In hoeverre kan Windows server Novell Netware vervangen?

[Verwijderd]

Ik werk nu een tijd met Novell Netware en alles wat daarbij hoort (Groupwise, Console-one, Zenimaging, iprint, imanager etc.) en verbaas me dan eigenlijk over de hoeveelheid features die ik in Windows server (AD) niet terug kan vinden. Met name wat beheer betreft zijn er zoveel dingen die in Netware standaard ingebakken zijn en waar in Windows server eigenlijk geen vervanging voor is. Dit voornamelijk omdat volgens "de kenners" Netware toch op zijn laatste benen loopt en dit uiteindelijk vervangen wordt door Windows (AD).

Ik kan in Windows server bijvoorbeeld geen mooie oplossingen vinden voor:
- Het uitgebreid uitrollen van applicaties mbv applicatie-objecten, van simpele snelkoppelingen tot complete snapshots, msi etc. In Netware zijn hierbij heel veel parameters, extra instellingen, afhankelijkheden e.d. in te stellen.
- Een totaaloplossing voor beheer zoals Netware met Consoleone of imanager heeft
- Veelzijdig, uitgebreid printerbeheer met iprint. Het beheren van verschillende drivers, driverprofielen etc.
- Stabiliteit, snelheid die een Netwareserver heeft
- Remote beheer, met users remote meekijken, computers overnemen, computers op afstand opstarten, scherm zwart maken, muis en toetsenbord locken, remote file transfer etc.
- Zenimaging. Aan de hand van computerspecs een image toewijzen en in 10 min een computer van een compleet nieuwe installatie voorzien. Ja ok, Windows heeft RIS, maar dit is wat mij betreft niet echt vergelijkbaar.
- Uitgebreid rechten en quota management. Bij mooie oplossingen als "Salvage file" tekent shadowcopy toch schril af.

Nou werk ik niet veel met Windows servers, dus is mijn vraag aan de systeembeheerders die er mee werken: Wat voor oplossingen gebruiken jullie voor mijn bovengenoemde constateringen?

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-08-2008 23:42 ]

[Archie_T]

Verwijderd schreef op zaterdag 02 augustus 2008 @ 23:36:
Ik werk nu een tijd met Novell Netware en alles wat daarbij hoort (Groupwise, Console-one, Zenimaging, iprint, imanager etc.) en verbaas me dan eigenlijk over de hoeveelheid features die ik in Windows server (AD) niet terug kan vinden. Met name wat beheer betreft zijn er zoveel dingen die in Netware standaard ingebakken zijn en waar in Windows server eigenlijk geen vervanging voor is. Dit voornamelijk omdat volgens "de kenners" Netware toch op zijn laatste benen loopt en dit uiteindelijk vervangen wordt door Windows (AD).

Ben ooit begonnen in Novell netwerken (3.x en 4.x) en moet zeggen dat Microsoft nu toch wel redelijk in de buurt komt van wat Novell 10 jaar geleden al kon

Ik kan in Windows server bijvoorbeeld geen mooie oplossingen vinden voor:
- Het uitgebreid uitrollen van applicaties mbv applicatie-objecten, van simpele snelkoppelingen tot complete snapshots, msi etc. In Netware zijn hierbij heel veel parameters, extra instellingen, afhankelijkheden e.d. in te stellen.

SMS

- Een totaaloplossing voor beheer zoals Netware met Consoleone of imanager heeft

Was dat er maar, je kan wel in MMC bijna alle snap ins onder elkaar laden.

- Veelzijdig, uitgebreid printerbeheer met iprint. Het beheren van verschillende drivers, driverprofielen etc.

Geen idee, volgens mij is het er niet

- Stabiliteit, snelheid die een Netwareserver heeft

Deze mag je wat mij betreft weghalen, ik begrijp dat je niet veel met Windows werkt, dus kan je hier ook geen oordeel over geven

- Remote beheer, met users remote meekijken, computers overnemen, computers op afstand opstarten, scherm zwart maken, muis en toetsenbord locken, remote file transfer etc.

SMS, Remote Desktop, Remote Assistance, stapels third party tools

- Zenimaging. Aan de hand van computerspecs een image toewijzen en in 10 min een computer van een compleet nieuwe installatie voorzien. Ja ok, Windows heeft RIS, maar dit is wat mij betreft niet echt vergelijkbaar.

Waarom zijn RIS en WDS niet vergelijkbaar?

- Uitgebreid rechten en quota management. Bij mooie oplossingen als "Salvage file" tekent shadowcopy toch schril af.

2003R2 heeft redelijk quota beheer, waarom vind jij shadowcopy niet goed genoeg?

