Bart-Willem

De non-carnavaleur

Ook hier iemand met een eigen bedrijf.

Verhaaltje: eerst heb ik HBO Marketingmanagement afgerond en toen getwijfeld om naar de UVT te gaan maar gezien de 80% niet-interessante statistiek knapte ik al snel af.

Toen kwam ik aanraking met de hoofd opleiding van Small Business & Retailmanagement (ook HBO, en ook bij Fontys Eindhoven) en ben ik daar ingestroomd. Omdat ik op dat moment geen bijbaantje meer had en steeds meer vraag kreeg naar m'n IT-kennis en website-gehobby ben ik een eigen bedrijfje begonnen.

Inmiddels al ruim een jaar geleden afgestudeerd en toen besloten om gewoon door te gaan met m'n eigen bedrijfje.

Maar zoals verwacht liep dat niet goed genoeg en heb ik tussentijds even bij een gemeente gewerkt als communicatie-adviseur (daar was ik goed in, en dat bleek ook: na 1 maand was al het werk op; alle vooroordelen over trage ambtenaren klopten dus) en ben ik daarna verder gaan aanmodderen met m'n eigen bedrijfe.

Ondertussen liep het nog steeds niet goed genoeg en heb je natuurlijk een huis dat betaald moet worden (welliswaar huur, maar toch) en tig andere kosten. Dus toch maar weer ergens parttime in loondienst. Ik werd gevraagd om bij een bekend uitzendbureau even een recruiter uit te hangen. In de praktijk bleek dit echter gewoon dom mensen opbellen en CV's matchen aan vacatures. Niet echt spannend en na 3 weken wilde ik dan ook ontslag nemen. Ze waren echter over mij als persoon enorm te spreken en wilden me graag behouden, desnoods met een compleet andere functie. Ze hadden echter wel door dat ik het werk echt doodsaai vond en begrepen ook wel dat ik heel die uitzendbranche kon missen als kiespijn.

In die tussentijd (die drie weken dat ik daar dus werkte) was ik al aan het flirten met een Volvo-oldtimerspecialist en waren we er na een paar gesprekken al snel uit: ik zou daar een manusje-van-alles worden.

Eens niet alleen met ICT bezig zijn, en ook niet met saaie nep-marketingvraagstukken.

Ik doe nu van alles wat: van de administratie, webshop-ordertjes inpakken tot verkopen van auto's. Overigens doe ik ook steeds meer ICT-geneuzel, maar wel volledig naar eigen wens en mag ik alles compleet naar m'n hand zetten.

Terug naar het financiële verhaal: het loon is bij m'n werkgever (waar ik 2 dagen in de week zit) natuurlijk lager dan m'n eigen uurloon (Eur 45,-- ex. BTW). Overigens was er ook sprake van mezelf detacheren, maar heb ik daar niet voor gekozen om de volgende redenen:
- zekerheid: ik heb nu een contract en kan niet zomaar naar buiten gegooid worden.

- Toekomstperspectief: binnen nu en 2 jaar wil ik met m'n vriendin toch wel eens iets kopen. Nu zal dat niet lukken omdat m'n vriendin nog studeert (volgend jaar is ze afgestudeerd en ze zit dan in een branche waar banen genoeg zijn, plus dat d'r huidige bijbaan haar straks al fulltime in dienst wil nemen). Om te kunnen kopen dien je als zelfstandig ondernemer 3 dikke winstjaren voor te kunnen leggen, die ook nog eens aansluitend achter elkaar waren. Erg lastig voor mij omdat ik nu pas 1 jaar volledig fulltime operatief ben. Een loonstrookje + vast contract werkt dan aanzienlijk beter!
- M'n werkgever betaalt de helft van m'n ziektekostenverzekering, ik krijg een dikke reiskostenvergoeding en heb een leuke pensioenopbouw. Iets wat met m'n eigen bedrijf er natuurlijk dik bij inschiet.

