Overstappen systeembeheer -> ontwikkeling?

[Verwijderd]

Ik ben 10 jaar systeembeheerder (tegenwoordig senior systeembeheerder) en heb er niet veel zin meer in. Ik ben CCNA, Linux+, MCSE 2000/2003, MCTS, MCITP (E2k7, server 2008) gecertificeerd.

Mijn affiniteit ligt tegenwoordig meer bij ontwikkeling. Ik ben de laatste tijd van uit systeembeheerder veel bezig met scripting (VBS) en soms tools schrijven (C#/Java). Programmeren doe ik hobbymatig vanaf mijn 14e ongeveer en ik heb met diverse talen ervaringen. Up-to-date kennis met name van Java.

Wat zijn mijn kansen op een overstap te maken? Zien bedrijven je aankomen? Ik kan best wel wat maar werkervaring als programmeur heb ik feitelijk niet.

Ik zou graag weten of er mensen zijn die hier ideeën over hebben of zelf een dergelijke overstap hebben gemaakt of overwegen.

[Sjakskus]

Ik ga dit topic bookmarken

Ik was systeembeheer en doe nu zo nu en dan freelance ontwikkelprojecten naast mijn werk.
Mijn werk nu is trouwens weer iets heel anders (projectmanager databases).

Ik kwam er achter dat je misschien wel een overstap kan maken, maar dat je dan helemaal weer onderaan de ladder staat.

Wat mij destijds ook is aangeboden is een startfunctie als sharepoint boy omdat dit er wat tussenin zit.

Als je echt ontwikkelaar wilt worden, is het misschien wijs daar certificaten voor te halen.
Dat vergroot je kans wel.

Als je gaat solliciteren denk ik ook dat je het meeste kans hebt, bij kleine bedrijven omdat de groteren, certificering vragen.

Weet je zeker dat je goed genoeg bent: bel even van te voren om je kansen in te schatten en als men twijfelt bij je sollicitatie gesprek, stel dan voor om een case te maken.

[Verwijderd]

Dank voor de reactie,

Ik was vergeten erbij te zetten, ik doe binnen een maand examen voor SCJP.

[Sjakskus]

Dat klinkt als een mooi certificaat.
Als je ook een aantal leuke projecten hebt gedaan, zal het niet erg lastig zijn om een overstap te maken.

Daarbij zeg ik wel dat je volgens mij beter op een interne programmeerafdeling terecht kan komen, dan dat je wordt gedetacheerd oid.

Intern heb je (meestal) minder materie om in te leren.
Daarnaast is er meer ruimte voor begeleiding.

Ik heb zelf ook een tijd bij een gemeente gewerkt in een functie waarin en beheer en ontwikkeling zat (applicatiebeheerder)

[Robtimus]

SCJP alleen stelt niet zo gek veel voor. Je moet echt doorgaan voor vervolgcertificaten, zoals SCJD, SCWCD of SCBCD.

[phobosdeimos]

Die irrationele fixatie op certificaten...
Ik heb 2 diploma's (echte diploma's dan, van een universiteit), en ben niet van plan om ooit met de certificaten rat-race mee te werken.
Zie ook een erg interessante blog post van Steve Yegge:
http://steve-yegge.blogsp...ly-less-awful-resume.html

Met name tip #6: Don't be a Certified Loser

[Verwijderd]

Die irrationele fixatie op certificaten...

Dat irrationele gevolg van de zoveelste blogger...
Je kunt toch niet anders dan onderkennen dat iemand zonder relevante diploma's iets moet hebben als bewijs van bepaalde vaardigheden?

[WeeJeWel]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 12:40:
[...]

Dat irrationele gevolg van de zoveelste blogger...
Je kunt toch niet anders dan onderkennen dat iemand zonder relevante diploma's iets moet hebben als bewijs van bepaalde vaardigheden?

