[2 x PCIe x16] welke chipset?

[Bart©]

Hallo,

Na het doorspitten van diverse mobo fabrikanten websites, de PMG FAQ kom ik er toch niet helemaal uit. Ik ben op zoek naar een moederbord waar twee PCIe x16 aansluitingen op zitten die ook daadwerkelijk 2 x de x16 bandbreedte leveren. De meeste high-end mobo's van dit moment schakelen de tweede x16 aansluiting toch automatisch terug naar x8.

Nu heb ik maanden geleden iets gelezen over borden die dat niet doen en daadwerkelijk 2 keer x16 leveren. Kan iemand mij de goede richten op sturen zodat ik weet waar ik op moet letten?

Ik hoop dat dit verzoek om informatie toch is toegestaan in dit topic.

Thanks.

[Fanatic_FS]

X38 en X48 chipset van intel, van Nvidia en AMD weet ik even niet welke chipsets.

[Bart©]

Fanatic_FS schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:22:
X38 en X48 chipset van intel, van Nvidia en AMD weet ik even niet welke chipsets.

Thanks! Ik heb inderdaad alleen naar de populairste Intel chipset van het moment gekeken en dat blijkt nog steeds de P45 te zijn. En die heeft die feature niet.. Bedankt.

[TERW_DAN]

De Intel P45 is ook de mainstream chipset, de high-end chipset is de X38/X48 (en binnenkort de X58). Als je echt de 2x x16 nodig hebt dan zit je met intel chips in het high-end segment.

[Bart©]

Tsja, nodig... Aangezien ik nu meestal een jaar of 4 á 5 met een machine doe wil ik wel iets dat na 4 jaar toch nog een beetje mee kan.

Is het misschien handiger om te wachten op PCI Express 3.0? Want ook daar heb ik nog geen mobo's mee kunnen vinden.

[TERW_DAN]

voor zover ik weet is PCIe 3.0 nog niet op moederborden te vinden, weet ook niet of de X58 het gaat ondersteunen. En een systeem dat 4 of 5 jaar meekan, dan moet je nu gewoon een dikke highend bak kopen. Maar goed, over 4 jaar draai je daar niet alles meer mee.

[Verwijderd]

Je kan ook gewoon een p45 moederbord nemen. Benchmarks hebben aangetoond dat het verschil tussen pci-e 1.1 en pci-e 2.0 minimaal is (op sommige momenten misschien wel 2%). Als je dus een pci-e 2.0 slot op 8 lanes hebt draaien is dat hetzelfde als pci-e 1.1 op 16 lanes. Dit zou vrijwel niks moeten uitmaken.

Als je gaat wachten op pci-e 3.0, kan je heel lang wachten. De verwachtingen op dit moment zijn dat pci-e 3.0 voor het eerst in producten te zien is in 2010. En dat is natuurlijk als alles goed gaat. En daarbij je kan wel eeuwig wachten en pci-e 3.0 heeft voorlopig geen enkel voordeel (als je al bekijkt dat pci-e 2.0 op dit moment ook niet of nauwelijks verschil uit maakt).

[TERW_DAN]

P45 bordjes hebben ook PCIe 2.0 sloten, niet langer PCIe 1.1. Het grootste nadeel is dat je maar 1 x 16 en 1 x8 slot hebt voor crossfire.

[Bart©]

Terw_Dan schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 10:48:
P45 bordjes hebben ook PCIe 2.0 sloten, niet langer PCIe 1.1. Het grootste nadeel is dat je maar 1 x 16 en 1 x8 slot hebt voor crossfire.

Juist en aangezien ik niet jaarlijks nieuwe video-kaarten of een mobo koop wil ik toch echt volledig 2 keer x16 kunnen gebruiken. Planning momenteel is om er twee Radeon HD4850 of als het budget het toelaat 2 x HD4870 in te stoppen.

[_JGC_]

Is het niet zo dat een PCI-e 2.0 8x slot net zoveel bandbreedte kan leveren als een PCI-e 1.1 16x slot? De HD4870 is nml gewoon een PCI-e 2.0 kaart.