Nadelen:
- minder vrijheid: je hebt natuurlijk contractuele verplichtingen;
- bij drukte binnen je eigen bedrijf kom je niet heel snel van een contract af en heb je ook risico op uren van 12-13 uur per dag (heb ik vaak meegemaakt);
- het uurloon is natuurlijk wat lager.

Als je de uren kan missen, dan is parttime in loondienst helemaal niet zo slecht.

Volvotips.com

dinsdag 9 september 2008 08:33

Acties:

dinsdag 9 september 2008 08:51

Topicstarter

LauPro schreef op maandag 08 september 2008 @ 20:53:
Ik zou eerder voor dat project een fikse korting geven op je uurprijs dan in loondienst gaan. Het is zeer onvoordelig om als ondernemer nog een loondienst ernaast hebben lopen (je mag best als ondernemer in loon zijn, maar dan wel bij (een) van je eigen bedrijf(ven)). Zoals gezegd de dubbele administratie en sowieso is het lastig naar de rest van je klanten te verantwoorden (je hanteert toch verschillende tarieven).

En het is voor het advocatenkantoor helemaal niet per definitie goedkoper om je in loondienst te hebben, dat is een kwestie van goed onderhandelen (voor hen). Een klant die je 60% van je opdrachten verzorgt mag je best wat korting geven. Hou er wel rekening mee dat je minimaal 3 klanten moet hebben anders gaat de Belastingdienst weer moeilijk doen.

En de 'opdracht' jij noemt lijkt mij hooguit een paar dagen werk en geen taak waar je maanden aan zit te werken? Ik zou lekker een vaste prijs afspreken met die lui.

Die fikse korting heb ik al voorgesteld (zie boven, van 55 (in hun geval: 50, i.v.m. het feit dat tarieven van "oude" klanten nog achterlopen) naar 35 euro per uur voor deze klus, 12 uur per week). Misschien ben ik daarmee alweer te laag gezakt. Ze keken in ieder geval blij

Waarom zou het onvoordelig zijn? Natuurlijk, je houdt minder over, maar er zitten andere voordelen aan, zoals arbeidsongeschiktheidsverzekering etc. Zoals hierboven staat hangt het er even van af wat ik van die ca. 1500 bruto overhoud of ik het interessant vind om in loondienst te gaan. Voor mij betekent het wel een vereenvoudiging van de administratie; juist het maken van facturen etc. stel ik altijd eindeloos uit (sommige klanten: meer dan een half jaar). Voor mijn boekhouder betekent het gewoon wat getallen uit de loonstrook invoeren.

Inderdaad, het online systeem is vrij snel af, maar daarna gaat het ook over het compleet doorlichten van de ICT. Zo heeft men bijv. nog geen Exchange, en er komen toch berichten die erop duiden dat dat wel handig is. Als het werk klaar is vóór de bijv. 6 maanden voorbij zijn, heb ik in loondienst het voordeel dat het contract er ligt. Misschien ligt er nog ander werk, ik weet het niet.

Overigens, ik heb opdrachtgevers zat, tientallen, dus dat zit wel snor. Ook de verplichte 26 uur per week voor eigen bedrijf werken haal ik makkelijk.

Bart-Willem schreef op dinsdag 09 september 2008 @ 01:31:
(...)
Terug naar het financiële verhaal: het loon is bij m'n werkgever (waar ik 2 dagen in de week zit) natuurlijk lager dan m'n eigen uurloon (Eur 45,-- ex. BTW). Overigens was er ook sprake van mezelf detacheren, maar heb ik daar niet voor gekozen om de volgende redenen:
- zekerheid: ik heb nu een contract en kan niet zomaar naar buiten gegooid worden.
- Toekomstperspectief: binnen nu en 2 jaar wil ik met m'n vriendin toch wel eens iets kopen. Nu zal dat niet lukken omdat m'n vriendin nog studeert (volgend jaar is ze afgestudeerd en ze zit dan in een branche waar banen genoeg zijn, plus dat d'r huidige bijbaan haar straks al fulltime in dienst wil nemen). Om te kunnen kopen dien je als zelfstandig ondernemer 3 dikke winstjaren voor te kunnen leggen, die ook nog eens aansluitend achter elkaar waren. Erg lastig voor mij omdat ik nu pas 1 jaar volledig fulltime operatief ben. Een loonstrookje + vast contract werkt dan aanzienlijk beter!
- M'n werkgever betaalt de helft van m'n ziektekostenverzekering, ik krijg een dikke reiskostenvergoeding en heb een leuke pensioenopbouw. Iets wat met m'n eigen bedrijf er natuurlijk dik bij inschiet.