Met een portfolio kom je al een heel eind

[Verwijderd]

Moet je wel eerst de mogelijkheid krijgen daar wat van te laten zien

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2008 12:44 ]

[The Realone]

phobosdeimos schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 12:22:
Die irrationele fixatie op certificaten...
Ik heb 2 diploma's (echte diploma's dan, van een universiteit), en ben niet van plan om ooit met de certificaten rat-race mee te werken.
Zie ook een erg interessante blog post van Steve Yegge:
http://steve-yegge.blogsp...ly-less-awful-resume.html

Met name tip #6: Don't be a Certified Loser

Met alle respect, maar dat weet onderhand heel GoT al bij jou. Jij vind alles lager dan een universitair diploma niks waard (want je hebt naar eigen zeggen zelf een universitair diploma) en certificaten zijn ook zinloos (want je heb zelf geen certificaten).

Ik zou zeggen bekijk deze tiplijst eens en dan met name 1 t/m 10.

[Verwijderd]

Ik snap wel dat een certificaat niet zaligmakend is, maar dat is een HBO/uni-diploma ook niet. Dat betekent niet dat het geen meerwaarde kan hebben (geldt ook voor HBO/uni). Natuurlijk zijn er paper MCSE-ers en certified losers, er zijn ook slechte artsen die medicijnen heb gestudeerd. Maar wordt jij liever van je appendix verlost door een autodidact? Ik nl niet.
Buiten dat is het een manier om ergens binnen te komen, of je het nou leuk vind of niet. Ik zou nog steeds pc's in elkaar schroeven zonder technische specialisaties als CCNA en MCSE, ondanks een HBO diploma.

Tevens is het ook een beetje appels/peren vergelijken: Een universitair diploma (met alle respect voor diegene die het haalt) is vrij abstract en minder praktisch inzetbaar. Een certificaat is om te laten zien dat je een bepaald stukje techniek in de vingers hebt.

[phobosdeimos]

Je maakt daar al twee fouten, namelijk de mythe dat een universitair diploma minder praktisch zou zijn (ik heb pakweg 30 keer meer code geschreven tijdens mijn master dan tijdens mijn bachelor) en de mythe dat een certificaat enig bewijs is van kunde (of onkunde). Misschien bestaan er certificaatprogramma's die daadwerkelijk steek houden, maar degene die ik gezien heb (Cisco CCNA, Sun SCJP, LPI Linux) waren perfect te oplosbaar als je simpelweg goed commando's vanbuiten kan leren, hoef je zelfs geen IT professional voor te zijn.

[Verwijderd]

Dan heb je het ook over de instapniveau's, zonder deze mág je niet deel gaan nemen aan de meer geavanceerde certificeringstrajecten, die wel degelijk blijk geven van vaktechnische kennis. Deze moet je dus wel halen om je op te werken (zoals je zonder bachelor weinig kans hebt op een master).

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2008 13:45 ]

[WasBak]

phobosdeimos schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 13:37:
verhaal

Maar helaas voor jou, gaat jouw mening over het belang van certificaten niet op. Het bedrijfsleven ziet het anders, die willen namelijk graag dat mensen certificaten halen. Dan maakt het ook niet uit of je MBO, HBO of WO-er bent.

Zo kunnen er bij detacherings bureaus namelijk makkelijker mensen geplaatst worden met relevante certificering. Je hebt gelijk, het zegt vrij weinig.. Maar voor bedrijven die totaal weinig/niets weten van ICT is dit wil een bepaalde maatstaaf. Dan zegt een MBO/HBO/WBO diploma weer te weinig over je kennis.

Natuurlijk komt werkervaring er dan nog bij kijken, maar onderschat de waarde van een certificaat niet. Voor jou betekent het niks, maar zoals gezegd het bedrijfsleven staat boven jouw mening als
het daar om gaat.

[ontopic]

Ik heb eigenlijk exact hetzelfde meegemaakt wat jij wil, enige is wel, ik kon intern overstappen naar een nieuwe functie. Ik begon wel onderaan als junior programmeur, maar omdat ik thuis ook programmeerde kon ik al vrij snel meeprogrammeren met de andere programmeur. Er was er namelijk maar 1 en daar kwam ik dan bij.

Inmiddels wel overgestapt naar een softwarebureau en dat bevalt me uitstekend. Waar certificering bij ons dus een must is.

[Verwijderd]

Hmmm ok, dat is ook wel zoals ik het me een beetje voorstel ja, en wat me ook wel een beetje tegenhoud, ik ben nu natuurlijk senior als systeembeheerder en straks moet je weer onderaan beginnen. Maar goed als je eenmaal een jaar of twee jaar flink aanpoot kun je die achterstand wellicht inhalen.

