Onverklaarbare spontane reboots

[martdj]

Hoi allemaal,
Graag wil ik jullie hulp bij het volgende. Mijn oude computer en nu de computer van mijn vrouw heeft dagelijks spontane reboots. Gewoon dat ze een beetje zit te browsen of soms dat ze er zelfs niet eens achter zit en er nauwelijks iets open staan en dan ... *piep* reboot.
Toen het nog mijn computer was deed ie dat nooit. Nu heb ik toen ik er haar computer van maakte 'm eerst even heel goed schoongemaakt, de wat lawaaierige case fan aan de achterkant vervangen door eentje die de potentie heeft om een stuk stiller te zijn (Antec Tri-cool fan die nu in de hardste stand staat) en er een extra case fan aan de voorkant aan toegevoegd (die de lucht netjes aanzuigt) om de Northbridge extra te koelen. Andere aanpassingen (de "Antec" gaten van de Sonata 1 kast dichtgeplakt) heb ik inmiddels weer ongedaan gemaakt. Doel van die aanpassingen was om de kast zowel koeler als stiller te maken en dat leek eerlijk gezegd best goed gelukt.
Even wat gegevens:
Hardware:
Antec Sonata 1 kast
MSI K8N Neo Platinum moederbord
Athlon64 3000+ cpu (Newcastle core)
2 sticks geheugen van 1Gb (Kingston) en 512 MB (TwinMos) (was 2GB maar daar kom ik zo op)
Sapphire ATI 9600XT AGP videokaart
Creative Soundblaster Live
Sitecom 56k fax/modem
Hitachi 120GB SATA harde schijf
LiteOn DVDRom drive
BenQ DVD-RW brander

Op deze machine draait Windows XP SP3

Wat heb ik allemaal geprobeerd:
Ik dacht eerst dat het misschien aan slechtere koeling lag. Ik heb dus alle fans op maximaal blazen gezet en de kast opengedaan. Aantal reboots leek iets af te nemen, maar nog steeds meerdere per dag.
Ik heb nieuwe koelpasta (Arctic Silver 5) op de cpu, northbridge en videochip gedaan
Op dit moment geeft Speedfan als termperaturen aan dat Chipset, CPU en Core allen onder de 35 graden zitten. Als ik een burn-in test doe stijgen die tot 55 graden max. Tijdens zo'n burn-in test die ik gerust een paar uur kan laten draaien reboot de compu echter niet. Er is een temperatuur in Speedfan die wordt aangeduid als Temp3 die in rust op 51 graden staat. Geen idee welke component dit zou moeten zijn. Veel warmer wordt die overigens niet onder belasting omdat dan alle fans harder gaan draaien en die component blijkbaar extra koeling ontvangt.
Ik heb het geheugen getest met MemTest86+. Die gaf errors. 1 van de 2 stickjes TwinMos 512MB eruitgegooid die de errors bleek te veroorzaken. Nu toont MemTest ook na uren testen geen errors meer. Op dat moment dacht ik het probleem wel verholpen te hebben, maar hij heeft nog steeds spontane reboots.

Er blijven nu nog een aantal opties over:
- Windows is instabiel - De event log beschrijft echter geen enkele fout voorafgaand aan een crash en verder draait alles lekker. Ik twijfel dus een beetje of het daar aan kan liggen
- De voeding is niet meer zo goed - Dan zou je echter meer problemen verwachten als er meer stroom wordt gevraagd. Hij reboot echter ook als mijn vrouw niet eens achter de compu zit en alleen een browservenster, MSN en email programma (Lotus Notes) open heeft staan.
- Een van de componenten, cpu, NB en videokaart wordt toch te heet en gaat na verloop van tijd crashen - ook dan zou je verwachten dat een burn-in test daarbij zou helpen, maar dat is dus niet zo.

Overigens zijn er t.o.v. toen het mijn computer was 2 componenten toegevoegd: Het modem en de geluidskaart. Ook als ik die verwijder lijkt de computer echter spontaan te rebooten.

Ik wil bovengenoemde zaken wel gaan testen, maar aan de laatste twee opties hangen natuurlijk prijskaartjes, terwijl de eerste (Windows opnieuw installeren) een hoop tijd kost. Heeft iemand een idee hoe ik nog zou kunnen uitvinden welke component de reboots veroorzaakt voor ik bovenstaande zaken (Windows, voeding, MB+cpu+videokaart) ga vervangen?

[marko77]

Ik zou je geheugen eens testen, dat zou ook de oorzaak kunnen zijn.