[Verwijderd]

Dat is dus wat ik zeg. Benchmarks hebben aangetoond dat het voorlopig geen nut heeft om pci-e 2.0 x16 i.p.v. pci-e 1.1 x16 te gebruiken. Nou zeg ik niet dat pci-e 2.0 waardeloos is, maar op dit moment wordt de hogere prijs van de high end chipsets niet gerechtvaardigd als je ze alleen wilt vanwege 2x pci-e 2.0 x16 sloten.

En wat betreft futureproof: de komende videokaarten hebben nog steeds geen nut bij pci-e 2.0 en tegen de tijd dat die er wel zijn, is je cpu al weer een bottleneck voor een Crossfire setup met high end kaarten. Dus ik begrijp niet dat je zo graag 2 x16 sloten wilt hebben, aangezien het toch geen nut heeft

[Bart©]

OK, dus op dit moment performen twee 4850-kaarten exact hetzelfde met een X16 en X8 slot (qua bandbreedte) als in twee x16 sloten? want dan is inderdaad de keuze sneller gemaakt.

[thalantis]

de nForce 780i chipset ondersteund 2x 16 PCIe
ik heb op dit bordje Asus P5N-T Deluxe

[Eli3l]

thalantis schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:36:
de nForce 780i chipset ondersteund 2x 16 PCIe
ik heb op dit bordje Asus P5N-T Deluxe

Ik heb ook de P5N-T Deluxe en daar zit 3xPCI-e 2.0 x8 of 2x PCI-e x16.

En dat is geen ultraduur mobo. Zet je er 2x een 260GTX of 1 280GTX.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:17:
Dat is dus wat ik zeg. Benchmarks hebben aangetoond dat het voorlopig geen nut heeft om pci-e 2.0 x16 i.p.v. pci-e 1.1 x16 te gebruiken. Nou zeg ik niet dat pci-e 2.0 waardeloos is, maar op dit moment wordt de hogere prijs van de high end chipsets niet gerechtvaardigd als je ze alleen wilt vanwege 2x pci-e 2.0 x16 sloten.

En wat betreft futureproof: de komende videokaarten hebben nog steeds geen nut bij pci-e 2.0 en tegen de tijd dat die er wel zijn, is je cpu al weer een bottleneck voor een Crossfire setup met high end kaarten. Dus ik begrijp niet dat je zo graag 2 x16 sloten wilt hebben, aangezien het toch geen nut heeft

Bart© schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:30:
OK, dus op dit moment performen twee 4850-kaarten exact hetzelfde met een X16 en X8 slot (qua bandbreedte) als in twee x16 sloten? want dan is inderdaad de keuze sneller gemaakt.

Nee, benchmarks hebben aangetoond dat in crossfire 2x 16 pci-e 2.0 sneller is dan 2x 8 pci-e 2.0.

The first thing you need to be checking is if you're reading a review where Crossfire is being tested. Make sure that the board there using is a x16 / x16 motherboard. The results really do speak for themselves and it’s clear that there is a performance difference between a x16 / x16 configuration which the X48 offers, and the x8/x8 one on the P45.

http://www.tweaktown.com/...re_performance/index.html

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 26-08-2008 14:02 ]

[_JGC_]

De P45 is dan ook een PCI-express 1.1 chipset, de X48 is een PCI-e 2.0 chipset.

[Verwijderd]

Nee, de P45 leverd ook pci-e 2.0 lanes niet 1.1.

[Sunny]

_JGC_ schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 14:13:
De P45 is dan ook een PCI-express 1.1 chipset, de X48 is een PCI-e 2.0 chipset.

P45 is een redelijke recente mainstream chipset.

Desktop PC platforms based on the Intel® P45 Express Chipset, combined with either the Intel® Core™2 Quad processor or Intel® Core™2 Duo processor, drive performance and state-of-the-art technology to mainstream and performance platforms. The Intel® P45 Express Chipset supports the latest 45nm Intel® Core™2 processor family at 1333MHz FSB, dual-channel DDR3, Intel® Extreme Memory Profiles (Intel® XMP), dual PCI Express* 2.0 graphics and Intel® Extreme Tuning.

