De opzet van het Nederlands onderwijssysteem

[mieJas]

Hellow allen!

Wij met ons bedrijf doen onze eerste voorzichtige stappen in Nederland. Om gemakkelijker aan werkkrachten te raken, zouden we een aantal vacatures willen plaatsen op <vacature-website>. Daarbij kan je ook een diplomavereiste meegeven. Je hebt de keuze uit Univ, HBO, MBO en LBO. Ons intern vacaturesysteem ziet er echter iets anders uit. Die heeft (naast de voorgaande) nog eens VWO, HAVO, MAVO en VMBO erbij.

We hebben al een uitgebreide zoektoch achter de rug, maar overal staat het onderwijssystem wel anders uitgelegd. Het systeem aanpassen zal niet gebeuren, omdat er al teveel vacatures aan die verschillende onderwijsvormen hangen.

Aangezien hier veel Nederlanders vertoeven, dacht ik dat dit wel de uitgelezen plaats was om de vraag te lanceren. Het hele onderwijssysteem uitleggen zou super zijn, maar als je kan zeggen als HAVO,MAVO,... onder HBO, MBO,.. vallen of niet, dan is dat ook al een enorme hulp.

Alvast bedankt!

[Bigfoot]

VWO, HAVO, MAVO en VMBO zijn types middelbaar onderwijs.

MBO, HBO, WO zijn hier het vervolgonderwijs op, die volg je als je van het middelbaar onderwijs af bent.

De normale routes zijn: VMBO of MAVO -> MBO

HAVO -> HBO (Hogeschool)

VWO -> WO (Universiteit)

[ Voor 23% gewijzigd door Bigfoot op 05-08-2008 10:24 ]

[gwystyl]

Ik begrijp hieruit dat je in een ander land (Belgie?) zit, waar een ander onderwijssysteem is. Wat wil je nou precies weten?

Uitbreiding op hierboven:
De eerste 12 jaar van je leven volg je basisonderwijs. Vervolgens kies je voor VMBO (vroeger MAVO, is opgedeeld in meerdere niveaus), HAVO of VWO. Bij VWO heb je op sommige scholen keuze voor Grieks en/of Latijn; dan heet het Gymnasium.
Na bovenstaande kan je een vervolgopleiding doen. LBO (lager beroeps onderwijs) moet aansluiten op de lagere niveaus VMBO), MBO op de hogere.
HBO (hoger beroeps onderwijs) moet aansluiten op HAVO, WO (wetenschappelijk onderwijs --> universiteit) moet aansluiten op VWO
Een afgeronde HBO opleiding levert volgens mij een Bachelortitel op, waarna je een 1 a 2 jarige master kan doen. Universiteit bestaat uit een 3-jarige bachelor met daarna meestal verplicht een 1 a 2 jarige master. Soms kan je met een HBO bachelor ook een universitaire master gaan doen.

[ Voor 76% gewijzigd door gwystyl op 05-08-2008 10:27 ]

[Chester]

Heb je zelf al überhaupt gezocht?

Wikipedia: Onderwijs

[F_J_K]

VMBO/HAVO/VWO zijn middelbaar onderwijs. Heel zwartwit:
VMBO (4 jaar) -> MBO -> HBO -> Universiteit
HAVO (5 jaar) -> HBO -> Universiteit
VWO (6 jaar) -> Universiteit

Maar legt Wikipedia: Onderwijs niet alles al uit?

Edit: en wat wil je eigenlijk? Zoek je putjesscheppers of hoogleraren?

[ Voor 13% gewijzigd door F_J_K op 05-08-2008 10:47 . Reden: oeps :P ]

[nmgn231]

Middelbaar onderwijs op volgorde van niveau van laag naar hoog:
MAVO, HAVO, VWO

Voortgezet onderwijs op volgorde van niveau van laag naar hoog:
LBO, MBO, HBO, WO

[ Voor 7% gewijzigd door nmgn231 op 05-08-2008 10:26 ]

[Jazzy]

Volgens mij moet je dat best uit kunnen vinden, neem bijvoorbeeld deze Wiki pagina: Wikipedia: Voortgezet onderwijs

Zoek eerst eens uit waa de afkortingen voor staan, dat geeft al een stuk meer inzicht. Wat je verder even moet weten dat LBO/MAVO de voorganger is van het huidige VMBO.

