Relais vervangen door solid state relais (500V 30A)

[Verwijderd]

Ik heb een oude stroboscoop die rechtstreeks op 220V werkt.
Hierin zitten een paar kanjers van elco's (500V) die d.m.v. een 30A relais direct de flitsbuis aansturen.
De flits duurt 20ms.
Het relais brandt er echter om de paar maanden uit, dus wil ik hem vervangen door een solid state relais.
Wat voor type zou ik moeten nemen, 500V 30V zijn onbetaalbaar, maar heb ik dat voor 20ms (eens per minimaal 5 sec.) ook nodig?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2008 00:19 ]

[TheBorg]

Ik denk dat dat relais aardig is overberekend omdat zoiets natuurlijk aardig vonken gaat trekken. Waarschijnlijk is een "standaard" relais al voldoende, bijv. een S216S02 (16A/250V).

[Verwijderd]

De S216S02 kan alleen AC schakelen (triac), dat is net het probleem met de meetse SSR's.

Moet toch ook minimaal 500V zijn lijkt me (liever iets meer i.v.m. inductiepieken)

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2008 00:13 ]

[TheBorg]

DC wordt lastig. Uit die serie is wel een 600V model. Sharp maakt dat spul:
http://www.sharpsma.com/P...c5ef06/Isolation_Devices/

Ik denk dat je beter zelf iets met een normale transistor kunt maken.

[SA007]

de spanning waar je daadwerkelijk mee werkt is btw 325V, dus opzich is een 400V ook al zat.

Denk dat je het beste een mosfet oid kan pakken, die kan je wel vinden van 500V en ook 30A is geen probleem voor zoiets.

Farnell heeft er iig zat, paar voorbeelden:
500V 44A - €5.35
500V 45A - €6.74
500V 30A - €3.06

Lijkt me iig niet de kosten en dat moet volgens mij dan prima werken.

[Verwijderd]

De spanning is 500V (gemeten) want er zit een cascade voor de elco's.

Er zit nog wel een addertje onder het gras:
De flits energie is 500Ws (500 Joule) en komt in 20ms vrij met een grote piek en neemt dan af.
Als ik me niet vergis zou dat een stroom van meer dan 50A betekenen.

[Verwijderd]

Heb even contact gehad met de leverancier van de flits.
Er loopt meer dan 1000A bij start van de flits.
Het relais gaat eerst dicht en dan komt de vooronsteking, het pasma gaat geleiden, waarna de grote stroom loopt.
Helaas, geen elektronische oplossing mogelijk dus.
Of ik moet een thyristorbank uit een zweeftrein slopen

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-09-2008 14:39 ]

[mux]

Voor dit soort relatief hoge stromen... is een IGBT dan niet het handigst?

[Verwijderd]

Helaas beetje onbetaalbaar.

[ls470]

Met iets MOSFET of IGBT achtigs lijkt dat toch niet onbetaalbaar: een IGBT die gepulst 600V 280A aankan is voor nog geen 4EUR te vinden bij farnell. 5 van die dingen (eventueel met een kleine serieweerstand om zeker te zijn dat de stroom voldoende verdeeld wordt) en je hebt wel wat marge... Een MOSFET met 600V 180A gepulste stroom is daar voor 11EUR te vinden; da's iets duurder.
De serieweerstand (en kabel-inductantie?) riskeert wel meer een probleem te zijn dan de te schakelen stroom, zodat er misschien zelfs minder dan die 1000A zal vloeien?

[SA007]

Aan de andere kant kan je natuurlijk ook het relais aanpassen totdat het een netjes voetje heeft en gewoon om de paar maanden er een nieuwe insteken, relais kosten helemaal geen hout

[Part]

Bij farnell zijn thyristors te koop tot 35100 Amp Itsm.
Zijn wel duur maar als je genoegen kan nemen met een paar duizend amp dan kun je tussen 10 en 30 euro wel iets vinden.
Ik heb eventueel nog een aantal SKT24/12E die kunnen 450A Itsm aan bij max 1200 volt.
MOSFET gaan denk ik niet snelgenoeg en branden weg.

[ Voor 9% gewijzigd door Part op 09-09-2008 21:44 ]

[Verwijderd]

Ik heb een paar interessante thyristors gevonden zo rond de €10,=.

Mag ik de gate trouwens constant aansturen dus direct op de 12V sturing van het relais? (wel gescheiden met een opto-coupler welliswaar)

Situatie nu:
1. relais gaat dicht in nullast
2. flitsbuis wordt getriggerd, plasma in geleiding, grote stroom gaat lopen
3. flits dooft als elco ontladen is
4. relais gaat weer open in nullast

Met thyristor gaat het zo neem ik aan:

1. thyristor krijgt sturing, maar er gebeurt nog niets (er loopt geen stroom)
2. flitsbuis wordt getriggerd, er valt spanning over de thyristor en hij gaat geleiden, grote stroom loopt
3. flits dooft als elco ontladen is
4. er loopt geen stroom meer, thyristor spert

[SA007]

Als het relais alleen schakelt in nullast, wat is het doel ervan?

Kan deze dan niet weggelaten worden?

[Verwijderd]

Nee, er zitten meerdere relais in die om de beurt een elco ontladen over de flitsbuis.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 september 2008 @ 14:31:
Ik heb een paar interessante thyristors gevonden zo rond de €10,=.

Mag ik de gate trouwens constant aansturen dus direct op de 12V sturing van het relais? (wel gescheiden met een opto-coupler welliswaar)

Situatie nu:
1. relais gaat dicht in nullast
2. flitsbuis wordt getriggerd, plasma in geleiding, grote stroom gaat lopen
3. flits dooft als elco ontladen is
4. relais gaat weer open in nullast

Met thyristor gaat het zo neem ik aan:

1. thyristor krijgt sturing, maar er gebeurt nog niets (er loopt geen stroom)
2. flitsbuis wordt getriggerd, er valt spanning over de thyristor en hij gaat geleiden, grote stroom loopt
3. flits dooft als elco ontladen is
4. er loopt geen stroom meer, thyristor spert

Thyristor moet je natuurlijk niet rechtstreeks vanuit 12 Volt aansturen, maar via serieweerstand,
check in de datasheet de max. ontsteekstroom; let's say 100mA bij 1 Volt spanningverlies.
Dat wordt dan serieweerstand van 100 Ohm.(in dit voorbeeldje)
Overigens brandt de buis niet, tot elco geheel ontladen is, maar als de flitsbuis onder z'n brandspanning komt>ca 50 Volt, maar ok, stroom weg, sturing weg, thyristor weer in spertoestand.
In zware fotoflitsers wordt zelfs in de hoofdstroom geschakeld met thyristors om het richtgetal te regelen (1200uF, 500Volt, dus 150 J) en jij zit met stroboscoop met vergelijkbare waarden, dus het moet echt wel lukken.