Alhoewel de meeste P45's 2x PCI-e 16x bieden, zijn het wel 2x 8x electrical lanes. (switch)

Op hoge resoluties (1920x1200/2560x1600) zijn de verschillen in prestaties wel te merken tussen PCI-e 2.0 16x & PCI-e 2.0 8x. (PCI-e 1.0a/PCI-e 1.1 schijnt op het niveau te liggen van PCI-e 2.0 8x)

[Rutger Mulder]

Als je crossfire wilt koop dan gewoon een 4870X2 of de 4850X2 (zal ook komen binnenkort denk ik).
Deze zit dan gewoon in één 16x slot en daarmee is het voordeel van de X38/48 gewoon weg en hij doet niet onder voor twee losse 4870's.

Het verschil tussen 8x en 16x is minimaal. Ik heb ook test gezien die een veel milder beeld geven dan die van tweaktown, ik weet alleen niet meer waar. Max verschil zal denk ik rond de 5% liggen. Wanneer een game slecht gaat spelen door de fps dan maakt die 5% ook niet meer uit, dan ben je gewoon toe aan een nieuwe videokaart. Dit is ook de reden dat ik een P45 mobo heb gekozen en niet de X48.
De de bandbreedte van de oude PCI-e 1.1 16x sloten werd al niet vol benut dus die van een PCI-e 2.0 8/16x al helemaal niet. Zelf met een PCI-e 2.0 8x crossfire kun je jaren verder. Je kan beter nu wat minder uitgeven en later nog wat bij kopen dan nu alles high-end doen.

Het beste is gewoon een dual gpu kaart kopen als je crossfire wilt en deze in een enkel 16x slot zetten. De meeste niewe moederbordjes hebben wel één PCI-e 16x slot.

[_JGC_]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 14:32:
Nee, de P45 leverd ook pci-e 2.0 lanes niet 1.1.

Hmm, raar, als ik de X48 en de P45 in de comparison chart op de intel site gooi staat er bij de X48 specifiek PCI-e 2.0 en bij de P45 alleen "PCI-express 16X".

[Rutger Mulder]

_JGC_ schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:26:
[...]

Hmm, raar, als ik de X48 en de P45 in de comparison chart op de intel site gooi staat er bij de X48 specifiek PCI-e 2.0 en bij de P45 alleen "PCI-express 16X".

Hier een review over de P45 chipset. De P45 chipset is nieuwer dan de X48 en heeft wel degelijk PCI-e 2.0.

[Bart©]

Rutger Mulder schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:24:
........
Je kan beter nu wat minder uitgeven en later nog wat bij kopen dan nu alles high-end doen.
........

Klopt eigenlijk ook natuurlijk en als ik geen gezin had gehad en zelf bepaalde wat ik waaraan uit zou geven dan zou ik deze discussie ook niet gestart zijn. Ik kom er alleen thuis niet mee weg om ieder jaar een nieuwe video-kaart aan te schaffen ("die je nu hebt doet het toch nog?").
Ik kan dus beter eens in de 4 á 5 jaar een hele dikke PC aanschaffen want dat heeft voor mij ook altijd prima gewerkt.

Rutger Mulder schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 15:31:
[...]

Hier een review over de P45 chipset. De P45 chipset is nieuwer dan de X48 en heeft wel degelijk PCI-e 2.0.

Dus als een moederbord chipset PCI-e 2.0 ondersteund of aan boord heeft dan heb je automatisch twee volledige x16 lanes tot je beschikking of is dat weer te kort door de bocht?

[ Voor 27% gewijzigd door Bart© op 26-08-2008 16:41 ]

[Verwijderd]

Nee dat krijg je niet. Je krijgt alleen pci-e 2.0(wat een keer zo snel is als pci-e 1.X).