Nadelen:
- minder vrijheid: je hebt natuurlijk contractuele verplichtingen;
- bij drukte binnen je eigen bedrijf kom je niet heel snel van een contract af en heb je ook risico op uren van 12-13 uur per dag (heb ik vaak meegemaakt);
- het uurloon is natuurlijk wat lager.

Als je de uren kan missen, dan is parttime in loondienst helemaal niet zo slecht.

Dank je voor je verhaal, interessant... Wel is het zo dat het bij mij niet "niet zo loopt". Ik heb het nu drukker dan ooit. Dat zul je dan net zien: als het goed loopt willen nog meer mensen je tijd gebruiken...

Wat jij opnoemt geldt voor mij ook; verder geldt dat de overhead bij bijv. 3 ochtenden per week bij één klant veel minder is (reistijd) net zoals de versnippering; verder heb ik weinig zelfdiscipline, dus schuif ik vervelende dingen zoals de administratie voor me uit. Als ik nu voor een deel van mijn inkomen hier niets mee te maken heb, is dat erg handig.

Of het ook na bijv. 1/2 jaar voor het bedrijf interessant blijft om mij in loondienst te houden weet ik niet, maar op zich zou dat een handige manier zijn voor mij om - ook voor zaken als een huis kopen, hebben we nu niet - een basis te leggen.

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

aZuL2001

Lastige materie.

Ik heb zelf, ook zzp-er in ICT, ruim anderhalf jaar bijna full-time aan een project gewerkt, wat al mijn tijd opslokte. Financieel was het leuk, maar omdat ik er zoveel tijd mee bezig was, had ik vrijwel geen tijd meer om me met mijn core business bezig te houden. Na dat project heeft het me een half jaar gekost om mijn eigen bedrijf weer te reanimeren.

Daar heb ik een hoop van geleerd.

_Ik_ zou voor geen goud meer terug in loondienst willen.
Maar wil je wel waarschuwen voor projecten die erg veel tijd opslokken

Abort, Retry, Quake ???

dinsdag 9 september 2008 14:59

Acties:

LauPro

Prof Mierenneuke®

pinockio schreef op dinsdag 09 september 2008 @ 08:33:
[...]
Die fikse korting heb ik al voorgesteld (zie boven, van 55 (in hun geval: 50, i.v.m. het feit dat tarieven van "oude" klanten nog achterlopen) naar 35 euro per uur voor deze klus, 12 uur per week). Misschien ben ik daarmee alweer te laag gezakt. Ze keken in ieder geval blij

Dat is dan al een begin.

Waarom zou het onvoordelig zijn? Natuurlijk, je houdt minder over, maar er zitten andere voordelen aan, zoals arbeidsongeschiktheidsverzekering etc. Zoals hierboven staat hangt het er even van af wat ik van die ca. 1500 bruto overhoud of ik het interessant vind om in loondienst te gaan. Voor mij betekent het wel een vereenvoudiging van de administratie; juist het maken van facturen etc. stel ik altijd eindeloos uit (sommige klanten: meer dan een half jaar). Voor mijn boekhouder betekent het gewoon wat getallen uit de loonstrook invoeren.

Ik vraag me af of je minder over houdt. Je hebt een klus die gegarandeerd lang loopt en tegen een goede vergoeding die vergelijkbaar is met loondienst maar je bent niet in loondienst (als je factureert). Dat is gewoon dubbel winst voor je bedrijf.

