fase motor van draadsnijmachine raakt oververhit

[jdm8]

Ik was laatst een hele dag lang schroefdraad draad aan het snijden op ankers (voor in walbeschoeiïng). Ik was met twee machines tegelijk bezig. Deze zijn beide bijna identiek. De ene heeft echter een thermische afslag, zodat de motor niet oververhit raakt.

RIDGID 535-2B
380 volt 3 phase 50Hz
1,35/1,7 kW
3,5/5,1 Amp
0,78/0,75 COS φ

Als ik mijn hand op de motor leg is hij altijd gloeiend heet. Je kunt hem niet langer als een seconde aanraken. Deze machine slaat bij continu gebruik vaak op de beveiliging waarna hij niks doet. Hij wil pas weer aan als je het knopje van de thermische beveiliging indrukt (die direct weer terug schiet als hij nog te heet is). Dit is echter niet met constante tussenpozen. Soms slaat hij een half uurtje nadat je begonnen bent al af. waarna hij, als hij afgekoeld is, weer uren door kan gaan. Soms slaat hij ook om het kwartier af. Deze machine loopt het soepelst van de twee.

De andere machine heeft geen thermische afslag en slaat dus ook nooit uit. Logisch natuurlijk als daar geen beveiliging voor op zit.

380 volt 3 phase 50Hz
RIDGID 535-2
1,1/1,8 kW
3,1/3,8 Amp
0,76/0,88 COS φ

De motor van deze machine blijft echter gewoon koud. Slechts een paar graden warmer als de omgeving. Te vergelijken met een kopje thee die al een half uur op tafel staat. Deze machine draaid zelfs iets sneller als de andere, die oververhit raakt. Bovendien loopt deze machine wat zwaarder door oa. slijtage, hij is meer gebruikt als de andere.

Bij beide machines werkt de ventilator van de motor gewoon.

Dit vind ik op zijn minst gezegd een beetje vreemd. Hoe kan het dat de motor van de ene machine veeeel warmer wordt en zelfs afslaat? Zijn er zulke grote verschillen tussen 3 fase motoren onderling? Komt het door de verschillen in Amp, Kw en COS? (geen idee wat cos is, ik heb hier geen verstand van ) Of komt dit doordat er iets stuk is in de motor zelf oid.?

[ Voor 9% gewijzigd door jdm8 op 28-06-2008 14:23 ]

[Onbekend]

Zijn beide constructies waarin de motor is ingebouwd het zelfde? Of zitten daar nog mechanische verschillen in?

Wat staat er op de type-plaatjes van de machines over het vermogen e.d.? Als de ene motor zwaarder is, dan kan het zijn dat hij juist meer stroom nodig heeft dan een lichtere motor.

[jdm8]

Ik heb net de typeplaatjes even overgetypt. Hier zit idd verschil in. Het mechanisme is vrijwel hetzelfde.

[kluyze]

Je moet er voor de grap eens een meter tussen hangen en zeggen wat de stroom is dat die beide trekken. Ook is het misschien handig van het kenplaatje eens te noteren hier, misschien zijn de motoren toch niet zo identiek en gaat het over een verbeterde revisie of zo?

Een seconde je hand erop leggen? Dan is die nog niet zo heet, bij 80° doe je dat volgens mij niet meer. Het kan natuurlijk zijn dat de beveiliging stuk is en dat die te snel reageerd of zo? Maar het beste is om te zien wat er van stroom vloeit door beide machines en die te vergelijken, eventueel ook de spanningen maar dat zegt niet echt iets. Al kan je daarmee dan wel de interne weerstand berekenen. Misschien dat er ergens 1-2 wikkelingen kortsluiting maken waardoor die wat meer stroom uit het net trekt?

... Na je edit zie ik dat de motoren toch niet zo identiek zijn, daar kan het dus aan liggen, misschien verslijt de ene rapper als de andere?

edit:
aanvulling -

Dat raar teken is waarschijnlijk een φ cosφ (cosinus phi) geeft de grote van de phase hoek tussen de spanning en stroom aan bij een wisselspanning, dit is afhankelijk van de aard van de last. Ideaal is dit 1 en komt voor bij een zuiver ohmse belasting of een belasting waarbij de inductantie (spoel/wikkeling) en de capacitantie (condensator) elkaar opheffen. Maar om in detail te gaan zou je iets van vector rekenen met spanningen en stromen moeten kennen. Vuistregel: 0,9 is heel goed onder de 0,6-0,7 is eigenlijk slecht (voor de stroomleverancier en dat telt die door naar de klant)

[ Voor 24% gewijzigd door kluyze op 28-06-2008 14:27 ]

[jdm8]

Ik ben nu de typeplaatjes aan het uploaden, deze zijn in high res, dus het duurt eventjes. Ze zijn idd niet identiek. Degene die oververhit raakt gebruikt meer Kw, maar heeft een lager amperage. (dit zeg ik vast heel erg fout ) Dat is idd dat teken. Thnx.