[zjorsie]

zie dit topic

Snapte het eerst ook niet, en ik blijf het ook raar vinden (de P45 ondersteund wel PCI-E 2.0 maar zodra je crossfire gaat draaien zijn er maar 8 lanes beschikbaar )

[-The_Mask-]

zjorsie schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 22:28:
zie dit topic

Snapte het eerst ook niet, en ik blijf het ook raar vinden (de P45 ondersteund wel PCI-E 2.0 maar zodra je crossfire gaat draaien zijn er maar 8 lanes beschikbaar )

Maar wel 8 lanes van een PCI-e 2.0 slot, dus evenveel bandbreedte als een PCI-e 1.* x16 slot.

[Verwijderd]

En dat terwijl AMD een chipset heeft met 4x16 lanes PCIe 2.0 toch?

[Bart©]

Hmm, ok... dat met die chipset en PCI-X lanes is me nu duidelijk.
Jammer alleen dat er maar maximaal 8Gb aan geheugen ondersteund wordt.

Is er iemand die een bord kent met X48 chipset èn ondersteuning voor maximaal 16Gb? Ik heb in een nieuws artikel van begin 2008 op Tweakers gelezen dat de X48 toch echt 16Gb aan geheugen ondersteund.. Is die 8Gb dan een BIOS beperking?

[_JGC_]

http://www.intel.com/prod...sets/x48/x48-overview.htm
Dual-Channel DDR3 memory support:
Delivers up to 25.6 GB/s (DDR3 1600 dual 12.8 Gb/s) of bandwidth and 8 GB memory addressability for faster system responsiveness and support of 64-bit computing.

8GB dus. Overigens zegt de chipset nog niks over het daadwerkelijk ondersteunde geheugen. Ik heb hier laatst een server geinstalleerd met de 5000V chipset. Die kan 32GB aan, maar dan alleen als de moederbordbouwer 4 FBDIMM kanalen benut. Aangezien ons bord 6 geheugenslots had verdeeld over 2 kanalen blijf je dus zitten met 16GB geheugen en 2 lege slots.

[Bart©]

OK, da's weer een vinkje weg dan...

8Gb it is.

[R.E.]

De X-58 chipset komt eraan (eerste borden zijn al gespot op de beurs). Ik weet niet hoeveel geheugen die aan kan, maar aangezien de P45 al 16GB aan kan, zal de X58 ook wel niet achter blijven. Jammer alleen dat dat alleen in DDR3 kan volgens mij....

Deze ondersteund ook 2x vol 16x PCI-e 2.0......

[ Voor 11% gewijzigd door R.E. op 28-08-2008 12:10 ]

[Verwijderd]

X58 is voor het nieuwe socket van nehalem toch?

[R.E.]

Klopt, LGA1366, maar de Nehalem CPU's komen ook volgende maand uit en er staat niks over dat het bord LGA775 moet hebben. Ik heb even verder gelezen: eerste generatie kan tot 24GB aan geheugen aan.

[Bart©]

Hmm, mooie ontwikkeling...

[thalantis]

Eli3l schreef op dinsdag 26 augustus 2008 @ 11:57:
[...]


Ik heb ook de P5N-T Deluxe en daar zit 3xPCI-e 2.0 x8 of 2x PCI-e x16.

En dat is geen ultraduur mobo. Zet je er 2x een 260GTX of 1 280GTX.

zit zelfs 3 PCI Express x16 op

[SMSfreakie]

vind t toch best raar dat die nieuwe chipsets maar 24 lanes hebben voor de video

( 16 + 8 ) mijn al bijna bejaarde ATI 580 doet gewoon 2x 16 lanes?

[330d]

Waar/hoe kan ik eigenlijk achterkomen of de 2e (of 3e) x16 slot ook geschikt is voor andere add-on cards (bijv raidcontroller), ik heb wat rondgesnuffeld bij Asus en Gigabyte, beide staat erin dat de poorten geschikt zijn voor graphics/crossfire.

[Fanatic_FS]

Pci-e sloten zijn toch gewoon universeel dacht ik, dus je moet er gewoon altijd een raidcontroller in kunnen doen, soms kan het echter dat het eerste slot graphics only is ofzoiets.