Inderdaad, het online systeem is vrij snel af, maar daarna gaat het ook over het compleet doorlichten van de ICT. Zo heeft men bijv. nog geen Exchange, en er komen toch berichten die erop duiden dat dat wel handig is. Als het werk klaar is vóór de bijv. 6 maanden voorbij zijn, heb ik in loondienst het voordeel dat het contract er ligt. Misschien ligt er nog ander werk, ik weet het niet.

Dan lijkt het me helemaal een reden om niet in loondienst gaan, want het klinkt een beetje als een gebed zonder eind. Er valt áltijd wel wat te verbeteren aan een ICT-infrastructuur. Dus zeker met dit soort migraties zou ik per klus een prijs afspreken en een termijn. Ik begrijp dat het voor het bedrijf misschien lekker makkelijk is dat ze fulltime (in de tijd dat je er bent) van je gebruik kunnen maken, maar voor jou is het een mindere positie.

Overigens, ik heb opdrachtgevers zat, tientallen, dus dat zit wel snor. Ook de verplichte 26 uur per week voor eigen bedrijf werken haal ik makkelijk.

Weet je zeker dat je voldoende tijd gaat vrijhouden voor die opdrachtgevers?

Wat jij opnoemt geldt voor mij ook; verder geldt dat de overhead bij bijv. 3 ochtenden per week bij één klant veel minder is (reistijd) net zoals de versnippering; verder heb ik weinig zelfdiscipline, dus schuif ik vervelende dingen zoals de administratie voor me uit. Als ik nu voor een deel van mijn inkomen hier niets mee te maken heb, is dat erg handig.

Ik denk dat dat soms een beetje ondernemer eigen is, er is een reden waarom mensen ervoor kiezen om voor zichzelf te beginnen, voor de een is dat het geld, de ander de vrijheid. Als het je om die vrijheid gaat dan moet je juist niet in loondienst gaan want dat is pure capitulatie

.

Of het ook na bijv. 1/2 jaar voor het bedrijf interessant blijft om mij in loondienst te houden weet ik niet, maar op zich zou dat een handige manier zijn voor mij om - ook voor zaken als een huis kopen, hebben we nu niet - een basis te leggen.

Als je al 3 jaar een bedrijf hebt met goede cijfers is het doorgaans geen enkel probleem. Ik denk dat men eerder vraagtekens gaat stellen als je een eigen bedrijf én loondienst hebt. Het suggereert dat je niet voldoende inkomen uit je eigen bedrijf kan halen óf dat je naast je baan 'ook nog een bedrijf' hebt. Het geeft een onduidelijk beeld voor de bank, heb je flink wat uit te leggen.

Inkoopacties - HENK terug! - Megabit
It is a war here, so be a general!

dinsdag 9 september 2008 20:11

Acties:

woensdag 10 september 2008 23:21

Topicstarter

Hmm, ik heb er geen problemen mee iets "uit te leggen". Precies dezelfde argumenten als die ik hier gebruik (zekerheid, gemak, minder versnippering) gelden. De eisen aan de inkomsten van een ZZP'er zijn veel hoger dan aan die van iemand in loondienst. Daarnaast denk ik pas over een jaar of 3,4 een huis te gaan kopen. If.

En ja, het ís een probleem dat ik bepaalde taken voor me uit schuif. Ik heb momenteel nog urenbriefjes en afgetekende leveringsbriefjes liggen ter waarde van duizenden euro's. Na de vakantie heb ik hier nog geen tijd voor gehad, maar ook geen zin. In het weekend doe ik het liever even rustig aan.

Momenteel ben ik bereid een deel vrijheid in te leveren voor zekerheid en het gemak dat ik vrijwel geen administratie hoef te doen voor dit deel van mijn inkomen.