[Megamind]

Je begint op de basis school tot groep 8 (12 jaar oud), dat is vrijwel voor iedereen hetzelfde.

Dan ga je naar de middelbare school, VROEGER werd je geplaatst in:
VBO (voorbereidend beroeps onderwijs) (3 jaar)
MAVO (Middelbaar voortgezet onderwijs) (4 jaar)
HAVO (Hoger voortgezet onderwijs) (5 jaar)
VWO (Voortgezet wetenschappelijk onderwijs) (6 jaar).

NU kan je geplaatst worden in:
VMBO (voortgezetVoorbereidend maatschappelijk onderwijs).
HAVO
VWO

VMBO is een soort combinatie van MAVO en LBO geworden, met verschillende moeilijkheidsgraden daarbinnen weer.

Na voortgezet onderwijs kan je naar hoger onderwijs:
MBO (middelbaar beroeps onderwijs)
HBO (hoger beroeps onderwijs)
en universiteit

Mensen van VMBO gaan bijna altijd naar MBO en mensen van HAVO en hoger gaan vaak naar het HBO.

MBO en HBO opleidingen zijn heel erg specifiek gericht op een beroep vaak, en gaan dieper in op de middelbare school materie.

Iemand met een MBO of HBO diploma is vaak waardevoller dan zonder.

Hier op GOT zitten denk ik voornamelijk HBO'ers, ik ben zelf van de Mavo naar MBO gegaan.

[MrSleeves]

Megamind schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 10:28:
VMBO (voortgezet maatschappelijk onderwijs).

Is het niet: Voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs?

En het VMBO is een grote groep, waarin weer veel onderscheid gemaakt kan wordenl: Wikipedia: Voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs

De theoretische leerweg is de oude MAVO.

[ Voor 28% gewijzigd door MrSleeves op 05-08-2008 10:47 ]

[Jazzy]

MrSleeves schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 10:45:
[...]

Is het niet: Voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs?

Ja.

Zelf heb ik altijd een beetje moeite met dit soort klassificeringen op vacature-sites. Zo is mijn hoogst genoten opleiding LBO maar werk ik op HBO+ niveau.

[ Voor 30% gewijzigd door Jazzy op 05-08-2008 10:47 ]

[Megamind]

Jazzy schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 10:46:
[...]
Ja.

Zelf heb ik altijd een beetje moeite met dit soort klassificeringen op vacature-sites. Zo is mijn hoogst genoten opleiding LBO maar werk ik op HBO+ niveau.

Maar dat heeft nog niets te maken met je diplomering...

[Wokschotel]

Jazzy schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 10:46:
[...]
Ja.

Zelf heb ik altijd een beetje moeite met dit soort klassificeringen op vacature-sites. Zo is mijn hoogst genoten opleiding LBO maar werk ik op HBO+ niveau.

Ja, en?

[Cyberpope]

Jazzy schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 10:46:
[...]
Ja.

Zelf heb ik altijd een beetje moeite met dit soort klassificeringen op vacature-sites. Zo is mijn hoogst genoten opleiding LBO maar werk ik op HBO+ niveau.

En je hebt verder geen enkel certificaat of cursus waaruit dat zou blijken?? Er staat immers geen "dagopleiding" maar opleiding.

[Jazzy]

Wat ik bedoel is dat je op dat soort sites altijd op moet geven wat je hoogst genoten opleiding is en (potentiële) werkgevers maken daar een eerste onderscheid. Nu zal dat in de regel wel goed komen maar daarmee mis je dus per definitie een groep goede mensen die bijvoorbeeld een alternatieve route hebben gevolgd.

Mijn moeite is dus puur van praktische aard, niet dat ik er moeite mee heb om op opleiding ingedeeld te worden ofzo.