Nou werk ik niet veel met Windows servers, dus is mijn vraag aan de systeembeheerders die er mee werken: Wat voor oplossingen gebruiken jullie voor mijn bovengenoemde constateringen?

Mijn vraag aan jou is: Waarom wil je dit weten, of wil je gewoon een topic maken waarbij iedereen schreeuwt dat Novell beter is en de ander weer dat Windows beter is?

[Verwijderd]

Archie_T schreef op zondag 03 augustus 2008 @ 00:00:
Mijn vraag aan jou is: Waarom wil je dit weten, of wil je gewoon een topic maken waarbij iedereen schreeuwt dat Novell beter is en de ander weer dat Windows beter is?

Zeker niet,

zoals ik al zei ben ik benieuwd wat voor oplossingen er gebruikt worden voor dingen waarin ik Windows tekort vind schieten en waar systeembeheerders tegenaan lopen bij de overstap van Netware naar een windows server omgeving.

[Turdie]

Verwijderd schreef op zondag 03 augustus 2008 @ 00:25:
[...]


Zeker niet,

zoals ik al zei ben ik benieuwd wat voor oplossingen er gebruikt worden voor dingen waarin ik Windows tekort vind schieten en waar systeembeheerders tegenaan lopen bij de overstap van Netware naar een windows server omgeving.

Novell = Vergane Glorie . Ik zie dat de laatste jaren steeds meer Novell omgevingen worden vervangen door Windows omgevingen, ook is (misschien door de enorme marketingmachine van MS) het marktaandeel van Novell geslonken en Microsoft alleen maar gegroeid en nog steeds groeiende (misschien zal Linux daar wat afsnoepen).

Het uitgebreid uitrollen van applicaties mbv applicatie-objecten, van simpele snelkoppelingen tot complete snapshots, msi etc. In Netware zijn hierbij heel veel parameters, extra instellingen, afhankelijkheden e.d. in te stellen.
Zie daarvoor een artikel op mijn blog. Deze vindt je hier.
- Veelzijdig, uitgebreid printerbeheer met iprint. Het beheren van verschillende drivers, driverprofielen etc.
Print Management in Windows Server 2003
- Uitgebreid rechten en quota management. Bij mooie oplossingen als "Salvage file" tekent shadowcopy toch schril af.
Windows Server 2003 R2 heeft o.a het volgende beschikbaar:

• Storage Monitoring and Reporting
• Setting up & managing a file server in Windows 2003

[ Voor 73% gewijzigd door Turdie op 03-08-2008 03:36 ]

[Verwijderd]

ConsoleOne

pfff blij dat ik daar vanaf ben...

Standaard kun je meer met de AD dan met een kale Netware server. Tenminste, als ik 6.5 met 2003 vergelijk. Als je bij een AD netwerk tools als Exchange, SMS, MOM installeer kun je meer als met Netware, Zen en Groupwise.

[Verwijderd]

Ik kan in Windows server bijvoorbeeld geen mooie oplossingen vinden voor:

- Het uitgebreid uitrollen van applicaties mbv applicatie-objecten, van simpele snelkoppelingen tot complete snapshots, msi etc. In Netware zijn hierbij heel veel parameters, extra instellingen, afhankelijkheden e.d. in te stellen.

Softgrid! SMS, Powerfuse.

- Een totaaloplossing voor beheer zoals Netware met Consoleone of imanager heeft

Console one is wel erg uitgebreid natuurlijk. Wat zou je met Console one willen doen dat niet kan door de juiste tools op een 2003 server te installeren?

- Veelzijdig, uitgebreid printerbeheer met iprint. Het beheren van verschillende drivers, driverprofielen etc.

PrintMgmtConsole icm group policy's?

- Stabiliteit, snelheid die een Netwareserver heeft

Oud nieuws... Server 2003 en 2008 zijn zo stabiel als de beheerder zijn kennis

- Remote beheer, met users remote meekijken, computers overnemen, computers op afstand opstarten, scherm zwart maken, muis en toetsenbord locken, remote file transfer etc.

Probeer teamviewer eens, gratis. En anders is remote desktop ook prima te doen.

- Zenimaging. Aan de hand van computerspecs een image toewijzen en in 10 min een computer van een compleet nieuwe installatie voorzien. Ja ok, Windows heeft RIS, maar dit is wat mij betreft niet echt vergelijkbaar.

WDS

- Uitgebreid rechten en quota management. Bij mooie oplossingen als "Salvage file" tekent shadowcopy toch schril af.

Active Directory Rights Management Services, Shadow Copy, Quotas is toch zowieso geen probleem als je het goed inricht?

;-)


Ik ben het met je eens hoor, Novell is veel makkelijker/simpeler, dat wel.