Overigens denk ik dat mijn overige werkzaamheden niet beperkt zullen worden, wel efficiënter. Dit betekent dat mijn totale inkomsten sowieso zullen toenemen. Dat is belangrijker, denk ik, voor de bank, dan de vraag "Waarom meneer Pinockio, hebt u in vredesnaam ook nog een baan(tje) naast uw bedrijf, gaat het daar soms niet zo goed mee?" Ik zal me meer en meer toeleggen op dat deel van het werk dat meest oplevert. Levering van hardware bijvoorbeeld vind ik erg leuk, maar is niet zo lucratief als de service. Kleine klanten kosten relatief veel tijd en leveren weinig op. Momenteel heb ik nog particulieren als klant. Ik zal die misschien moeten afstoten.

Met loonheffingskorting kom ik op een euro of 1290 voor die 1,5 dag per week. Netto. Niet slecht dus. Zonder (meen ik) iets van 1050. Maar ik laat deze toepassen, want dan krijg ik maandelijks gewoon iets meer. Wel krijg ik dan natuurlijk een grotere aanslag inkomstenbelasting. Maar dat zien we dan aan het eind van het jaar wel weer.

Overigens, het blijft tijdelijk. Ook al hebben ze - en dat is iets wat ik hier nog niet gemeld heb - plannen om deze (deels nog te ontwikkelen) software aan de man te brengen. Ze hebben al een lijst van bedrijven die gebruik maken van dezelfde software die zij ook gebruiken en waarop dit een add-on is. Intussen zijn er vraagtekens te zetten bij de haalbaarheid daarvan.

Vandaag heb ik gezegd ermee akkoord te gaan en in loondienst te willen, maar er is nog geen contract. Ik denk dat het een halfjaarcontract wordt, maar dat is ook niet zeker. Afwachten dus.

[ Voor 12% gewijzigd door pinockio op 09-09-2008 20:23 ]

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties:

donderdag 11 september 2008 03:04

pinockio schreef op dinsdag 09 september 2008 @ 20:11:
En ja, het ís een probleem dat ik bepaalde taken voor me uit schuif. Ik heb momenteel nog urenbriefjes en afgetekende leveringsbriefjes liggen ter waarde van duizenden euro's. Na de vakantie heb ik hier nog geen tijd voor gehad, maar ook geen zin.

Misschien moet je toch eens kijken hoe je dit efficiënter kunt aanpakken. Als ik het zo lees ben je bereid een deel van je vrijheid als ondernemer te willen opgeven om maar niet de rompslomp van een administratie te hebben en te bijhouden. Maar dit terzijde.

Overigens denk ik dat mijn overige werkzaamheden niet beperkt zullen worden, wel efficiënter. Dit betekent dat mijn totale inkomsten sowieso zullen toenemen. Dat is belangrijker, denk ik, voor de bank, dan de vraag "Waarom meneer Pinockio, hebt u in vredesnaam ook nog een baan(tje) naast uw bedrijf, gaat het daar soms niet zo goed mee?" Ik zal me meer en meer toeleggen op dat deel van het werk dat meest oplevert. Levering van hardware bijvoorbeeld vind ik erg leuk, maar is niet zo lucratief als de service. Kleine klanten kosten relatief veel tijd en leveren weinig op. Momenteel heb ik nog particulieren als klant. Ik zal die misschien moeten afstoten.

In de hypothese dat je een huis zult gaan kopen en de bank je financieel weer doorlichten zal natuurlijk je totale inkomen wel meespelen. Echter zullen half jaar contractjes dan niet per definitie zoden aan de dijk zetten, maar ook dit terzijde. Je kan voor meer inkomen natuurlijk ook je uurtarief verhogen. Zeker als je wat aan de hoge kant van die markt zit kun je hoger gaan dan je huidige tarief. Kijk maar eens wat concurrenten voor tarieven hanteren, hier bijvoorbeeld http://www.zoekcomputerhulp.nl/html/. Dit kan wellicht ook meer inkomsten genereren, zeker als je van plan was om je particuliere klant af te stoten (want die hebben dat er meestal niet voor over). Echter voor wat ik laatst heb gezien is het inhuren van een monteur bij KPN of DigiProfs ook zo'n 60 euro per uur kost.