[F_J_K]

Gewoon solliciteren en hopen dat je CV voldoende 'roept'. Of andersom: je werk goed genoeg doen om gevraagd te worden

[Jazzy]

F_J_K schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 11:54:
Gewoon solliciteren en hopen dat je CV voldoende 'roept'. Of andersom: je werk goed genoeg doen om gevraagd te worden

Oh, ik ben helemaal niet op zoek en kan het tegenwoordig wel met mijn netwerk af.

[Noork]

mieJas schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 10:21:
Je hebt de keuze uit Univ, HBO, MBO en LBO. Ons intern vacaturesysteem ziet er echter iets anders uit. Die heeft (naast de voorgaande) nog eens VWO, HAVO, MAVO en VMBO erbij.

Ik vind de keuzemogelijkheden wel vreemd. Uni, HBO en MBO kan ik nog begrijpen. Maar LBO werkt verwarrend. Ik vermoed dat ze hier bedoelen een van de voortgezet onderwijs-opleidingen (VMBO, HAVO of VWO). Maar feitelijk staat de afkorting voor Lager beroepsonderwijs, de voorloper van het VMBO (samen met de MAVO), dus in feite als onderdeel van het voortgezet onderwijs. Ik zou hier dus even naar vragen.

[ Voor 5% gewijzigd door Noork op 05-08-2008 12:19 ]

[gwystyl]

Hmmm nu hebben we dus een flink aantal keer een uitleg over het NL onderwijsstelsel, maar nog geen reactie van mieJas of hij er wat mee kan en zo nee wat hij zoekt.....

[CodeCaster]

Noork schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 12:17:
[...]

Ik vind de keuzemogelijkheden wel vreemd. Uni, HBO en MBO kan ik nog begrijpen. Maar LBO werkt verwarrend. Ik vermoed dat ze hier bedoelen een van de voortgezet onderwijs-opleidingen (VMBO, HAVO of VWO). Maar feitelijk staat de afkorting voor Lager beroepsonderwijs, de voorloper van het VMBO (samen met de MAVO), dus in feite als onderdeel van het voortgezet onderwijs. Ik zou hier dus even naar vragen.

Met LBO kon je gaan werken hoor. Vast wel bedrijven die LBO'ers konden gebruiken en dan één of twee dagen per week, afhankelijk van hun leeftijd, nog naar een LTS stuurden.

Dan hadden ze dus parttimers van een jaar of 14 oud tegen minimumloon rondlopen. Gelukkig ben je nu zo'n 16 als je van het VMBO afkomt en naar het MBO kunt...

[Jazzy]

CodeCaster schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 12:31:
[...]

Met LBO kon je gaan werken hoor. Vast wel bedrijven die LBO'ers konden gebruiken en dan één of twee dagen per week, afhankelijk van hun leeftijd, nog naar een LTS stuurden.

LBO was de verzamelnaam voor verschillende lagere beroepsopleidingen, waaronder de LEAO, LHNO en de LTS. De LTS was dus gewoone en 4-jarige opleiding waar je op je 16e ongeveer klaar mee was. Veel LTS-ers zijn vervolgens gaan werken, een deel stroomde door naar een MBO opleiding.

[Noork]

CodeCaster schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 12:31:
[...]
Met LBO kon je gaan werken hoor.

Met MAVO, HAVO kun je ook gaan werken, dat is het punt hier helemaal niet. Het gaat erom hoe de indeling van de betreffende vacaturesite werkt. LBO als categorie voor al het voortgezet onderwijs, of bedoelen ze hier echt het LBO (LTS e.d.) mee.

[mieJas]

Wooo, overweldigende antwoorden hier allemaal. Nooit zoveel verwacht (bergengrote zakken met dankuwels erin voor iedereen!). Ik had inderdaad al op Wikipedia gekeken en daar al een mooi beeld gevormd. Omdat we Wikipedia niet als enige bron wouden (omdat je ook niet alles mag geloven alginds), hebben we nog een aantal andere geraadpleegd, maar die vertelden iets anders, daarmee de verwarring.

gwystyl schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 12:28:
Hmmm nu hebben we dus een flink aantal keer een uitleg over het NL onderwijsstelsel, maar nog geen reactie van mieJas of hij er wat mee kan en zo nee wat hij zoekt.....