[gambieter]

martdj schreef op zondag 20 juli 2008 @ 12:05:
Ik wil bovengenoemde zaken wel gaan testen, maar aan de laatste twee opties hangen natuurlijk prijskaartjes, terwijl de eerste (Windows opnieuw installeren) een hoop tijd kost. Heeft iemand een idee hoe ik nog zou kunnen uitvinden welke component de reboots veroorzaakt voor ik bovenstaande zaken (Windows, voeding, MB+cpu+videokaart) ga vervangen?

Je zult toch echt moeten gaan testen, zie de Hangen en Opstartproblemen troubleshooter. Je hoeft niet gelijk nieuwe componenten te kopen, kijk ook eens of je wat componenten kunt lenen of kunt uitwisselen met andere computers.

[jadjong]

marko77 schreef op zondag 20 juli 2008 @ 16:01:
Ik zou je geheugen eens testen, dat zou ook de oorzaak kunnen zijn.

---

Ik heb last van dezelfde problemen. Het begon met een kapotte disk(bleek later) die ervoor zorgde dat windows zichzelf(XP64) ophing. Ding verwijderd maar nogsteeds problemen. Uiteindelijk alles behalve voeding en moederbord vervangen of verwijderd, geen oplossing.
Ook ik kan uren lang Pi bereken, iets unrarren, gamen of alles tegelijk. Hij loopt ook nooit vast wanneer er mee wordt gewerk maar altijd wanneer hij figuurlijk uit z'n neus staat te vreten. Inmiddels nog twee brakke SATA kabels vervangen en dit lijkt te helpen.

[EricJH]

Laat Windows eens een blauw scherm genereren in plaats van opnieuw op te starten. Schrijf dan de fout code en de naam van het blauwe scherm op en Google ermee (ook Google groups).

Hoe zet je dit aan? Klik rechts op Deze Computer --> Geavanceerd -> Opstart en herstell instellingen --> haal nu het vinkje we bij automatisch opniew opstarten.

[martdj]

marko77 schreef op zondag 20 juli 2008 @ 16:01:
Ik zou je geheugen eens testen, dat zou ook de oorzaak kunnen zijn.

Het geheugen heb ik al uitgebreid getest. 1 Dimmetje corrupt, maar na die verwijderd te hebben heb ik nog steeds problemen

[martdj]

EricJH schreef op zondag 20 juli 2008 @ 16:26:
Laat Windows eens een blauw scherm genereren in plaats van opnieuw op te starten. Schrijf dan de fout code en de naam van het blauwe scherm op en Google ermee (ook Google groups).

Hoe zet je dit aan? Klik rechts op Deze Computer --> Geavanceerd -> Opstart en herstell instellingen --> haal nu het vinkje we bij automatisch opniew opstarten.

Windows staat zo ingesteld dat ie een blauw scherm genereert als ie crasht, maar dat gebeurt dus niet. Reden voor mij om te denken dat het probleem niet bij Windows ligt, maar bij een hardware component.

[Jazzper]

interessant topic. Ik heb nagenoeg hetzelfde probleem.

vooral het niet laten zien van een BSOD doet mij vermoeden dat het hardcore de hardware is die flipt. Ben benieuwd wat het bij jou en mogelijk dus ook bij mij is.

[Madrox]

Controleer/ vervang kabels waar dat kan. Begin bijv. eens met de sata-kabel.
Controleer de harddisk met een diagnose tooltje van de fabrikant. Controleer of alle fans draaien.
Update het bios van het moederbord, als dat mogelijk is.

Installeer XP eens opnieuw, als je nog steeds de oorzaak niet hebt gevonden.

[martdj]

Even een update:Ik heb zondag het modem verwijderd. Gisteren geen crash gehad. Het is te vroeg om te roepen dat het probleem daarmee is opgelost. Ook al omdat het gisteren ook niet bepaald warm was (de hoeveelheid crashes leek in het verleden wel een verband te hebben met de oplopende kamertemperaturen).
In het verleden had ik het modem er ook al een keer uit gehad en waren er toen nog steeds crashes, maar toen, bleek later, zat er ook nog een corrupte dimm in.

Stel dat hiermee daadwerkelijk het probleem zou zijn opgelost, zou het dan aan het modem liggen of zou de voeding de stroomstoot die nodig is om het modem zo nu en dan te initialiseren niet aankunnen? Eerst maar eens afwachten of de crashes uitblijven.