Overigens, het blijft tijdelijk. Ook al hebben ze - en dat is iets wat ik hier nog niet gemeld heb - plannen om deze (deels nog te ontwikkelen) software aan de man te brengen. Ze hebben al een lijst van bedrijven die gebruik maken van dezelfde software die zij ook gebruiken en waarop dit een add-on is. Intussen zijn er vraagtekens te zetten bij de haalbaarheid daarvan.

Over de haalbaarheid kan ik niet veel zeggen. Als ik het goed begrijp ga jij die applicatie verder doorontwikkelen/afmaken maar heb je nog geen programmeerervaring. Ik vraag me af hoe je deze kunt verkrijgen in een half jaar of zelf een heel jaar.

Mocht dit allemaal wel van de grond komen; heb je nagedacht over de auteursrechten? Je baas zal een hoop geld verdienen door de verkoop van de door jou geschreven applicatie. Als werknemer in loondienst heb je niks te zeggen over het auteursrecht en eventuele inkomsten voor de baas van advocaten BV.

Ik zou hier toch meer een slaatje uit proberen te slaan. Duidelijke afspraken over wie de rechten behoud over de applicatie bijvoorbeeld. Je kan bijvoorbeeld, mits niet in loondienst ontwikkeld, eigenaar blijven van de software. Je kan bijvoorbeeld afspreken dan advocaten bv goedkoop/gratis licentie kan krijgen (uiteraard wel betalen voor de ontwikkeling) en dat het als distributeur mag optreden om het te 'verkopen' aan zijn concullega's. Men blijft dan toch afhankelijk van jou m.b.t. nieuwe releases en support, dat is wat jij kan verkopen, zowel aan advocaten bv als concullega bv's. Win-win?

Acties:

dinsdag 16 september 2008 22:04

Topicstarter

ebia schreef op woensdag 10 september 2008 @ 23:21:
[...]

Misschien moet je toch eens kijken hoe je dit efficiënter kunt aanpakken. Als ik het zo lees ben je bereid een deel van je vrijheid als ondernemer te willen opgeven om maar niet de rompslomp van een administratie te hebben en te bijhouden. Maar dit terzijde.

[...]

In de hypothese dat je een huis zult gaan kopen en de bank je financieel weer doorlichten zal natuurlijk je totale inkomen wel meespelen. Echter zullen half jaar contractjes dan niet per definitie zoden aan de dijk zetten, maar ook dit terzijde. Je kan voor meer inkomen natuurlijk ook je uurtarief verhogen. Zeker als je wat aan de hoge kant van die markt zit kun je hoger gaan dan je huidige tarief. Kijk maar eens wat concurrenten voor tarieven hanteren, hier bijvoorbeeld http://www.zoekcomputerhulp.nl/html/. Dit kan wellicht ook meer inkomsten genereren, zeker als je van plan was om je particuliere klant af te stoten (want die hebben dat er meestal niet voor over). Echter voor wat ik laatst heb gezien is het inhuren van een monteur bij KPN of DigiProfs ook zo'n 60 euro per uur kost.

[...]

Over de haalbaarheid kan ik niet veel zeggen. Als ik het goed begrijp ga jij die applicatie verder doorontwikkelen/afmaken maar heb je nog geen programmeerervaring. Ik vraag me af hoe je deze kunt verkrijgen in een half jaar of zelf een heel jaar.

Mocht dit allemaal wel van de grond komen; heb je nagedacht over de auteursrechten? Je baas zal een hoop geld verdienen door de verkoop van de door jou geschreven applicatie. Als werknemer in loondienst heb je niks te zeggen over het auteursrecht en eventuele inkomsten voor de baas van advocaten BV.