Het als junior programmeur beginnen betekent waarschijnlijk ook het salaris van een junior?

[Verwijderd]

Oh ja, je zegt ook dat je thuis al programmeerde;was er een groot verschil tussen praktijk en thuis programmeren? En zo ja, waar zat dat verschil in?

[Phantasmagoria]

In de niche waar ik in verkeer zeggen certificaten vrijwel niks eigenlijk en dat is binnen de hele ontwikkelbranche niet ongewoon. Ervaring, een bewezen trackrecord, is vele malen belangrijker. Bij intakes zal het mijn toekomstige klant in 999 van de 1000 gevallen worst zijn wat voor papiertjes ik ingelijst aan de muur heb hangen. Dat zegt namelijks niks over de mate van directe inzetbaarheid, vaardigheid en de kans dat de klus binnen de daarvoor gegeven tijd succesvol afgerond wordt.

Ik zou dus in eerste instantie binnen het bedrijf waar je nu werkt en schijnbaar al programmeert verder de ontwikkelrichting op proberen te gaan. Ook geen problemen met een lager salaris in dat geval.

[WasBak]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 14:13:
Oh ja, je zegt ook dat je thuis al programmeerde;was er een groot verschil tussen praktijk en thuis programmeren? En zo ja, waar zat dat verschil in?

Salaris heb ik overigens wel kunnen houden, ik veranderde gelukkig puur op functie omschrijving en naam.

Verschil tussen thuis en op het werk was voornamelijk structuur (gebruik van functionele ontwerp en technical designs etc.). Daar maakte ik thuis geen gebruik van en had er ook de ballen verstand van, dus ik heb vooral een profesionelere aanpak kunnen leren.

[Standeman]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 10:22:
Ik ben 10 jaar systeembeheerder (tegenwoordig senior systeembeheerder) en heb er niet veel zin meer in. Ik ben CCNA, Linux+, MCSE 2000/2003, MCTS, MCITP (E2k7, server 2008) gecertificeerd.

Mijn affiniteit ligt tegenwoordig meer bij ontwikkeling. Ik ben de laatste tijd van uit systeembeheerder veel bezig met scripting (VBS) en soms tools schrijven (C#/Java). Programmeren doe ik hobbymatig vanaf mijn 14e ongeveer en ik heb met diverse talen ervaringen. Up-to-date kennis met name van Java.

Wat zijn mijn kansen op een overstap te maken? Zien bedrijven je aankomen? Ik kan best wel wat maar werkervaring als programmeur heb ik feitelijk niet.

Ik zou graag weten of er mensen zijn die hier ideeën over hebben of zelf een dergelijke overstap hebben gemaakt of overwegen.

Klink op zich wel ok natuurlijk, om zo'n switch te maken. Bedenk echter wel dat je toch wel een beetje van voren af aan moet beginnen en jezelf nog moet bewijzen bij werkegevers. Dikke kans ook dat je een stap terug moet doen in salaris.
Verder moet je ook altijd uitkijken om van je hobby je werk te maken. Het kan natuurlijk super goed uitpakken, maar ook ontzettend tegenvallen om je een leuke hobby daardoor kan kwijt raken. Als je eenmaal 8hrs per dag programmeert heb je waarschijnlijk geen zin meer om thuis nog even te hobbieën.
Een kwestie dus van de risico's inschatten en afwegen.

[Standeman]

Verwijderd schreef op dinsdag 12 augustus 2008 @ 14:13:
Oh ja, je zegt ook dat je thuis al programmeerde;was er een groot verschil tussen praktijk en thuis programmeren? En zo ja, waar zat dat verschil in?

De projecten zijn over het algemeen een heel stuk groter en complexer. Verder moet je ook met de iedeëen en code van andere mensen werken en begrijpen.
Als laatste heb je (zeker bij java) een zwik frameworks, specificaties en technieken die toch wel moet kennen die je vaak niet gebruikt voor thuis projecten (JSF, threading, JPA, Spring, security, schaalbaarheid, etc, etc).

[Verwijderd]

Dat is duidelijk, dank.

Goed punt ook v.w.b het eventueel aantasten van de hobby-positie, ik had hier zelf ook wel even bij stilgestaan.