Het gaat er vooral om, als de klant bijvoorbeeld zegt: "ik wil iemand met minstens een HAVO opleiding", onder welke noemer je dat kan scharen (LBO, MBO, HBO of Univ).

Ik begrijp uit jullie uitleg dat HAVO een route is die genomen wordt VÓÓR je LBO, MBO, HBO of Univ volgt, dus dat je daar in feite geen enkele mogelijkheid uit kan kiezen. Kinneklop voor die klant op dat vlak dan? Wat in principe eigenlijk niet zooo erg is.
Of zou je kunnen "zeuren" en er MBO van maken. Dat ligt ongeveer op hetzelfde niveau?

[ Voor 5% gewijzigd door mieJas op 05-08-2008 15:17 ]

[Anoniem: 70162]

maak je geen zorgen, je gaat geen klant tegenkomen die minstens HAVO wil.
HAVO is middelbare school, net zoals VWO en VMBO-T
qua beroep heb je daar niets aan.

maar inderdaad: HAVO volgt voor MBO/HBO/universiteit (die laatste vaak onder voorwaarden, maar da's een ander verhaal).
LBO kom je niet op terecht met een HAVO-diploma.

HAVO kan je dus absoluut niet vergelijken met MBO. het eerste is middelbaar onderwijs, het tweede een beroepsopleiding waarvoor je eerst middelbaar onderwijs gedaan moet hebben.

[ Voor 21% gewijzigd door Anoniem: 70162 op 05-08-2008 15:21 ]

[mieJas]

F_J_K schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 10:25:
en wat wil je eigenlijk? Zoek je putjesscheppers of hoogleraren?

Van putjesscheppers tot hoogleraren.

Anoniem: 70162 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 15:19:
maak je geen zorgen, je gaat geen klant tegenkomen die minstens HAVO wil.

De meeste zijn inderdaad MBO, Bachelor (HBO) en Master (WO). Maar voor een aantal beroepen, zie je toch dat HAVO er bij staat (chauffeurs, secretariaat, autotechniek, horeca,...). Hoewel... autotechniekers met "minstens een opleiding HAVO" zijn redelijk dun gezaaid als ik het allemaal een beetje begrijp? Foutje bij het ingeven?

En LBO is nu veranderd van naam naar VMBO. Juist?

[wildhagen]

mieJas schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 15:49:
[...]

En LBO is nu veranderd van naam naar VMBO. Juist?

Niet helemaal. VMBO is een samenvoeging van de voormalige LBO, voormalige MAVO en het voormalige VBO. Die drie samen heten nu VMBO (sinds 1999).

Zie Wikipedia: Voorbereidend middelbaar beroepsonderwijs

LBO, VBO en MAVO bestaan dus niet meer onder die namen (hoewel er bij de MAVO nog wel wat uitzonderingen zijn, de zogenaamde categoriale MAVO).

[ Voor 18% gewijzigd door wildhagen op 05-08-2008 15:57 ]

[Anoniem: 70162]

mieJas schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 15:49:
Maar voor een aantal beroepen, zie je toch dat HAVO er bij staat (chauffeurs, secretariaat, autotechniek, horeca,...).

meestal willen ze dan alleen zeggen dat ze iemand zoeken van een bepaald "werk- en denkniveau". ik weet niet of die uitdrukking in vlaanderen ook bestaat, maar het wil zoiets zeggen als: zelfstandigheid, ervaring, intelligentie, algemene verwachting, etc.
is extreem arbitrair uiteraard.

in dat geval is een afgeronde MBO-opleiding meestal ook wel prima.

Hoewel... autotechniekers met "minstens een opleiding HAVO" zijn redelijk dun gezaaid als ik het allemaal een beetje begrijp? Foutje bij het ingeven?

een automonteur met alleen HAVO zou m'n auto nog niet mogen aanraken. hij moet verstand hebben van autotechniek, en dat kun je op veel plekken leren (zoals op het MBO), maar niet op de HAVO. de HAVO is gewoon middelbaar onderwijs.