Het vreemde is dat de machine die meer versleten is niet oververhit raakt.

[ Voor 18% gewijzigd door jdm8 op 28-06-2008 14:23 ]

[_ferry_]

Kan haast niet anders dan dat er een spoel wikkeling niet in orde is. Dat kan komen doordat de draden van de wikkeling ergens sluiting maken, of doordat ze ergens tegen de behuizing komen. Dat eerste kun je op zich controleren met een multimeter. Dan schakel je de spanning er af, schroef je het aansluitkastje open, en meet je tussen de 3 aansluitingen. Elk moet een vergelijkbare waarde geven, zodra er 1 een lagere waarde heeft, dan is die spoel defect, en is het meestal de beste oplossing om er een nieuw motortje op te plaatsen.

[jdm8]

Motortje zeg je, ze zijn echt neit heel klein hoor . Dit is misschien wel de beste oplossing maar ook een hele dure. Deze zal wel speciaal van RIDGID moeten komen en alles is verschrikkelijk duur bij ze. Even ter illustratie, een setje messen kost al gauw €500. Voor elke soort schroefdraad heb je andere messen nodig, dit tikt dus lekker aan, vooral als je het voor twee machines nodig hebt. Dit zijn dus aaleen nog maar een paar lullige mesjes. Kun je je voorstellen wat ze voor een complete motor vragen. Het beste is dan om een donor motor te gebruiken. We zijn alleen door onze reserve motoren heen (we hebben nog twee andere van deze machines staan die gebruikt worden voor de onderdelen) en tweedehands is dit model nauwelijks te krijgen. zat op 230 volt, maar geen op krachtstroom

[ Voor 21% gewijzigd door jdm8 op 28-06-2008 14:29 ]

[joopv]

Het kan ook zijn dat de machine die zo heet wordt een lager-revisie nodig heeft.

Meet het stroomverbuik eens, waarschijnlijk is dat ook veel hoger.

Hoe voelt het mechanisme aan als je het met de hand probeert aan te drijven? Als de motorwikkeling defect is zou je weinig verschil moeten voelen tussen de goede en de slechte machine, als de lagers revisie nodig hebben voel je dat wel in de weerstand.

[ Voor 4% gewijzigd door joopv op 28-06-2008 14:30 ]

[jdm8]

Ik zal zo even kijken of ik ze uberhaupt met de hand aan kan drijven. (ik woon gelukkig in hetzelfde gebouw als waar ik werk).

[kluyze]

jdm8 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 14:27:
Motortje zeg je, ze zijn echt neit heel klein hoor .

Dat zijn prut motoren, daar voetbal ik nog mee
Pas als je met een motor van minstens 4-5kW hebt gewerkt die beginnen van grote ongeveer zo groot als jou volledige draaibank mag je van motoren spreken, anders is het een motortje

[Anoniem: 121871]

Heb je de stekkers wel nagekeken ? Dat de N wel op de N zit en niet op L1, L2 ofzo.

[Fish]

joopv schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 14:29:
Het kan ook zijn dat de machine die zo heet wordt een lager-revisie nodig heeft.

Meet het stroomverbuik eens, waarschijnlijk is dat ook veel hoger.

Hoe voelt het mechanisme aan als je het met de hand probeert aan te drijven? Als de motorwikkeling defect is zou je weinig verschil moeten voelen tussen de goede en de slechte machine, als de lagers revisie nodig hebben voel je dat wel in de weerstand.

het stroomverbruik hoef je echt niet te meten he ....

als hij een motor niet vast kan pakken en de andere lauw blijft
dan verbruikt de hete moter meer .....

brakke lagers liggen dan meer voor de hand
ik vind die fas nul ongedraaid ook wel een mooie

maar kan ook een ster drie hoek verhaal zijn !. spoelen krijgen dan 380 ipv 220 voor hun kiezen oid

[ Voor 12% gewijzigd door Fish op 28-06-2008 14:44 ]

[jdm8]

kluyze schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 14:36:
[...]
Dat zijn prut motoren, daar voetbal ik nog mee
Pas als je met een motor van minstens 4-5kW hebt gewerkt die beginnen van grote ongeveer zo groot als jou volledige draaibank mag je van motoren spreken, anders is het een motortje

Nou, toen ik een vergelijkbare motor op mn voet liet vallen (precies achter de stalen punt in mijn schoen natuurlijk) voelde dat echt niet prettig hoor Er zijn natuurlijk wel grotere, maar voor mij is dit een motor.

@WilBoman. De stekker klopt. Toevallig is dat net nog nagekeken toen er een nieuwe stekker en schakelaar op kwam. Ik neem aan dat dat er goed op gezet is door de elektriciën in elk geval. Daarvoor raakte hij ook al oververhit, dus het komt niet door die stekker wissel.

[TheBorg]

fish schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 14:41:
[...]
maar kan ook een ster drie hoek verhaal zijn !. spoelen krijgen dan 380 ipv 220 voor hun kiezen oid

Zou goed kunnen, vaak zitten er plaatjes in het aansluitkastje op de motor om dat te configureren. In ieder geval de moeite waard om te controleren.

[jdm8]

Ik heb even gekeken. De machine die oververhit raakt kan ik met veel moeite net aandraaien. (en ik ben echt geen slappeling ). De machine die koel blijft gaat een klein beetje lichter, maar nog steeds veel moeite. Ik denk dat dit verschil komt doordat de machine die zwaarder loopt, en oververhit raakt een brede riem gebruikt voor de aandrijving en de koele machine een ketting heeft.

Dat de spoelen 380 krijgen ipv 220, Het lijkt mij dat de motoren voor 380 gemaakt zijn. Van deze machine zijn er modellen die op 220 lopen en krachtstroom modellen. Die op krachtstroom lopen sneller en zijn sterker. Het lijkt mij sterk dat ze Een motor op 220 er in zetten dan. Maar zoals ik al zei heb ik er totaal geen verstand van. Ik zal een kijken of ik wat kan zien straks.

Stel dat er iets niet helemaal goed aangesloten zit. Zou dit dan geen grotere gevolgen hebben? Stoppen die doorslaan bv. of dat de motor helemaal niet meer werkt? Als er iets niet goed aangesloten zit. Heeft dit dan nog verdere gevolgen als een motor die zo nu en dan oververhit raakt en een hogere stroomrekening? (die is toch al enorm hoog door alle lasapparaten). Beïnvloedt dit bijvoorbeeld de levensduur?

[ Voor 22% gewijzigd door jdm8 op 28-06-2008 15:10 ]

[DukeBox]

Er zijn heel wat bedrijven die electro motoren reviseren, zij hebben ook de mogelijkheid te kijken of er iets mis mee is. Misschien is dat een idee ?

[jdm8]

Dit is helaas ook niet gratis Ook ben je je machine dan minimaal een paar dagen kwijt, op het moment kunnen we eigelijk geen machines missen omdat het enorm druk is. Wij leveren de producten die we met deze machines maken vooral aan aannemers en die moeten hun projecten vaak klaar hebben voor de bouwvak. Als wij nu de helftt van onze cappaciteit verliezen gaan de krappe deadlines wel heel krap worden. Maar als dit nu symptomen zijn die er op duiden dat de machine er elk moment mee op kan houden en er dan een nieuwe motor nodig is (die natuurlijk eerst uit amerika moet komen) is het wel raadzaam om hem nu na te laten kijken.

[DukeBox]

Gratis niet, maar goedkoper dan een nieuwe. Daarnaast als hij nu veel stroom verbruikt door bijv. interne kortsluiting dan is dat natuurlijk ook niet goedkoop. Het laten reviseren/nakijken kun je natuurlijk zelf inplannen wanneer je hem even kan missen.. als hij stukgaan doordat je 'nalatig' bent met onderhoud kan gebeuren op een tijdstip dat het veel minder goed uitkomt.
Soms is er ook een mogelijkheid dat je een ander gereviseerde terug krijgt met de zelfde specificaties waardoor je nagenoeg geen downtime hebt.