[TERW_DAN]

330d schreef op vrijdag 29 augustus 2008 @ 16:02:
Waar/hoe kan ik eigenlijk achterkomen of de 2e (of 3e) x16 slot ook geschikt is voor andere add-on cards (bijv raidcontroller), ik heb wat rondgesnuffeld bij Asus en Gigabyte, beide staat erin dat de poorten geschikt zijn voor graphics/crossfire.

Een PCIe poort is gewoon bruikbaar voor andere kaarten. De mogelijkheden van crossfire of sli liggen in de chipset, niet in de sloten. Dus als jij er een raidcontroller, netwerkkaart of wat dan ook in wil duwen, dan kan dat zonder problemen (waarom zouden er anders 5 PCIe sloten op een mobo zitten).

[330d]

Thanks, omdat ik zoals bovengenoemd bij de mobosites lees over graphics en crossfire.
Oa bij de Gigabyte GA-EX38-DS4 staat bijv:
Supports ATI CrossFireX™ with Dual PCI-E 2.0 x16 graphics for extreme gaming performance

Dan denk je gauw dat ze misschien wel graphics only zijn. Maar ik meen dat ik ergens heb gelezen dat het ook aan de bios ligt?

Ook zegt Areca let op dat de mobo een pci-e slot heb die niet alleen voor videokaarten zijn bedoeld. Dus wil ik zeker weten hoe het zit met de mobo's met 2 of 3 x16 sloten of die inderdaad niet graphics only zijn. Ik heb al wat verkeerde spullen aangeschaft in de afgelopen tijd, wil nu wel wat voorzichtiger zijn.

[ Voor 39% gewijzigd door 330d op 29-08-2008 17:56 ]

[thalantis]

ik heb zelf een areca 1220 pcie kaart, deze geprobeert in mijn 975X Platinum PowerUp Edition
maar dat werkte niet, volgens msi zijn het beide videokaart pcie sloten.

moest op zoek naar wat anders, dus heb een asus gekocht (even geen msi meer voor me)
asus waren de snelste met reageren op mijn vraag over waar de areca in paste (msi, asus en gigabyte gemailt, gigabyte heeft er 2 maanden over gedaan om te reageren)

Asus P5N-T Deluxe (pricewatch: Asus P5N-T Deluxe)
hiermee werkt de areca kaart perfekt

[ Voor 16% gewijzigd door thalantis op 01-09-2008 12:13 ]

[330d]

thalantis schreef op maandag 01 september 2008 @ 12:11:
ik heb zelf een areca 1220 pcie kaart, deze geprobeert in mijn 975X Platinum PowerUp Edition
maar dat werkte niet, volgens msi zijn het beide videokaart pcie sloten.

moest op zoek naar wat anders, dus heb een asus gekocht (even geen msi meer voor me)
asus waren de snelste met reageren op mijn vraag over waar de areca in paste (msi, asus en gigabyte gemailt, gigabyte heeft er 2 maanden over gedaan om te reageren)

Asus P5N-T Deluxe (pricewatch: Asus P5N-T Deluxe)
hiermee werkt de areca kaart perfekt

Kijk dat bedoel ik dus met onduidelijke vermelding vd fabrikanten. Moet dus wanneer ik daadwerkelijk een ander mobo gaat aanschaffen geven googlen of mailen naar fabrikant om achter te komen of het videokaart pcie sloten zijn of niet.

[wezzley]

Het zoeken naar informatie over de pci-e lanes op een moederbord is erg lastig. zelfs in de handleidingen staat het vaak cryptisch of gewoon niet omschreven. toen ik begin dit jaar een nieuw mobo aan het zoeken was liep ik hier ook constant tegenaan. de functionaliteit van een slot hangt ook vaak af van wat er in een/het andere slot zit. ik wilde gewoon een graka op pcie 2.0 16x en een areca op 8x. uiteindelijk uitgekomen op x48-dq6 van gigabyte, waar beide slots simpelweg pcie2.0 16x zijn.

[330d]

Mooi, dan weet ik in iedergeval dat we de onderstaande 2 mobos de 2e pcie slot niet graphics only zijn. Ik had die x48 ook in mijn hoofd eerlijk gezegd

x48-dq6 van gigabyte
Asus P5N-T Deluxe