[Sir_Hendro]

Zover ik weet zijn bepaalde niveaus even hoog. VMBO4 met LBO. afgeronde MAVO met MBO2, afgeronde HAVO met MBO4. Je kan zowel met HAVO als met MBO4 door naar HBO. Na HBO kun je nog doorgaan naar de universiteit.

[GENETX]

Er is gewoon zoveel mogelijk en elke (voor)opleiding is ook weer anders. Imenad die HAVO of VWO heeft gedaan is op bepaalde punten verder als iemand die het MBO heeft afgerond. Mijn Wiskunde B2, Nederlands, Engels niveau van de HAVO is een stuk hoger als de jongens die MBO Elektro hebben gedaan. Hun hebben echter wat meer praktijkervaring met Elektro.

Het is dus heel specifiek waar je de mensen voor nodig hebt. Zo zal een Havist voor bepaalde zaken beter geschikt zijn als een MBO-er, maar voor de meeste gevallen geldt toch het omgekeerde. Het verschil zit hem vooral in de theorie (HAVO/VWO) en de praktijk (MBO).

HAVO is absoluut niet gelijk aan MBO niveau 4. Daar zitten extreme verschillen in, verschillen die zelfs na een HBO opleiding nog altijd zichtbaar zullen zijn.

Dat laatste merk ik nu op HBO Elekto. Ik kom zelf van de HAVO waar ik behoorlijk hoog scoorde en vooral de talen mij hebben doen besluiten HAVO te doen en niet VWO. Ik merk bij Elektro dat ik daardoor in de exacte vakken (wiskunde is behoorlijk belangrijk) een behoorlijke voorsprong heb op MBO-ers, datzelfde geldt ook voor achtergrond kennis uit de natuurkunde en scheikunde dat op sommige momenten nog eens moet worden aangeroepen.

Ik heb echter ook een klasgenoot. Die jongen is in groep 7 van de basisschool getrapt. Heeft daarna VBO gedaan. Daarna LBO, vervolgens MBO en zit nu bij mij op het HBO. Heeft netjes zijn Propedeuse gehaalt en gaat ook zijn HBO papiertje halen. Je merkt bij hem dat hij veel mist in de exacte (logica) kant. Ook zijn Engels klinkt als dat van de mensen uit de kolenmijnen. Echter heeft hij al heel veel ervaring met elektronica en heeft daar gevoel/ervaring bij, iets dat ik mis.

Laatst hadden we beide 1 toets die we moesten overdoen voor de propedeuse. Guess what, samen geleerd. Ik heb hem geholpen bij het afleiden van de formules tijdens het oefenen, hij mij bij het uitleggen van de werking van verschillende componenten. Het resultaat? Beide een dikke voldoendes .

Alle opleidingen verschillen zoveel van elkaar dat ze eigenlijk nooit zijn te vergelijken. Er zijn theoretische schema's opgesteld, maar de praktijk is wat mij betreft toch echt heel erg verschillend.

[SmartDoDo]

offtopic:
Ik wijzig de titel iets zodat het wat beter de vraag benaderd, gelijk verplaats ik deze topic naar WI omdat het meer werkgerelateerd is

[mieJas]

Anoniem: 70162 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 17:08:
...een bepaald "werk- en denkniveau". ik weet niet of die uitdrukking in vlaanderen ook bestaat..

In Vlaanderen wordt er meestal zoiets als "...of gelijkaardig door ervaring" geplaatst.

Goed, ik denk dat ik het zowat snap. Wederom bedankt voor alle hulp. Vooral voor zaken die je niet in boeken kan terug vinden! Onschatbaar


GENETX schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 18:17:
Laatst hadden we beide 1 toets die we moesten overdoen voor de propedeuse. Guess what, samen geleerd. Ik heb hem geholpen bij het afleiden van de formules tijdens het oefenen, hij mij bij het uitleggen van de werking van verschillende componenten. Het resultaat? Beide een dikke voldoendes .

Hoe lief. Klinkt een beetje als een Disney-film.