[Yalopa]

Zenworks en GroupWise zijn geen standaardonderdeel van Netware (net zoals sms/exchange dat niet zijn). Bovendien zijn deze softwares al jaren op windows servers (en ook linux) draaibaar. Er zijn bepaalde zaken die in Netware beter geregeld zijn, er zijn dan weer andere die in windows beter geregeld zijn.

GPO heb je standaard met windows, in NW niet. GPO is echt zo relax om voor je servers een baseline te maken, dat mis je volgens mij met NW (tenzij je dus ZEN hebt). De manier waarop je in NW met modulles werkt vind ik wel aangenaam. De fileserver van NW lijkt me performanter dan de windows versie, ook het disk management vind ik beter in NW. iManager is een draak van een tool, console1 is even goed als mmc. ze zijn elkaar technisch wel waard, elk legt zn accenten ergens anders, en ze kijken goed naar wat de anderen doen.

Er is echter nog wat anders en dat heet strategische keuze:
Windows domineerd de markt, waardoor de meeste software voor dat platform gemaakt wordt. Vooral als je dan met integraties komt opzetten, komt NW (en gerelateerden) nog zelden met als de beter uit de bus. Andere vendors houden geen rekening meer met het bestaan van NW, de reden: NW is EOL. Novell zet alles op Linux. De enige reden die er nu nog zou kunnen zijn om NW servers te plaatsen is dat je infrastructuur NW gebaseerd is, maar op een dag kom je toch voor de keuze; Windows of Unix (en varianten)

Ik doe ze allbei graag, maar ik vermoed dat ik over enkele jaren geen NW meer zal doen...

[DinX]

Ik werk nu een goeie 3 jaar als systeembeheerder. Toen ik daar begon bestonden de servers uit een bonte mengeling van linux distro's, een Netware 5.1 en een berg Windows 2000 Servers. Ik had toen nog nooit met Netware gewerkt en was meteen onder de indruk (zelfs door 5.1) van hoe stabiel het werkt enzo.

We zijn nu een half jaar overgestapt op OES (dus een hoop nieuwe mogelijkheden). Echter zijn we ook meer en meer bakken aan het isntalleren met 2003 Server (en dus minder Windows 2000 bakken). Ik moet zeggen dat ik, zeker bij de R2, erg onder de indruk ben van Windows 2003.
Onze Novell gebruikten we tot nu toe voornamelijk als fileserver. We waren dus erg tevreden over het rechtensysteem van Novell, de Salvage, quota's, mappen waar geen rechten op zijn die onzichtbaar zijn,...

Ik kan nu zeggen dat we, ondanks de migratie van 5.1 naar OES een half jaar geleden, de komende tijden toch meer en meer gaan overschakelen op een volledige Windows omgeving. Ik ben absoluut geen MS-fanboy, ben erg veel bezig met onze Linux servers en zal geen kwaad woord zeggen over onze Novell server, maar Windows 2003 is echt een degelijke server.

De mensen hierboven hebben de alternatieven al opgesomd:

- SMS voor applicatiebeheer

- een totaaloplossing voor beheer: daar moet ik wel zeggen dat iManager wel erg fijn werkt. Je ehbt mooi alles bij elkaar staan in je web interface, of het nu van gebruikersrechten is tot beheren van je printers, bereikbaar van overal. Maar of dat zo'n probleem is ? Gewoon inloggen op 1 van je servers via terminal services en je hebt al je tools bij elkaar. Voor de standaarddingen hoef je trouwens gewoon de AD snapins op je eigen pc te installeren.

- Print management in Windows 2003 heb ik tot nu toe geen problemen mee gezien. Al ben ik er nog niet erg diep op in gegaan (erg veel externe locaties met lokale printers bij ons), dat gaat veranderen in de toekomst (verhuis naar centraal gebouw). Maar ik heb er al mee lopen spelen en het doet wat het moet doen.

- Stabiliteit: geen issue meer met Windows 2003 (al draaien onze Windows 2000 Servers ook perfect stabiel). Zoals met zoveel dingen is de setup en het beheer nog het belangrijkste punt. De firma die ons gemigreerd heeft van NW5.1 naar OES heeft (waarschijnlijk) een paar steken laten vallen waardoor er nu allemaal vage problemen opduiken (rechten die ineens verdwijnen terwijl ze toch ingesteld staan, ...). Dus om dan maar te zeggen "Novell is stabiel, Windows niet" is erg kort door de bocht.

- computers overnemen: heb je zat alternatieve paketten voor, gratis en niet gratis. Wij gebruiken gewoon VNC, totaal geen problemen mee.

