Orientatie op programmeer-gebied

[Verwijderd]

Misschien dat jullie me kunnen helpen met wat keuzes. Ik wil graag weten welke richting ik nu het best o(o)p kan gaan. Ik heb besloten om programmeur te zijn/worden.
Mijn ervaring:
- een jaar algoritmiek en datastructuren met C++ op AI-opleiding aan de RU
- een jaar als low-level php programeur aan een paar sites zonder oo-structuur, dus ook JS en dat soort dingen (CV-ervaring)
- een paar jaar wat hobby-dingen hier en daar, experimenteren met opzetten van eigen libraries, steeds structuur herschrijven, site onderhouden

Ik weet niet precies wat ik wil of wat ok of bereikbaar is. Ik weet dat programmeren me ligt, en ik heb ook interesse in taal en structuur en dat soort dingen (wellicht meer op academisch dan praktisch gebied). Ik zou graag dingen doen met evolutionaire algoritmes, en neurale netwerken, en groepen agents. Tot nog toe kom ik niet veel verder dan het herschrijven van wat geavanceerde versies van conways life. Maar goed daar liggen mijn uiteindelijke interesses dus. Nou weet ik dat werk waarin ik met dat soort dingen bezig kan zijn niet echt reeel is met mijn huidige niveau, dus ik zal een pad moeten hebben om die kant top te gaan. Ik heb geen probleem met code kloppen, als het maar ergens toe leidt, en ik heb ook niets dan tijd. Een fulltime opleiding zit er financieel niet in, en veel meer dan 32 uur per week zal er wegens omstandigheden ook niet in zitten. Ergens een php-baantje scoren zal wel lukken, maar hoe zorg ik ervoor dat ik daar niet in vast blijf, en uiteindelijk met interessante dingen bezig kan zijn?

[Jogai]

Lijkt me logischer dat je een c++ baan scoort. Dan zit je in ieder geval beter in de richting qua techniek. Voor de rest nooit met die dingen bezig geweest dus kan je niet veel verder helpen.

[Verwijderd]

c++ is de taal die ik toevallig als eerst geleerd heb, en ik ben er ook wel tevreden over, zou er graag in werken, maar ik heb geen werkervaring, en maar 1 jaartje programmeertheorie in c++ dus ik verwacht daar niet direct iets in te vinden. Misschien ben ik te pessimistisch?

[418O2]

Je kan ook zoeken naar een C#/.net baan zoeken. Daar is heeeeeeeel veel vraag naar

[Verwijderd]

is c# / .net niet te 'corporate'? Ik hou wel van het hele open source idee. Dat lijkt daar niet echt compatibel mee.

[sjongenelen]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2008 @ 13:05:
is c# / .net niet te 'corporate'? Ik hou wel van het hele open source idee. Dat lijkt daar niet echt compatibel mee.

open source != geld++

wat zijn je prioriteiten wat dat betreft, lijkt me dat je een opleiding gaat doen die een goede baan levert

[Verwijderd]

Geld, of een 'goeie' baan vind ik niet zo belangrijk, als ik maar kan eten en wonen en een internetverbinding heb. Een opleiding lijkt me ok, maar dan wel part-time. Tot de tijd dat ik een interessante baan kan krijgen wil ik liever niet te veel investeren in dingen die ik niet ga gebruiken zoals c# of .net. Misschien heb ik het mis, maar als het doel is om niet afhankelijk te worden van enorme bedrijven terwijl je interessante dingen doet, moet je niet hun producten leren en gebruiken. Er zullen toch wel andere mogelijkheden zijn?

[418O2]

Je leert wel programmeerpatronen e.d., daar heb je wel wat aan... En je verdient goed (Wat je als buffer kan gebruiken bij opensourcebanen).

waarom wil je liever opensource dan? Als je in een bedrijf programmeert zal je niet snel opensourceproducten maken.

[The - DDD]

Kweenie, is een bedrijf als TomTom of Garmin niet wat? En dan met name de kaartverwerking. Zit heel veel ruimte voor de wat meer theoretische kant van de automatisering. Inclusief genetische, fuzzy en lerende systemen.

Wat inderdaad ook kan is lekker part-time een loonslaaf baan nemen en dan de rest van je tijd opensourcen, of freelancen op het gebied wat jij leuk vindt. Zeker als je belangrijkste prio van een baan het hebben van een dak, voedsel en internet is...