Madrox: Het was een ouderwets PCI modem

[ Voor 3% gewijzigd door martdj op 22-07-2008 13:34 ]

[Madrox]

Als het een USB modem is, die kunnen nog weleens voor conflicten zorgen. Zelf prefereer ik gewoon ethernet modems, daar heb je minder snel gedonder mee.

[EricJH]

Misschien is er sprake van een IRQ conflict. Gebeurt hetzelfde ook als je de modem in een ander PCI slot steekt?

[martdj]

EricJH schreef op dinsdag 22 juli 2008 @ 15:45:
Misschien is er sprake van een IRQ conflict. Gebeurt hetzelfde ook als je de modem in een ander PCI slot steekt?

Zouden die nog voorkomen? Ik dacht dat die inmiddels wel de wereld uit waren. Overigens zijn er ook veel vrije IRQs op deze compu aangezien de printer en seriele poorten allemaal uitstaan en er ook geen PS2 devices opzitten. Alleen Grafische kaart, geluidskaart en een IRQ voor USB over dus.

[Madrox]

O ja, zeker weten. Zo zijn RAID-controllers weleens nukkig, willen alleen lekker werken in een bepaald slotje. Wisselen van poorten kan dan ook weleens je hele probleem verhelpen.

[martdj]

Helaas. Vandaag weer een spontane reboot. Probleem nog steeds niet verholpen dus.

[Korvaag]

Heb je na het verwijderen van de defecte DIMM windows wel ns opnieuw geinstalleerd? Grote kans dat er her en der al wat corruptie is opgetreden in je bestanden.

Je kan er ook nog een BIOS update overheen gooien. Het zou niet helemaal logisch zijn dat hij nu wel crasht en vroeger niet.. maar met BIOS updates heb ik laatst ook weer op een onverklaarbare wijze een PC weten te fixen met ongeveer dezelfde symptomen.

[ZanomiX]

Misschien helpt het je wat maar in het verleden had ik ook steeds spontane reboots met nadien de melding dat Windows was hersteld van een ernstige fout. Na wat zoekwerk lag het probleem bij mijn ADSL-Modem. Na het uitschakelen van de modem heb ik nooit meer een spontane reboot gehad.
Bij jouw zal het wel anders liggen maar misschien moet je toch maar in de richting van hardware gaan zoeken. Als het echt niet kan baten kan je er misschien eens aan denken langs te gaan bij een specialist.

[Brainsz]

Heb je de pc eens flink schoongemaakt, alle stof eruit gehaald? De koelvinnetjes beetje aangedrukt?

Gewoon met perslucht erover heen gaan, belangrijkste is dat je de CPU-GFX fannetjes schoonspuit.

Een schone windows installatie zal waarschijnlijk niet helpen, omdat je zelf al hebt aangegeven dat je pc meer crashed als het warmer is. Als je je pc al hebt schoongemaakt zou je een andere voeding van iemand anders erin kunnen stoppen en dan kijken of ie nog steeds crashed.

[Korvaag]

Ik dacht eerst dat het misschien aan slechtere koeling lag. Ik heb dus alle fans op maximaal blazen gezet en de kast opengedaan. Aantal reboots leek iets af te nemen, maar nog steeds meerdere per dag.

Als ik een burn-in test doe stijgen die tot 55 graden max. Tijdens zo'n burn-in test die ik gerust een paar uur kan laten draaien reboot de compu echter niet.

Ik denk niet direct aan een hitteprobleem.

[EricJH]

martdj schreef op maandag 21 juli 2008 @ 09:35:
[...]

Windows staat zo ingesteld dat ie een blauw scherm genereert als ie crasht, maar dat gebeurt dus niet. Reden voor mij om te denken dat het probleem niet bij Windows ligt, maar bij een hardware component.

Probeer eens tijdelijk met een andere voeding te draaien om te zien of de voeding een rol speelt.

Kijk ook eens of er apparaten zij die een IRQ delen. Ga naar Configuratiescherm --> Systeembeheer --> Computerbeheer --> Apparaatbeheer --> kies onder Beeld voor bronnen op type.

[Verwijderd]

Heb je ook al eens naar de elko`s gekeken op het moederbord of deze niet bol of staan ??
Meestal komt er dan ook rotzooi uit als deze defect zijn.
Meestal als deze defect zijn kun je deze vervangen ( tenminste als je een beetje handig bent met solderen en zo )

[EricJH]

Verwijderd schreef op zaterdag 26 juli 2008 @ 18:06:
Heb je ook al eens naar de elko`s gekeken op het moederbord of deze niet bol of staan ??
Meestal komt er dan ook rotzooi uit als deze defect zijn.
Meestal als deze defect zijn kun je deze vervangen ( tenminste als je een beetje handig bent met solderen en zo )

http://www.badcaps.net/ .