- zen imaging: Windows heeft inmiddels WDS, dat is RIS² voor zover ik het nu al gebruikt heb.

- rechten management: bekijk Windows 2003 R2 eens. Die heeft zeker niet onder te doen voor een Novell server. Al die kleine, leuke, dingetjes die je in Novell al had (Salvage, quote management, mappen waar geen rechten op zijn verbergen, statistieken,...) zit nu gewoon allemaal in Windows. Dat was het enige dat ons nog tegen hield om onze Novell fileserver te gaan migreren naar een Windows fileserver. Nu R2 er is gaat dit waarschijnlijk volgend jaar gebeuren.


Je hebt ook nog allerlei niet-technische zaken waardoor een Windows server wel eens leuk kan zijn. We zijn een vrij kleine IT-dienst, met een massa verschillende platformen enzo. Zaken waar we niet 100% kennis van hebben worden vaak uitbesteed. Dus als we een vreemd probleem hebben met onze Novell wordt er al snel een firma ingeschakeld. Op het vlak van Novell is de keuze echter beperkt (hier in België toch). Dat zagen we vooral bij de migratie van 5.1 naar OES. We zijn overheid, en dat moet dus met aanbestedingen. Daar hadden maar 4 of 5 bedrijven op ingeschreven waarvan 2 werkten met consultants (dus niet vast in dienst voor die firma). Als je dan met 1 of 2 van die bedrijven mindere ervaringen hebt wordt je keuze wel heel erg beperkt.

Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld Windows dan komen de bedrijven als vliegen op een verse vlaai af als je iets wil aanbesteden Als je al snel hulp nodig hebt van externen. Windows wordt er namelijk al van op de schoolbanken met de paplepel ingegoten. MCSE's en MCSA's in overvloed.

Op technisch vlak zit je met dezelfde dingen. 90% van de pakketten en toepassingen is gemaakt voor een Windows omgeving. Zodra je met rechten enzo wil werken in een toepassing kom je dus terecht bij AD integratie. Een klein aandeel kan ook nog met LDAP overweg. Maar die rechtstreekse integratie met je Novell ontbreekt dus in quasi alle programma's. De reden van onze mogelijke/waarschijnlijke migratie heeft dus ook deels daarmee te maken. Meer en meer pakketten komen erbij die AD integratie nodig hebben. We hebben nu dus ook een OES draaien (quasi alleen maar als fileserver) met daarnaast nog een AD. We zijn ons nu ook al enkele maanden aan het afvragen waarom we die Novell nog zouden laten draaien.

We hebben sinds kort een nieuw groupwarepakket namelijk. We kunnen door het systeem van aanbestedingen niet zeggen "Wij willen GroupWise". Dus nu zitten we met een ander (goed) pakket.

Imho heb je pas wat aan Novell als je het hele pakket hebt. Dus OES, Zenworks en GroupWise (ook te krijgen in 1 pakket als Open Enterprise Suite). Zodra je 1 van de 3 niet hebt zie ik niet in waarom je nog Novell zou gebruiken eigenlijk. Zoals de poster boven me al zegt, hoe jammer het ook is, Windows domineert de markt en bijna alle software die geschreven wordt past zich daarop aan.

Zo hebben we bijvoorbeeld TOPDesk als helpdesk/inventarisatiesysteem (ook door aanbesteding gekregen en heel tevreden over). Dat wil echter liefst AD hebben voor z'n gebruikers, diensten,... Daar heb je dus al niks aan je Novell server.
Allerlei handige beheerstools (dingen als DameWare enzo) -> AD. Onze Spysweeper -> AD integratie,....

Maar nogmaals, geen enkel slecht woord over Novell. Alles lekker geïntegreerd, stabiel als maar kan zijn, alle tools die je nodig hebt (als je ze gekocht hebt),... Maar zodra je dingen van andere fabrikanten gaat gebruiken (TopDesk, groupware, beheerstools,...) heb je er geen bal aan en krijg je een hoop problemen erbij.

[ Voor 10% gewijzigd door DinX op 03-08-2008 14:26 ]

[DinX]

*schop*

Vandaag onze eerste Windows 2008 Server in gebruik genomen (veel gezegd, hij is net geïnstalleerd).
Ik moet zeggen dat ze er nog op vooruit gegaan zijn tov 2003 R2.

Wie boven het gemak van iManager van Novell aanhaalde:



Bij deze de nieuwe Server Manager van 2008 Server. Alles mooi bij elkaar, in de venstertjes de juiste knoppen die je nodig hebt per onderdeel,... Dus niet meer allerlei snap-ins zitten laden in je mmc.
De Print Server kan je een heel subnet laten scannen op netwerkprinters en ze automatisch toevoegen,...