[ Voor 36% gewijzigd door The - DDD op 28-07-2008 13:41 ]

[PHiXioN]

Hoe oud ben je? Volgens mij niet piepjong meer, heb ik zo de indruk. Verder klinkt het niet alsof je tijd 'over' hebt om je met open source te gaan bezighouden. Tevens zijn OSS programmeurs die er een inkomen mee kunnen verdienen vaak de betere in hun soort. Met basiskennis van C++ en ervaring met php kom je dan niet zover. Veel OSS-ontwikkelaars zijn dat niet gaan doen uit carrièreperspectief, maar meer als hobby of vingeroefening náást een betaalde baan.


Zelf denk ik dat je carrièredoelstellingen nog maar eens moet bijstellen of zelfs herzien. Weet je zeker dat je tot je 65e wil programmeren?

[JeroenB]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2008 @ 12:39:
[...]
Ik heb besloten om programmeur te zijn/worden.
[...]
Ik zou graag dingen doen met evolutionaire algoritmes, en neurale netwerken, en groepen agents.

Ik vrees dat als je de hele dag aan dit soort dingen wilt werken, dat je er gewoon goed in moet worden. Dat kan door in deeltijd/duaal/etc. informatica te gaan studeren op een HBO en daarna een master aan een universiteit. Daarna kun je er zelfs in promoveren en jarenlang dag en nacht met de meest exotische algoritmes stoeien. Past ook goed bij je idee dat geld niet zo belangrijk is :-)

Als je geen zin hebt in een formeel opleidingscomponent om je doel te bereiken, dan zul je door zelfstudie en experimentatie er goed in moeten worden en uiteindelijk solliciteren bij een gamesbedrijf of ander meer technisch georienteerd bedrijf dat werk verricht in de hoek die jouw interesse heeft. Dit laatste kan sneller en zal ook meer (geld) opleveren, maar is tevens een stuk lastiger, vergt meer van je en kan makkelijker mislukken.

[dusty]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2008 @ 12:39:
[...]
ik heb ook niets dan tijd. [...] en veel meer dan 32 uur per week zal er [...] niet in zitten.
[...]
hoe zorg ik ervoor dat ik daar niet in vast blijf, en uiteindelijk met interessante dingen bezig kan zijn?

Mijn antwoord en mening; Met 32 uur per week beschikbaar en alleen basis kennis van programmeren? Niet.

Je zult eerst meer tijd moeten zien te creeren waardoor je 32 uur per week kan werken, en daarnaast nog een uur of 20 kan studeren.

[Verwijderd]

met niets dan tijd bedoelde ik dat ik niet meteen hoef te bereiken wat ik wil, daar mag gerust een decennium of meer overheen gaan. Door omstandigheden zal ik echter niet voor een fulltime invulling kunnen gaan, dus 32 uur werken ok, maar dan echt geen 20 uur studie daarbij. Wat mij ideaal (en enigszins reeel) lijkt is 28 uur werken, en verder de tijd die ik over heb investeren in eigen ontwikkeling (al dan niet met stricte planning). Die 28 uur zou ik dan liever vullen met iets dat mijn interesses complementeert, dan investeringen maken voor een carriere als corporate techie. Ik vind het niet erg om tijdelijk grote geldbelangen te ondersteunen, als mij dat mogelijkheden geeft. Ik ben echter een beetje bang om in zo'n traject te komen, waarbij alles erop is gericht je functie als werkmier te bevestigen. Misschien heb ik te weinig werkervaring, maar wat ik lees van programmeurs, is dat wel iets om voor op te passen (als je niet voor geld en carriere gaat). Mijn doel is uiteindelijk (semi-)onafhankelijk van enorme bedrijven te kunnen leven met een van mijn weinige skills, programmeren. Als ik daarin mijn interesses kwijt kan, helemaal mooi, maar anders wil ik genoeg vrije tijd om dat zelf te doen. Ik ben overigens op dit moment 31, dus niet jong en dynamisch. Maar ik heb nog genoeg tijd om goed te worden. en meer dan genoeg geduld. Maar goed, moet ik me neerlegen bij een leven als corporate-d*cks*cker omdat ik geen opleiding heb, of kan ik langzaam maar zeker werken aan wat ik echt wil?

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2008 13:49 . Reden: geen ]

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 13:42:
Mijn doel is uiteindelijk (semi-)onafhankelijk van enorme bedrijven te kunnen leven met een van mijn weinige skills, programmeren.

Maar goed, moet ik me neerlegen bij een leven als corporate-d*cks*cker omdat ik geen opleiding heb, of kan ik langzaam maar zeker werken aan wat ik echt wil?

Tja, je zal altijd geld nodig moeten hebben om je eigen leven te voorzien. Dus of je zal een enorme berg geld moeten hebben wat goed rendeert zodat je zonder omkijken daar van kan leven in je eigen stijl, of je zal iets moeten doen waarmee je geld binnenhaalt.

Je kan natuurlijk ook zelf het ondernemersschap instappen - zit je niet met de punten dat je een werkmier/slaaf bent, afhankelijk bent van enorme bedrijven, corporate-d*cks*cker als collega's/vrienden hebt - maar dan zal je wel actief klanten/opdrachten moeten zoeken etc. etc. wellicht ook niet ideaal.

[Verwijderd]

Tja die berg geld is er helaas niet, maar ik heb zoals ik zei geen probleem met tijdelijk voor wat grote bedrijven te werken. Dat slik ik dan maar, maar er moet een duidelijke uitweg zijn.
Wat ik wil is: niet evil zijn, of dat ondersteunen, een inkomen hebben, tijd hebben voor mijn eigen interesses, met als mogelijkheid dat uit te breiden naar meer dan hobby, en dat alles door er langer mee bezig te zijn (meer weken) en niet harder (meer uur per week).
En met evil bedoel ik prioriteiten leggen bij het verzamelen van geld en macht ipv het nivelleren van het lijden in de wereld.
Misschien is de software wereld gewoon niet weggelegd voor iemand met socialistische principes, maar er moeten toch wel niches zijn waar ik me aan aan kan passen?

[PHiXioN]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 16:13:
Tja die berg geld is er helaas niet, maar ik heb zoals ik zei geen probleem met tijdelijk voor wat grote bedrijven te werken. Dat slik ik dan maar, maar er moet een duidelijke uitweg zijn.
Wat ik wil is: niet evil zijn, of dat ondersteunen, een inkomen hebben, tijd hebben voor mijn eigen interesses, met als mogelijkheid dat uit te breiden naar meer dan hobby, en dat alles door er langer mee bezig te zijn (meer weken) en niet harder (meer uur per week).
En met evil bedoel ik prioriteiten leggen bij het verzamelen van geld en macht ipv het nivelleren van het lijden in de wereld.
Misschien is de software wereld gewoon niet weggelegd voor iemand met socialistische principes, maar er moeten toch wel niches zijn waar ik me aan aan kan passen?

Als je zo ideologisch bent ingesteld kan je beter internationale economie, politicologie of psychologie gaan studeren. Met de combinatie software bouwen en geld verdienen zul je altijd iets voor een ander programmeren en verder weinig te zeggen hebben over de beweegredenen van de opdrachtgever.

[Verwijderd]

hmm, ik zie je punt, maar er zijn toch ook wel werkgevers met voor mij goeie beweegredenen? Een bedrijf mag best geld verdienen van mij, maar zodra dat het hoofddoel wordt (waarschijnlijk in bijna elk geval, terwijl dat niet hoeft) is voor mij de lol eraf. Ben ik gewoon naief, en kun je nou eenmaal geen baan vinden die niet meewerkt aan dat rotte systeem dat we nu hebben als je niet al erg goed ergens in bent? Ik vraag het natuurlijk aan mensen die in hun ogen goed gediend zijn met hun baan, dus wellicht vraag ik het op de verkeerde plaats

[Noork]

Als je wil, kan alles. Je zou bijvoorbeeld kunnen starten aan een universitaire opleiding in de richting van kunstmatige intelligentie, informatica o.i.d. Na afronding van je master zou je kunnen proberen in dienst te komen van een universiteit en te promoveren op zo'n onderwerp. Realiseer je wel dat je dik in de 40 ben als je klaar bent. Maar je houdt je dan totaal niet bezig met zaken als 'winst maken'. Hoewel een gewone loonslaaf zich daar ook niet echt druk om maakt.

Je komt mij wel een beetje over als een naieve dromer Nofi verder hoor.

Wat is je verdere achtergrond eigenlijk? Wat betreft studie, werkervaring etc.

[Verwijderd]

Ga bij de overheid in dienst en realiseer een redelijk hoog norminkomen waarbij je met 60 of 80% alsnog goed kunt rondkomen. Dat lijkt me het beste qua arbeidszekerheid, pensioenvoorziening enzovoorts. Een bedrijf intereseert je persoonlijke voorkeuren geen ruk. Je moet binnen hun model passen en anders werkt het niet.

[Exirion]

Verwijderd schreef op maandag 28 juli 2008 @ 12:39:
low-level php

PHP en low-level in 1 zin?

[418O2]

hij doelt op "php op een laag nivo" denk ik

[Verwijderd]

Naieve dromer, ja best wel (als je niet gaat voor de status quo ben je per definitie dromerig). Vandaar de reality-check hier dus.
Weer beginnen aan een studie is een optie, heb al 3 jaar kunstmatige intelligentie achter de rug, maar heb het niet af kunnen maken. Het was toen wel met het idee dat je omschrijft. Mijn stufi is ondertussen wel op, ook het lenen, dus ik zal op zijn minst deeltijd moeten werken, en dus ook deeltijd moeten studeren. Das op zich dus een goed alternatief, mocht het werken.
Maar ja, zoals ik al aangaf, omstandigheden beperken mij in de hoeveelheid tijd die ik kan besteden per week, en deeltijd werken en studeren lijkt mij die hoeveelheid te doen overschrijden. Misschien dat er ooit wat te regelen valt, maar voorlopig is dat de situatie.
Ik heb wel wat andere studie- en werkervaring, maar die is niet echt relevant, en qua opleidingsniveau heb ik havo en een hbo-propedeuse (bij een bibliotheekopleiding), en dan wat verspilde jaren hbo en universiteit.
Trouwens, loonslaven maken zich wel druk om de winst die hun baas maakt, dat is namelijk waar de baas ze op afrekent. Het gaat daarbij om het hele systeem, niet om persoonlijke motivaties. Maar goed, ik heb geen behoefte aan een politieke discussie hier, die heb ik al genoeg.

[momania]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 21:25:
Een bedrijf mag best geld verdienen van mij, maar zodra dat het hoofddoel wordt (waarschijnlijk in bijna elk geval, terwijl dat niet hoeft) is voor mij de lol eraf.

Een bedrijf verdient altijd geld aan het personeel, anders heeft het vaak weinig zin om ze aan te nemen

Ben ik gewoon naief, ...

Ja

En zeker als je wilt beginnen op programmeer gebied is 32 uur werken in de week meer dan te weinig.

Als je in een bedrijf op basis van 32 uur aan de slag wilt als puur programmeur, dan moet je al wel verdomd goed zijn of een bepaalde specialisatie hebben, willen ze je aannemen.

[Verwijderd]

418O2 schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 22:42:
hij doelt op "php op een laag nivo" denk ik

idd, wat sites onderhouden die niet echt een stuctuur hadden. Ik kan wel meer dan dat tegenwoordig, maar ik deed niet veel meer dan wat html-genererende functies bouwen. Maar goed, ik had toen ook nul werkervaring op web-gebied en alleen wat universiteitsprogrammeren achter de rug, dus ik was allang blij dat ik niet aan de lopende band hoefde.

[Noork]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 22:46:
Trouwens, loonslaven maken zich wel druk om de winst die hun baas maakt, dat is namelijk waar de baas ze op afrekent. Het gaat daarbij om het hele systeem, niet om persoonlijke motivaties. Maar goed, ik heb geen behoefte aan een politieke discussie hier, die heb ik al genoeg.

Nou ja, vrijwel overal moet je presteren. Lijkt me een beetje onzinnig om te denken dat je in dienst bij een universiteit, stichting o.i.d een potje kan lanterfanteren.

Kijk je kan altijd een baantje als schoonmaker, parttime developer nemen en de overige uurtjes een beetje knoeien aan open source projectjes. Is dat dan wat je wilt?

Naieve socialistische gedachten zijn op zich mooi, maar je krijgt er geen brood mee op de plank.

[Verwijderd]

momania schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 22:49:
Als je in een bedrijf op basis van 32 uur aan de slag wilt als puur programmeur, dan moet je al wel verdomd goed zijn of een bepaalde specialisatie hebben, willen ze je aannemen.

Ik hoop dat je ongelijk hebt, want dat zou betekenen dat zelfs deeltijd studeren absoluut onmogelijk is. Ik heb wel skills, en die zijn ook wel wat waard, maar ben (nog) niet verdomd goed, of gespecialiseerd.

[orf]

En zeker als je wilt beginnen op programmeer gebied is 32 uur werken in de week meer dan te weinig.

Als je in een bedrijf op basis van 32 uur aan de slag wilt als puur programmeur, dan moet je al wel verdomd goed zijn of een bepaalde specialisatie hebben, willen ze je aannemen.

Dat valt in deze tijd van enorme schaarste ook wel weer mee. Als ik iemand kan vinden die voor 32 uur als PHP programmeur aan de slag wil en behoorlijk niveau heeft, dan kan die zo aan de slag. Zie op dit moment maar eens verdomd goede PHP programmeurs te vinden.

[momania]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 22:57:
[...]

Ik hoop dat je ongelijk hebt, want dat zou betekenen dat zelfs deeltijd studeren absoluut onmogelijk is. Ik heb wel skills, en die zijn ook wel wat waard, maar ben (nog) niet verdomd goed, of gespecialiseerd.

Deeltijd studeren is mogelijk binnen een bedrijf, tuurlijk... maar niet altijd vanaf het eerste uur dat je er werkt. Je al je eerst moeten bewijzen, je baas moet er ook toekomst in zien, etc, etc. En dan nog is naast deeltijd een werkweek van 32 uur wel het absolute minimum.

orf schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 22:57:
[...]Dat valt in deze tijd van enorme schaarste ook wel weer mee. Als ik iemand kan vinden die voor 32 uur als PHP programmeur aan de slag wil en behoorlijk niveau heeft, dan kan die zo aan de slag. Zie op dit moment maar eens verdomd goede PHP programmeurs te vinden.

Programmeurs zijn schaars idd, maar ik zou persoonlijk dan liever een junior in dienst nemen die veel wil leren en bereid is om 40+ uur te werken, dan een ervaren programmeur die maar 32 (en absoluut niets meer) wilt werken

[Verwijderd]

Noork schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 22:54:
[...]

Nou ja, vrijwel overal moet je presteren. Lijkt me een beetje onzinnig om te denken dat je in dienst bij een universiteit, stichting o.i.d een potje kan lanterfanteren.

Kijk je kan altijd een baantje als schoonmaker, parttime developer nemen en de overige uurtjes een beetje knoeien aan open source projectjes. Is dat dan wat je wilt?

Naieve socialistische gedachten zijn op zich mooi, maar je krijgt er geen brood mee op de plank.

Presteren != winst maken (in mijn 'naieve' visie dan). Lanterfanten is geen socialistisch ideaal hoor, ik wil dolgraag hard werken en goede producten maken, of bruikbare informatie opleveren. Alleen wil ik zo weinig mogelijk bijdragen aan de macht van 'het kapitaal'.
Dus parttime developer en voor de rest een beetje 'knoeien' heeft inderdaad de voorkeur over werken voor beursgenoteerde bedrijven of hun wannabe's. Waar ik dus naar zoek is een alternatief, want zoals je stelt met de toon van je bericht, het is niet ideaal.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 29-07-2008 23:09 . Reden: quoten ]

[418O2]

is het ook niet. Elke groot bedrijf maakt winst. Zelfs het rode kruis. Je kan beter een goedbetalende baan nemen en een percentage aan goededoelen besteden. Dan houden zij er meer aan over en jij ook...

[Jazzper]

Als je opportunistisch bent zou ik voor C# gaan (met .Net 3.5 bv). Daar is een schreeuwend tekort aan. Laat staan aan goede developers. Wij weten niet waar we ze vandaan moeten halen. Maar het moet wel je liefde zijn want volgens mij switch je daarna niet zo snel meer van taal.

ps. heb ook paar jaar KI gedaan. Leuke studie!!!

edit: en eensch met onderstaande. Middengrote bedrijven (zeg 5 tot 80 man) zijn hardstikke leuk. Onwijs dynamisch en veel goede wil. Ook nog eager om er wat van te maken. Jouw beschouwing is inderdaad een beetje alsof commercieel=evil.

[ Voor 26% gewijzigd door Jazzper op 29-07-2008 23:23 ]

[Noork]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 23:07:
[...]

Presteren != winst maken (in mijn 'naieve' visie dan). Lanterfanten is geen socialistisch ideaal hoor, ik wil dolgraag hard werken en goede producten maken, of bruikbare informatie opleveren. Alleen wil ik zo weinig mogelijk bijdragen aan de macht van 'het kapitaal'.
Dus parttime developer en voor de rest een beetje 'knoeien' heeft inderdaad de voorkeur over werken voor beursgenoteerde bedrijven of hun wannabe's. Waar ik dus naar zoek is een alternatief, want zoals je stelt met de toon van je bericht, het is niet ideaal.

Ik denk dat je het jezelf veeeel makkelijker maakt door 1 baan te nemen, en dit bij een regulier bedrijf. Halve dagen werken betekend gewoon een minder goed perspectief. Minder goede kansen tot opleidingen, tijd die opgaat aan reistijd, etc. Zorg dat je een leuke en uitdagende baan vind, waarin jij je voldoening uit kan halen. Je kunt prima je voldoening halen om 'goede producten' te maken als je bijvoorbeeld een Microsoft in dienst ga. (Neem je ook nog wat aandeeltjes, en kun je 2x profiteren van je eigen succes) Wat je niet op maakt, maak je dan over aan een goed doel!

Overigens vind ik jouw visie van het bedrijfsleven erg zwart wit. Alsof het bedrijfsleven een 'dark force' is of zoiets. Er zijn gewoon erg veel ondernemers en organisaties die hard moeten werken en vechten voor hun plekje in de markt. En veel van deze ondernemers/organisaties zullen echt allemaal niet grote kapitalen bezitten. Ik heb zelf jarenlang PvdA gestemd, maar jouw visie over socialisme is imho over the top.

[Verwijderd]

Mijn visie is inderdaad een beetje zwart/wit, ik vind commercieel inderdaad evil. PvdA is niet echt socialistisch meer te noemen, en ik gebruik socialisme ook maar als noemer voor wellicht nog linksere idealen. Maar of ik nou gelijk heb of niet doet niet ter zake.
En ik zie je punt ook wel, een bedrijf kan best een leuke plaats zijn om te werken, maar dat is voor mij niet voldoende. Werken voor microsoft en geld aan goeie doelen geven is het ondersteunen van een systeem waar ik het niet mee eens ben, en tenzij ik gedwongen word zal ik dat niet doen, hoe leuk de collega's ook zijn. Het is een principe-kwestie. En ik weet het, met principes koop je geen brood. Maar ik zou graag willen weten in hoeverre het dus wel mogelijk is brood te verdienen, mijn principes te behouden, en te werken aan mijn ontwikkeling.

[ Voor 0% gewijzigd door SmartDoDo op 30-07-2008 18:59 . Reden: Het bedrijf heet Microsoft ]

[Jazzper]

Ik volg je niet. De developers op mijn werk werken aan hardstikke leuke projecten. Ook voor klanten als bekende non profit organisaties (natuur). Als zelfs dat al een brug te ver is moet je denk ik maar bij een gemeente gaan werken (nofi) of ander non profit organisatie. Ik ben redelijk links onderlegd maar vind het totaal niet ongezond zoals het er aan toe gaat in het gemiddelde bedrijfsleven. Juist de positieve dingen als met zijn allen er wat van maken zijn toch leuk? Als je je in deze tijden van C# droogte zou laten verleiden door de aanbieder die je het meeste biedt met de grootste auto en coolste gsm, dan zou je pas fout bezig zijn, imho.

edit: spelfout en klantnamen verwijderd

[ Voor 7% gewijzigd door Jazzper op 30-07-2008 00:03 ]

[dusty]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 22:57:
[...]
Ik hoop dat je ongelijk hebt, want dat zou betekenen dat zelfs deeltijd studeren absoluut onmogelijk is. Ik heb wel skills, en die zijn ook wel wat waard, maar ben (nog) niet verdomd goed, of gespecialiseerd.

Er zijn best bedrijven te vinden die je willen aannemen voor 32 uur per week terwijl je deeltijd studeert. Maar dat betekent dus dat je wel 32 uur werkt, en dan ook een paar uur elke dag zal moeten studeren. En dan kom je dus al snel uit op 32 uur werken en 20 uur studie elke week. Want een werkgever zal het niet op prijs stellen als je deeltijd studeert dat hij 10 jaar moet wachten tot je bent afgestudeerd.

[Verwijderd]

Jazzper schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 00:00:
Ik volg je niet. De developers op mijn werk werken aan hardstikke leuke projecten. Ook voor klanten als bekende non profit organisaties (natuur). Als zelfs dat al een brug te ver is moet je denk ik maar bij een gemeente gaan werken (nofi) of ander non profit organisatie. Ik ben redelijk links onderlegd maar vind het totaal niet ongezond zoals het er aan toe gaat in het gemiddelde bedrijfsleven. Juist de positieve dingen als met zijn allen er wat van maken zijn toch leuk? Als je je in deze tijden van C# droogte zou laten verleiden door de aanbieder die je het meeste biedt met de grootste auto en coolste gsm, dan zou je pas fout bezig zijn, imho.

Als ik zeker kan zijn dat dat de klanten zijn, nl. starters of non-profit bedrijven, dan is er geen (groot) probleem. Dan mag mijn werkgever winst maken (of dat proberen iig ). Het gaat erom of het huidige industriele complex ondersteund wordt of niet.
Over de auto en gsm, ik leg mijn lat om anti-kapitalistisch te zijn toch iets hoger vrees ik (niet dat ik je van anti-kapitalisme beschuldig hoor)

[Jogai]

Back OT:
Solliciteer bij het leger des heils / woord & daad / andere instelling om de wereld te verbeteren. Die maken ook genoeg gebruik van IT. Misschien niet jouw interessegebied, maar je moet ergens beginnen. Dit is misschien beter in overeenstemming met je principes.

[F_J_K]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 23:50:
Werken voor micro$oft Microsoft en geld aan goeie doelen geven is het ondersteunen van een systeem waar ik het niet mee eens ben, en tenzij ik gedwongen word zal ik dat niet doen, hoe leuk de collega's ook zijn. Het is een principe-kwestie.

offtopic:
Maar ondertussen heb je een blog bij een commercieel bedrijf, stel je deze vraag op een forum met reclamebalken bovenaan en gebruik je een internetverbinding van een zwaar commerciele partij terwijl je ook in de bibliotheek kan gaan zitten. Misschien wil je met dat soort singen beginnen ipv met je werk.

Hoewel 32 uur werken als ontwikkelaar erg weinig is / lijkt, kan je je idealen volgens mij eerder bereiken als vrijwilliger naast "gewoon" werk dan als werknemer bij een "open" bedrijf. Laat dan een ander die >= 40u kan/wil werken en al meer ervaring heeft in dienst gaan bij het "open" bedrijf. Als je dan later 10 jaar ervaring hebt kan je er altijd nog voor kiezen.

Ik zie een gemeente oid trouwens niet snel een ontwikkelaar permanent in dienst nemen voor 32 uur. Zeker niet voor specifiek 'evolutionaire algoritmes, en neurale netwerken, en groepen agents'. Lijkt me in de meeste gevallen behoorlijke overkill maar ik kan er helemaal naast zitten. Maar ook dan zal je toch eerst zelf de kennis en ervaring moeten hebben.

[Verwijderd]

F_J_K schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 12:02:
[...]

offtopic:
Maar ondertussen heb je een blog bij een commercieel bedrijf, stel je deze vraag op een forum met reclamebalken bovenaan en gebruik je een internetverbinding van een zwaar commerciele partij terwijl je ook in de bibliotheek kan gaan zitten. Misschien wil je met dat soort singen beginnen ipv met je werk.

Hoewel 32 uur werken als ontwikkelaar erg weinig is / lijkt, kan je je idealen volgens mij eerder bereiken als vrijwilliger naast "gewoon" werk dan als werknemer bij een "open" bedrijf. Laat dan een ander die >= 40u kan/wil werken en al meer ervaring heeft in dienst gaan bij het "open" bedrijf. Als je dan later 10 jaar ervaring hebt kan je er altijd nog voor kiezen.

Ik zie een gemeente oid trouwens niet snel een ontwikkelaar permanent in dienst nemen voor 32 uur. Zeker niet voor specifiek 'evolutionaire algoritmes, en neurale netwerken, en groepen agents'. Lijkt me in de meeste gevallen behoorlijke overkill maar ik kan er helemaal naast zitten. Maar ook dan zal je toch eerst zelf de kennis en ervaring moeten hebben.

offtopic:
Niet al mijn acties stroken met wat ik goed vind, en ik ben soms zelfs te lui of gierig om 'het goede' te doen. Daar moet ik ook in ontwikkelen. Maar wat jij stelt is dat als je het niet eens bent met het huidige systeem je het maar moet ontwijken, terwijl dat toch echt niet reeel is. Mijn electriciteit en gas en de stenen op de stoep komen ook van dat systeem. En daar valt niet aan te ontkomen. Het is geen kwestie van alles of niets. En wat werk betreft, daar heb ik geen controle over wat er gebeurt, dus lijkt het me nuttig om dat goed te onderzoeken.

Ik hoef ook niet meteeen aan de slag bij wereldverbeteraars, als ik maar in de toekomst (en dat hoeft van mij niet morgen te zijn) de mogelijkheid heb er deel van uit te maken.
Wat betreft mijn interesses, dat is wenselijk als die terugkomen in mijn werk, maar niet essentieel. Die onderwerpen zijn inderdaad (nog) niet relevant voor gemeente-websites.
Maar goed, misschien kan ik mijn vraag dan herstellen:
Is het mogelijk om voor 24-32 uur als beginnende programmeur ergens te werken, en na een tijd (jaren dus) ervaring genoeg te hebben om ofwel zelfs iets te beginnen, of te kunnen werken voor 'idealisten' ?
Als dat c# leren betekent is dat maar zo. Maar zelfs een begin-baan die niet fulltime is lijkt al niet echt een optie.

[Noork]

Verwijderd schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 12:39:
[...]
Maar goed, misschien kan ik mijn vraag dan herstellen:
Is het mogelijk om voor 24-32 uur als beginnende programmeur ergens te werken, en na een tijd (jaren dus) ervaring genoeg te hebben om ofwel zelfs iets te beginnen, of te kunnen werken voor 'idealisten' ?
Als dat c# leren betekent is dat maar zo. Maar zelfs een begin-baan die niet fulltime is lijkt al niet echt een optie.

Ja dat is mogelijk. Sla een commercieel blad open zoals de Volkskrant Banen, Intermediar, etc. Ga naar commerciele sites zoals Monsterboard, Nationale Vacaturebank, etc. Regel gesprekken, probeer een 32 urige werkweek af te dingen. Profiteer daarna van allerlei cursussen en ga weg als je voldoende op niveau bent gekomen. Makkelijk zat.

[Hillie]

Verwijderd schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 12:39:
Is het mogelijk om voor 24-32 uur als beginnende programmeur ergens te werken, en na een tijd (jaren dus) ervaring genoeg te hebben om ofwel zelfs iets te beginnen, of te kunnen werken voor 'idealisten' ?
Als dat c# leren betekent is dat maar zo. Maar zelfs een begin-baan die niet fulltime is lijkt al niet echt een optie.

Dat kan, maar 32 uur zal lastig zijn. Hoewel je dat natuurlijk gewoon kunt proberen. Ook moet je bij jezelf nagaan of je dit wel ziet zitten. Zoals ik dit topic lees zul je met weinig tot geen motivatie aan zo'n baan beginnen, tenzij ik het verkeerd zie.

[Verwijderd]

Noork schreef op woensdag 30 juli 2008 @ 12:54:
[...]

Ja dat is mogelijk. Sla een commercieel blad open zoals de Volkskrant Banen, Intermediar, etc. Ga naar commerciele sites zoals Monsterboard, Nationale Vacaturebank, etc. Regel gesprekken, probeer een 32 urige werkweek af te dingen. Profiteer daarna van allerlei cursussen en ga weg als je voldoende op niveau bent gekomen. Makkelijk zat.

Tja, wellicht maak ik het ook een beetje moeilijk, ik ben gewoon wat onzeker over of je niet meteen gedwongen word om 40+ uur te werken (als ik werkgever was zou ik ook liever een jonge full-time enthousiastelling , dan een ouwe zeur die er niet meer dan 32 uur per week uit krijgt). Maar ja, afgezien van dat dat sowieso niet gaat met mij, hoef ik ook niet de beloning van auto's, overtijd, mobieltjes, veel geld, grote kansen. Het is maar hopen dat dat een argument is voor werknemer (lijkt me namelijk niet).

[Jazzper]

ligt maar net aan de cultuur in het bedrijf. In veel bedrijven is 32 uur prima de lima hoor. Zijn genoeg mensen met papadagen, verlof, etc etc.

[Hillie]

Dan zit je vaak wel bij de grotere bedrijven gok ik zo? In de tijd dat ik bij Philips zat had je dat inderdaad wel meer.

[dusty]

sommige offtopic reacties afgesplits naar Orientatie op programmeer-gebied (W&L versie) als je dus wilt praten over cheshirepuss's onorthodoxe visie, kan je daar terecht.