[martdj]

Bedankt voor al jullie antwoorden. Ik heb ervoor gekozen om zolang het moederbord, grafische kaart en/of cpu de schuld te geven en die te vervangen. Aangezien het gaat om een sochet754 MB met bijbehorende cpu en een AGP videokaart, was het namelijk niet eenvoudig om 1 van die componenten even te vervangen. Ik heb nu een Gigabyte GA-MA78GM-S2H met AMD Athlon X2 5000+ besteld (kosten: 125 euro). De videokaart zit geintegreerd in dat moederbord en die is voor mijn vrouw ruimschoots snel genoeg. Het totale verbruik zal dan denk ik ook wat dalen, dus de voeding krijgt het minder zwaar. De componenten komen morgen binnen, dus dan zal ik eind deze week kunnen laten weten of de spontane reboots verdwenen zijn.

Iemand nog interesse in een MSI K8N Neo Platinum, een Sapphire Radeon 9600XT videokaart en AMD Ahtlon 3000+ CPU?

edit:
Dat ze morgen binnenkomen bleek wat al te optimistisch gedacht. Hopelijk donderdag

[ Voor 12% gewijzigd door martdj op 29-07-2008 17:28 ]

[Brainsz]

Wat je hebt gedaan is wel risico vol. Ik neem aan dat je de voeding NIET getest hebt. Want als jij straks de nieuwe hardware erin zet en je sluit alles aan maar je voeding is brak, dan bestaat er de kans dat je zo je nieuwe hardeware molt.

Kwestie van even een andere voeding proberen kan je zo 125€ besparen...

[martdj]

Brainsz schreef op dinsdag 29 juli 2008 @ 16:45:
Wat je hebt gedaan is wel risico vol. Ik neem aan dat je de voeding NIET getest hebt. Want als jij straks de nieuwe hardware erin zet en je sluit alles aan maar je voeding is brak, dan bestaat er de kans dat je zo je nieuwe hardeware molt.

Kwestie van even een andere voeding proberen kan je zo 125€ besparen...

Och, dan kan de boel RMA dus die hele 125,- ben ik niet zo gauw kwijt. Punt is dat als de voeding de oorzaak is, dan komt dat door spanningsdalingen op bepaalde lijnen en daar gaan je componenten niet zo snel van kapot. Het is namelijk niet zo dat de huidige spullen het niet meer doen. Ze doen het alleen niet stabiel. We zullen wel zien. Als ie blijft crashen is de voeding inderdaad de volgende component die ik ga vervangen.

[ Voor 6% gewijzigd door martdj op 29-07-2008 17:26 ]

[martdj]

Ik wil nog even het resultaat laten weten. Ik heb de nieuwe onderdelen ingebouwd in mijn vrouws computer, dus nieuw moederbord, nieuwe processor, nieuw geheugen en nieuwe (onboard) videokaart. Meteen de Sata kabel ook maar vervangen door een die bij het moederbord kwam.
Na installatie wilde Windows niet meer opstarten (ook de Safe mode niet), dus ook Windows opnieuw geinstalleerd.
Dit zijn dus en heleboel wijzigingen waardoor het moeilijk te vinden is, welke component in de oude configuratie de spontane reboots veroorzaakt heeft, maar sinds deze wijzigingen heeft mijn vrouw in ieder geval nog geen enkele spontane reboot gehad. Het probleem lijkt dus verholpen.

[Verwijderd]

Dat windows opnieuw geïnstalleerd moest worden had ik je van tevoren ook wel kunnen zeggen... da's in 99,99% van de gevallen zo als je een moederbord vervangt (chipsetdrivers etc.)

Wel mooi dat het is opgelost!

[EricJH]

Verwijderd schreef op donderdag 07 augustus 2008 @ 23:28:
Dat windows opnieuw geïnstalleerd moest worden had ik je van tevoren ook wel kunnen zeggen... da's in 99,99% van de gevallen zo als je een moederbord vervangt (chipsetdrivers etc.)

Op de Ars Technica forums staat een procedure waarmee je de switch kunt maken zonder reinstall: http://episteme.arstechni...77909774/m/1400925745/p/1 .

Ik verwacht tussen nu en een maand een nieuwe moederbord, cpu, graka en geheugen in gebruik te gaan nemen. Dan kan ik deze methode eens proberen op mijn dual boot Vista/XP systeem.