[ Voor 16% gewijzigd door DukeBox op 28-06-2008 15:34 ]

[_ferry_]

Alsnog is het wellicht een type wat bij meerdere fabriukanten vandaan kan komen met gelijkwaardige specificaties. Dan hoefb je hem niet bij de dure fabrikant vandaan te halen. Kwestie van kijken wat de afmetingen van de montageplaat etc. zijn (al kun je dat vast nog wel wat aanpassen, het lasapparaat staat er al ) en dan in de gouden gids een leverancier opzoeken.

[Lampie01]

sorry niet goed gelzen, de opmerking ster/driehoek is reeds geplaats, kijk idd eens naar je aansluitingen op de motor, of die hetzelfde zijn.

[ Voor 84% gewijzigd door Lampie01 op 28-06-2008 16:47 ]

[Techneut]

Op 220V, op 380V (230 resp. 400V)? Als je hier zelfs niet zeker van bent, dan adviseer ik je om er iemand bij te halen die er verstand van heeft. Toch even ter verduidelijking:
Loopt hij sowieso op 3 fasen, dan komt de nul er helemaal niet aan te pas, je hebt dan met 380V tussen de fasen te maken. Sluit natuurlijk niet uit dat een knoeier toch een fasedraad met de nul heeft verwisseld. Dan draait zo'n motor wel, zelfs in twee richtingen wat bij draadsnijden aan de orde kan komen, maar niet echt lekker.

Vervolgens komt dan de vraag of hij in ster staat geschakeld of in driehoek, dus 220V of 380V over elke wikkeling. Komt allebei voor, zwaardere motoren hebben wikkelingen van 380 (400)V en staan dus in driehoek, maar ze vereisen door hun hoge aanloopstroom om in ster ingeschakeld wordt. Bij nog zwaardere motoren komt nog meer te kijken, maar dat is hier niet aan de orde.

Ondanks de pijnlijke val op de tenen zijn dit lichte motoren die wellicht geen bovengenoemde ster-driehoekschakelaar hebben. Blijft dus over de vraag of de wikkelingen voor 220V zijn (sterschakeling) of voor 380V (driehoek) en of die hete motor goed geschakeld staat.
Het feit echter dat hij aanmerkelijk zwaarder loopt in een vergelijkbare situatie doet mij echter eerder denken dat daar naar gekeken moet worden.

[Fish]

Lampie01 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 16:44:
sorry niet goed gelzen, de opmerking ster/driehoek is reeds geplaats, kijk idd eens naar je aansluitingen op de motor, of die hetzelfde zijn.

Ja als je een beetje bekend bent met het fenomeen krachtstroom weet je dat er drie fases zijn en éé nul. de spanning tussen nul en fase is 220v en de spanning tussen 2 fasen is 380v

je kan dus kiezen elk van de spoelen tussen 2 fasen te hangen
oj je sluit ze induvidueel aan tussen één fase en de nul
(effectief hoef je de nul dan niet eens aan te sluiten omdat er dan 0 ampere door de nul loopt, bij gelijke belasting/spoelen)


Zware motoren (waarmee je niet kan voetballen) zet je eerst in ster en dan driehoek om de inshakelstroom te beperken
sommige motoren zijn domweg niet gemaakt om in driehoek/380 te draaien


he stieken editen vlak voordat ik je quote

[ Voor 7% gewijzigd door Fish op 28-06-2008 16:57 ]

[jdm8]

I kweet dat er veel grotere fase motoren zijn. Hij loopt zo zwaar omdat er een grote vertraging op zit. Er is wel verschil tussen beide machines qua weerstand, maar dit is niet groot. Dit zou niet het verschil moeten maken tussen gloeiend heet en gewoon koud. De motor loopt beide kanten op. rechtsom maakt hij wel een ander geluid maar dat komt waarschijnlijk doordat de aandrijfriem één kant op gesleten is (doordat we voornamelijk linkse draad snijden). Maandag moet er nog een partij ankers met spoed gemaakt worden, daarna zal ik hem wel even open schroeven. Ze zijn toch aan groot onderhoud toe. (overal gaat troep tussen zitten waardoor alles zwaarder gaat). Onze machines zijn baak samengesteld uit de onderdelen van meerdere (donor)machines vanwege reparaties. Ik weet niet of er ook een andere motor op gezet is waarbij iets verkeerd aangesloten is. Degene die deze reparaties bij ons doet is hier natuurlijk niet in gespecialiseerd, dus er kan wel wat fout zitten. Het werkt, dus het zal wel goed zitten. Maar als er iets fout zit zou de motor niet goed lopen toch? Want hij loopt net zo snel/goed als die van de andere machine. Echter wordt hij gloeiend heet.