Ik zou hier toch meer een slaatje uit proberen te slaan. Duidelijke afspraken over wie de rechten behoud over de applicatie bijvoorbeeld. Je kan bijvoorbeeld, mits niet in loondienst ontwikkeld, eigenaar blijven van de software. Je kan bijvoorbeeld afspreken dan advocaten bv goedkoop/gratis licentie kan krijgen (uiteraard wel betalen voor de ontwikkeling) en dat het als distributeur mag optreden om het te 'verkopen' aan zijn concullega's. Men blijft dan toch afhankelijk van jou m.b.t. nieuwe releases en support, dat is wat jij kan verkopen, zowel aan advocaten bv als concullega bv's. Win-win?

Efficiënter: toen ik dit toevallig noemde bij de accountant van het advocatenkantoor bood hij me al zijn eigengeschreven pakket aan voor urenregistratie. Wie weet kan dat helpen... Mijn boekhouder heeft me al aangeboden ook de facturering te gaan doen maar dan moet ik het e.e.a. ook net aanleveren, kost me ook tijd. Daar kies ik niet voor. (Hij doet wel de rest, zoals belastingopgave.) Wat je misschien suggereert: 100% in loondienst werken is niet de bedoeling.

Uurtarief: ik zit wel aan de hoge kant van deze markt (veel rijke klanten,) maar ik ben de laatste tijd ook wel gestegen hoor; 55 excl. BTW is niet laag vergeleken bij wat anderen vragen:

ADMINProvider digital services, `S-HERTOGENBOSCH
Uurtarief: € 60,00
Afstand tot uw postcode: 2.4 km

(1 beoordeling)
Lammers Automatisering, `S-HERTOGENBOSCH
Uurtarief: € 34,00
Afstand tot uw postcode: 2.6 km

Bakxfixit.nl, `S-HERTOGENBOSCH
Uurtarief: € 45,00
Afstand tot uw postcode: 2.6 km

Vrij gemiddeld tot hoog dus. Aan de andere kant zijn dit computerhulpbedrijven, en ik doe ook systeembeheer (Windows en Linux servers).
Bij KPN kun je voor e.e.a. ook abonnementen afsluiten, dat is niet erg duur. Ik ben hiervoor ooit gevraagd door het bedrijf dat dit organiseert (Guidion), daar moet je per klant (!) jaarlijks al weer een uur voor niks werken. Was niet aantrekkelijk voor mij.

Doorontwikkelen: ik stuur dit meer, dan dat ik het zelf doe. Nu heb ik al een paar problemen ontdekt, waar aan gewerkt wordt door de huidige programmeur. Daarnaast ben ik van plan een doorgewinterde ontwikkelaar er zo nu en dan naar te laten kijken. (Ik heb inmiddels via een klant een mogelijke candidaad hiervoor die zelfstandig werkt.)

Auteursrechten: die liggen (nu nog) bij de huidige programmeur. Hij denkt trouwens dat het niet te verkopen valt, want het is geen software maar een verzameling scripts. Ik weet niet wat er gebeurt als het wel verkocht gaat worden, wellicht zal dat dan als volledige service moeten worden vermarkt, en ik denk dat ik tegen die tijd nog wel een nieuwe constructie bedenk. (Ze hebben nu al flinke korting op mijn uren gekregen; als ze mij kunnen "doorverkopen" moet dat anders gaan liggen.) Wat je suggereert is misschien slim tegen die tijd. Maar wat ik nu bedenk is het volgende: de huidige programmeur (laten we hem André noemen) wordt niet betaald. Advocaten BV wil hem op den duur compenseren door de software door te verkopen. Daarvoor moet deze doorontwikkeld, getest, aan de man gebracht, geïnstalleerd bij derden en ondersteund worden. Dat kan André niet. Daar kom ik dan weer bij kijken. Maar dat is dus een volgende fase. Overigens blijft het een samenwerkingsverband, en ook in die fase kan niemand zonder elkaar: Advocaten BV niet zonder André, André niet zonder mij,en wij niet zonder Advocaten BV, al was het maar vanwege hun contacten met klanten en concurrenten.

[ Voor 6% gewijzigd door pinockio op 11-09-2008 03:11 ]

Disclaimer: P. aanvaardt geen aansprakelijkheid op grond van dit bericht.

Acties: