Thuisnetwerk : Netwerkprinter, 3PC's, Router, Switch, WAP

[stany]

Hallo,

Ik zit met het volgende probleem, wij krijgen hier thuis 3 IP adressen binnen en deze werden verdeeld totnogtoe door een simpele autosense switch. Hier hingen 2 PC's rechtstreeks op en eentje via een Wireless Accespoint (WirelessAccesPoint steekt(stak) in op de switch). Nu heb ik onlangs een routertje bijgekocht.
Ik heb thuis een printer met de mogelijkheid om deze op het netwerk te hangen, dit wil ik dus ook klaar krijgen.

Wat wil ik nu precies:
-de 3 PC's hun aparte IP adressen krijgen die we van telenet krijgen.
-de printer via(of de switch of de router) op het netwerk.
-mijn Wireless Accespoint moet ook nog werken.

Hoe moet ik wat instellen bij de router(USR5463)?
Wie moet ik als eerste achter de telenet modem plaatsen?

Nog even een simpele tekening om het misschien nog wat duidelijker te maken.
http://img511.imageshack.us/my.php?image=probleemup9.jpg

PC1(XP) staat onder samen met de printer. Hier moet dus de router of de switch komen te staan.
De breedbandmodem is op zolder hier moet de router of switch komen.


Ik hoop dat iemand me hier bij kan helpen.
Alvast bedankt

[ Voor 8% gewijzigd door stany op 25-07-2008 21:36 ]

[cornfed99111]

Ik heb dan wel geen Telenet, maar weet wel dit:

Je krijgt bij je abonnement maximaal 4 ip's uitgedeeld via het WAN netwerk van Telenet.
Dus je kan maximaal met 4 apparaten tegelijk internet op. Ik tel nu al 5 dingen die wilt aansluiten.

Gelukkig heb je een router gekocht. Die neemt het netwerk thuis over van Telenet.
Je hebt dus nu nog één ip nodig voor de router.

Je sluit met een netwerkkabel je modem aan via de WAN poort van de router. De pc's en printer
kunnen in de LAN switch van de router gestoken worden.
Ik weet niet waarom je nog een access point wilt gebruiken. Via de handleiding van je router
kan ik zien dat hij al een wireless gedeelte heeft. Dus waarom dubbel?

Je moet wel eerst alles uitzetten en dan de boel aansluiten. Eerst het modem aanzetten, even wachten en dan pas de router aanzetten. Via de handleiding kan je de router instellen voor je netwerk.

[stany]

cornfed99111

Ik heb maar 3 pc's dus 3 internetverbindingen. En een printer.
Nu gelijk jij het zegt zou het zeker kunnen werken. Het probleem is als volgt er ligt maar één utp kabel naar PC1 waar de printer bij staat. Dus dat gaat niet .

Nu ben ik al even aan het klooien geweest en heb het op het moment als volgt.
telenetmodem==>>autosense switch
autosense switch==> USR5463
autosense switch==> PC2(XP)
autosense swithc==> PC3(Vista)
USR5463==>PC1
USR5463==>Printer
Iedereen krijgt internet dus dit werkt.
Nu wil ik alleen nog bestanden kunnen delen, en de printer rechtstreeks kunnen gebruiken over het internet.
Nu is deze al juist geconfigureerd. Bij PC1 die samen met de printer op USR5463 steekt vind ik de printer!
Maar langs de andere PC's nog niet.


PS: Waarom 2 draadloze toestelletjes, meer ontvangst in het hele huis.

[ Voor 4% gewijzigd door stany op 25-07-2008 22:51 ]

[Borromini]

Schakel je tweede AP dan in als repeater (WDS heet dat). Je maakt dan een 'bridge' tussen beide AP's. Vergeet niet dat dit je beschikbare bandbreedte bij intensief gebruik halveert - beide AP's moeten communiceren met mekaar en dan ook nog es met de client(s).

Met 'over het internet' neem ik aan dat je het LAN bedoelt, en niet het WAN dat het WWW is?

Ik weet niet of dat gaat werken als je al je PC's een WAN IP wil geven. De printer kan je best een LAN IP gaan geven, en dan moet je gaan routeren (Class A naar Class C). Op dat moment hebben je WAN IP's imho hun voordeel (geen routering) verloren, en dan kan je evengoed een klassiek (W)LAN opzetten, en alles achter het AP hangen.

Persoonlijk begrijp ik niet waarom mensen al hun apparaten rechtstreeks op het internet willen. Je hebt een router, dat ding is gespecialiseerd in wat het doet, er zit vaak een firewall in (vaak ook al met SPI), en toch zetten ze dat ding wijd open. Dat wil zeggen dat je elk apparaat dat 'exposed' is moet dichttimmeren (idealiter) en van een deftige firewall moet voorzien (zeker inkomend), want je router handelt dat niet (meer) af.

Ik zou het zo doen:

code:

Modem
     |
Router/AP
     |______________________________________________
     |             |               |               |
   PC 1          PC 2             PC 3          printer

Dag switch, hallo elektriciteitsbesparing. Je houdt nog één LAN-poort over op je router/AP dus er is nog ruimte voor een extra PC als je wil, als je meer hebt kan je nog altijd die switch er achter hangen.

[ Voor 15% gewijzigd door Borromini op 25-07-2008 23:17 ]

[cornfed99111]

Je hebt nu twee gescheiden netwerken op ip basis.
Logisch dat ze elkaar niet zien.

De router komt direct achter het modem en van daaruit wordt je thuisnetwerk opgebouwd.
Het schema van Borromini geeft precies aan hoe het moet.

Oh ja: tellen we nog even samen?
3 pc's
1 printer
1 router (ja, die krijgt ook een ip)
Is samen 5 apparaten.
Je access point is in bridge modus, die heeft geen nodig.

[Kluk-Kluk]

Volgens mij kun je het beter zo doen:

Achter je modem een switch en daarachter een (lees de) router.

Nu kun je achter de router de 3 PC's hangen + je printer + je AP.

Op je switch kun je dan, als je zou willen je andere Telenet IP addressen nog gebruiken voor andere doeleinden.

Op deze manier loste ik het op toen je van @home nog drie IP's kreeg en ik twee huisgenoten had die ook internet wilden.

Je interne netwerk (lees achter de router) kun je met een beetkje onderzoek ook helemaal dicht timmeren.

[cornfed99111]

@ Kluk-Kluk

Slecht idee.
Je hebt weer 2 verschillende netwerken die elkaar niet zien.
En je zit met een beveiligings issue. Een firewall is noodzakelijk voor thuisnetwerken.

Koppel dan de switch achter de router. Dan heb 3 LAN poorten beschikbaar op je router en
daarbij die van de switch (4 vermoedelijk). Samen dus 7 LAN poorten.

[Kluk-Kluk]

Dan mis ik het punt van de TS totaal, denk ik.

Ik ging uit van het feit dat je alles regelt op je (interne) netwerk en de twee andere IP's buiten beschouwing laat.

My bad..... Het is ook al weer laat

[stany]

Wacht even, ik heb van de USR5463 het draadloze gedeelte uitgeschakeld.
Dus dit kan even buiten beschouwing worden gehouden.

@Borromini
Met 'over het internet' bedoel ik gewoon dat ze allemaal google op hun scherm krijgen.
Jou oplossing kan ik niet gebruiken, er loopt van de zolder maar een utp naar onder(bureau).

Nu stel dat ik die router dadelijk na de modem van telenet zou gebruiken. Verlies ik dan niet mijn betaalde ip-adressen?

@Cornfed99111 sorry je hebt gelijk.
Ook zie ik dit in van twee gescheiden netwerken, eentje heeft 84. enz en onder bij het bureau 192. enz

@Kluk-kluk
Oplossing kan ik ook niet gebruiken. Dezelfde reden als Borromini er loopt van de zolder maar een utp naar onder(bureau).

Nu ik heb even een simpel situatieschematje gemaakt, hopelijk is er nog een andere oplossing...
http://img293.imageshack.us/my.php?image=probleemxe5.png

Alvast bedankt allemaal.

[cornfed99111]

Betaal je apart voor meerdere WAN ip adressen of is het een onderdeel van je abonnement?

Anyway.
Router op zolder direct aansluiten aan je modem.
Via LAN poorten van de router naar de slaapkamers.
Aan de kabel naar onder voor bij je bureau zet je de switch voor de pc en printer.

Volgens mij is het nu goed zo...???

[stany]

Ja dat lijkt me een goede oplossing. Zal ik deze avond uit testen.
Ik denk dat ons abonnement gewoon een klein stukje duurder is, vandaar de meerdere ip adressen.

Nu als ik het zo doe gelijk jij zegt, verlies ik dan geen bandbreedtte??
Zogezegd omdat ik maar een Ip adress ga gebruiken. Kan dit?

Dus ,
Telenet Modem==>WAN poort Router
LAN Poorten Router==>verschillende pc's
Bij PC1 de switch.

[cornfed99111]

Bandbreedte en meerdere ip's hebben niks met elkaar te maken.
Als je meerdere WAN ip's gebruikt (wat je tot nu toe deed), dan zullen ze toch dezelfde
verbinding moeten delen.
Het is niet 4 Mbit per ip bijvoorbeeld , maar 4 Mbit voor alle ip's te samen.

Succes ermee.

[Borromini]

stany schreef op zaterdag 26 juli 2008 @ 00:55:
@Borromini
Met 'over het internet' bedoel ik gewoon dat ze allemaal google op hun scherm krijgen.
Jou oplossing kan ik niet gebruiken, er loopt van de zolder maar een utp naar onder(bureau).

Je bent niet heel duidelijk over de setup van je netwerk . Er was niks vermeld over verdiepingen en welk systeem waar staat... Ik heb de ideale situatie uitgetekend. Als jij ons een schetsje maakt van hoe het er nu uit ziet dan kunnen we tips geven, anders niet. Ik neem even een kijkje naar je schets .

Nu stel dat ik die router dadelijk na de modem van telenet zou gebruiken. Verlies ik dan niet mijn betaalde ip-adressen?

Net zozeer als je het verkeer 'verliest' dat je niet opsoepeert in je facturatieperiode. Nogmaals, in de meeste gevallen handelt je router de routering transparant af en is er niet of nauwelijks een motivatie om je systemen rechtstreeks op het internet te zetten. IPv4 adressen zijn al schaars genoeg, als iedereen met zijn drie computers het internet op wil...

@Cornfed99111 sorry je hebt gelijk.
Ook zie ik dit in van twee gescheiden netwerken, eentje heeft 84. enz en onder bij het bureau 192. enz

192.x.x.x is (in dit geval waarschijnlijk 192.168.x.x) Class C. Dit soort adressen zijn niet routeerbaar op het internet. Kijk hier even voor de toewijzing van bepaalde ranges aan bepaalde functies.

stany schreef op zaterdag 26 juli 2008 @ 09:38:
Ja dat lijkt me een goede oplossing. Zal ik deze avond uit testen.
Ik denk dat ons abonnement gewoon een klein stukje duurder is, vandaar de meerdere ip adressen.

Dat is mogelijk, maar zo'n groot pluspunt is het niet imho.

Nu als ik het zo doe gelijk jij zegt, verlies ik dan geen bandbreedtte??

Als je switch Gbit is en je router/AP 100 Mbit (dat laatste is hoogstwaarschijnlijk zo, dat eerste is hoogstwaarschijnlijk niét zo), dan verlies je theoretisch bandbreedte. 99,99% dat je bandbreedte dezelfde blijft, en vergeet niet dat wat je ook achter je modem hangt, je modem zelf (en in tweede instantie de router/AP/switch) beperkt de bandbreedte. Je modem kan een bepaald aantal Mbps aan, en dat is zelden of nooit 100 Mbps tenzij je professioneel gaat.

Zogezegd omdat ik maar een Ip adress ga gebruiken. Kan dit?

Dus ,
Telenet Modem==>WAN poort Router
LAN Poorten Router==>verschillende pc's
Bij PC1 de switch.

Mijn voorstel dus...
Waarom nog de switch? Wat is daar het nut van?

Edit: nu ik je tekening zie is het wat duidelijker . Je router/AP kan je dus ook aan je modem zetten (met firewal geactiveerd), je PC's zitten op dezelfde verdieping, test gewoon es het signaal, maar mij lijkt het erg sterk als je signaal niet meer bruikbaar is (indien wel zo, experimenteer dan met meerdere kanalen om te zien wat de beste resultaten geeft).

Van je router/AP leid je twee kabels naar beneden, één voor je PC, één voor je printer. Zo kan iedereen ook de printer aanspreken (die zit nu immers niet meer op z'n eentje op een LAN).

Als je mij de keuze zou bieden tussen een kabel tussen de printer en de router of nog een extra switch, dan ga ik resoluut voor de kabel. Zoveel kost het niet en je spaart weer wat elektriciteit uit.

[ Voor 43% gewijzigd door Borromini op 26-07-2008 16:48 ]

[_ferry_]

Heb je ook echt een doel voor ogen met die 3 IP adressen?
Anders zou ik het lekker op de standaard setup houden, en gewoon met 1 public IP adres werken, want als je je al afvraagt hoe je de boel moet aansluiten om gebruik te maken van de 3 public adressen, dan vraag ik me ook af of je in staat bent om alles fatsoenlijk dicht te timmeren. Tenzij je webservers draait ofzo, heb je er eigenlijk geen voordeel mee.

[stany]

@Borromini, eerst en vooral bedankt voor de uitgebreide uitleg.
Nu waarom nog die switch, ik ga geen 2e kabel naar het onderste verdiep trekken.Ik zou het
graag zo wel doen hoor. Maar het is wat(zeer) lastig om dit te doen.

Nu als ik het dus doe, zoals al gezegd is

"Telenet Modem==>WAN poort Router
LAN Poorten Router==>verschillende pc's
Bij PC1 met de printer de switch."

De switch dus onder bij de pc samen met de printer.
Kan ik de printer dan niet over het hele netwerk aanspreken??

Ja, inderdaad ik kan misschien dat ene wireless AP wegdoen. En de AP van de router gebruiken.

@_ferry_
Neen geen echt doel voor ogen met die 3ip adressen. Ik had dus gewoon schrik om snelheid te verliezen. En inderdaad mijn kennis over dit alles is niet zo uitgebreid .
Ik ben Elektrotechnieker van opleiding.

Nogmaals bedankt allen.

[Borromini]

Je switch breidt eigenlijk gewoon je aantal aansluitingen uit. Het heeft geen DHCP server in tegenstelling tot je router en kan dus ook geen IP-adressen uitgeven. Het is als het ware een verlengstuk van de aansluitingen die je router biedt. Bekijk het alsof je een router met 7 LAN-poorten zou hebben. De printer krijgt nog steeds een private IP net zoals andere clients in het netwerk en je kan hem dus prima aanspreken, zorg er wel voor dat dat ding een vast IP-adres krijgt (je kan DHCP zo configureren dat ie altijd hetzelfde adres toewijst aan je printer), zo raakt je printsetup op de clients ook niet in de war.

[cornfed99111]

Even tussendoor voor de geïnteresseerde:

Telenet wilde voorkomen dat klanten met routers aan de slag gingen.
Je kon dan onbeperkt (in theorie) je internet verdelen over heel veel pc's. Zoals een kabel
doortrekken naar de buren en zo. Stel je eens voor! Erg betuttelend, maar ja.

Dus kon je bij duurdere abonnementen meerdere WAN ip's krijgen (4 stuks, dacht ik).
Daarbij kon je een access point kopen (D-Link zooi) en die werd dan direct aan je modem gehangen.
Zo werd voorkomen dat het eigen netwerk 'overbelast' zou raken door te veel verkeer.

Nu zitten nog veel klanten met die hardware setup en willen toch een eigen thuisnetwerk opbouwen. Vandaar de vraag/probleem van TS.

Ter info...

[soulrider]

je moet er ook rekening mee houden dat als je enkel via die switch werkt en je pc's krijgen ip-adressen uit verschillende subnetten omdat ze op verschillende momenten opgezet worden, dat al het trafiek tussen de 2 pc's geteld wordt op je telemeter, en dat 'easy sharing' niet mogelijk is tussen je pc's.

(netbios wordt geblokkeerd, en om van subnet 81.* naar 83.* of 213.* moet het via de standaard gateway gaan en dus via je modem en telemeter. Als het dan al werkt dan wordt het beperkt door je uploadsnelheid.)

wil je je interne netwerk gebruiken incl. je printer, dan is het hierboven opgegeven schema: router tussen pc's (en ev. switch) en modem de nigste juiste oplossing.

(zelf zou ik het ook afraden om op een intern netwerk externe ipadressen te gebruiken waar je zelf geen controle over hebt. (als het je eigen bedrijf was waar je een ip-range had voor ingekocht en dus zelf dns/dhcp/... voor kon beheren, dan is dat wat anders)


aan bovenbuur: zo moeilijk is het toch niet om over te schakelen van 'ideale opstelling volgens Telenet' naar eentje met router ?
gewoon de kabel tussen modem en switch vervangen door 2kabels en een router, of de switch zelve vervangen door een router.

enige opmerking: als je ook digitale televisie van hen hebt, dan moet de switch rechtstreeks verbonden blijven met de modem, en je koppelt alle utp-kabels die richting een pc of ap gaan los, hangt die samen aan een router, en koppelt die router aan de switch (die verzorgt ook nog de nodige rechtstreekse connectie tussen hun digibox/corder en het daarvoor voorziene interne netwerk van telenet - met 10.*-ip-range)

[ Voor 26% gewijzigd door soulrider op 26-07-2008 18:31 ]

[stany]

Ja, het is dus gelukt, ik print nu vanuit mijn kamer en kan bestanden delen enzovoort!!!!
@Borromini
Het enige wat me nu nog rest, een vast ip adres aan de printer toewijzen via DHCP, stel ik dit in via de Router??Dus naar hem toe surfen en dat via daar doen...
Sorry als ik als een totale sukkelaar overkom

In ieder geval tot nu toe werkt alles, bedankt aan iedereen.

[soulrider]

kan je idd op je router doen, meestal kan je apart instellen dat het via dhcp gegeven ip-adres moet verlopen na zoveel tijd. Voor je printer geef je dan aan dat het nooit moet verlopen.

of je kijkt even na in de handleiding van je printer of je het rechtstreeks kunt instellen.
meeste netwerkprinters hebben ook een web-admin-pagina zoals je router.

[Noork]

stany schreef op zaterdag 26 juli 2008 @ 19:08:
Ja, het is dus gelukt, ik print nu vanuit mijn kamer en kan bestanden delen enzovoort!!!!
@Borromini
Het enige wat me nu nog rest, een vast ip adres aan de printer toewijzen via DHCP, stel ik dit in via de Router??Dus naar hem toe surfen en dat via daar doen...
Sorry als ik als een totale sukkelaar overkom

In ieder geval tot nu toe werkt alles, bedankt aan iedereen.

Als het goed is zou je dat op de printer in moeten stellen. Neem gewoon even de handleiding door hoe je die printer moet instellen/benaderen.

Verder moet je een ip adres geven die hoger ligt dan de DHCP range. Dus als je range b.v. is 192.168.1.100 tot 192.168.1.150 dan geef je .151 aan de printer.

[Borromini]

Dat is een volledig statisch adres toewijzen. Je kan de DHCP-server ook vertellen dat hij op basis van de MAC-adressen een vast IP toekent. Ik vind dat persoonlijk handiger, als je client geen IP krijgt weet je dat er iets mis is, maar als je met statische setups werkt kan je op je client een adres toewijzen en kan alles nog perfect lijken.

[stany]

Bedankt allen, het werkt!