[kluyze]

Die waarden die jij van de kenplaatsjes afleest zijn nogal vreemd.

Misschien dat ik mis ben en dat iemand me kan uitleggen wat die 2 verschillende getallen zijn? Ook bij cos φ? ster-driehoek lijkt het niet daarvoor klopt de factor tussen de waarden niet, dus ook niet 230V-400V. Verder zou het vermogen het elektrisch (input) vermogen moeten zijn, maar dan klopt de verhouding ook niet echt.

Misschien ergens een foutje genoteerd? Die dingen kunnen al eens moeilijker te lezen zijn, of ik ben ergens de bal aan het mis slaan en dan hoor ik het graag.

[Techneut]

Ik vermoed dat dit waarden zijn voor continu belasting en voor kortstondige max. belasting met bijbehorende cos φ. Hoger dan die max. belasting mag behoudens inschakelstroom nooit, tot en met die max. waarde mag voor even. Juiste gegevens (dus hoe lang dat dan mag etc.) zullen ooit wel bij geleverd zijn.

[kluyze]

De piek belasting? Hmm, normaal wordt dat niet echt gedaan, en dan zou ook de tijd moeten opstaan hoelang die piek mag duren. Nuja, er zullen wel genoeg fabrikanten zijn die rare dingen op hun kenplaatjes zetten.

[Lampie01]

Wat ik nog weet van vroeger, die twee verschillende waardes zijn idd het verschil in Kw (en cos phi) tussen ster en driehoek. echter staat er meestal op het plaatje dan ook twee spannings waardens.
De draairichting wijzig je door de 2 fases om te draaien. Haal het plaatje eens van de motor aansluiting en vertel (of beter maak eens een foto) van de aansluitingen (6 aansluitpunten, in 2 rijen van 3). Hier moeten plaatjes in zitten die of 3 keer parallel in zitten (Driehoek geschakeld) of drie punten naast elkaar parallel.
Volgende vraag zou zijn om met een voltmeter eens te meten, maar als je hier niet zoon kaas van gegeten hebt kan je beter even in je kennisenkring kijken of emand dat wil doen.

[Techneut]

Ik kwam op mijn eerdere veronderstelling van continu belasting en kortstondige overbelasting omdat er inderdaad maar één spanningswaarde op staat. Zou die er wel op staan, dan was volgens mij het verschil tussen die stroomwaarden groter zijn geweest (factor 1,73), bovendien hadden er dan m.i. geen twee cos φ waarden gestaan.

[RemcoDelft]

_ferry_ schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 14:23:
Kan haast niet anders dan dat er een spoel wikkeling niet in orde is. Dat kan komen doordat de draden van de wikkeling ergens sluiting maken, of doordat ze ergens tegen de behuizing komen.

Dit lijkt mij ook! Een goedwerkende electromotor heeft een vrij hoog rendement, en dan blijft er van 1,5 kW niet veel warmte over.

[Techneut]

Inderdaad, tenzij je hem natuurlijk veel te zwaar belast. Dan neemt hij meer stroom dan goed voor hem is, en wordt hij te warm. Het kan, deze diagnose, maar sluit die andere mogelijke oorzaak, mechanisch te zwaar lopen, ook niet uit.

[joopv]

jdm8 schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 17:09:
I kweet dat er veel grotere fase motoren zijn. Hij loopt zo zwaar omdat er een grote vertraging op zit. Er is wel verschil tussen beide machines qua weerstand, maar dit is niet groot. Dit zou niet het verschil moeten maken tussen gloeiend heet en gewoon koud.

Als er een grote vertraging op zit zou de motor juist lichter moeten lopen en niet zwaarder...

Kun je de mechanische weerstand van alleen de motor bepalen, door b.v. de riem er even af te halen? En dan nog eens van beide machines vergelijken. Een electromotor met een vrije as moet je met een zetje aan kunnen gooien en die moet dan zo licht lopen dat hij even door blijft draaien. Doet hij dat niet dan is de lagering van de motor echt aan een revisie / schoonmaakbeurt toe.

[jdm8]

Vergeten er bij te vermelden, de machines kunnen in vier standen draaien, links langzaam, links minder langzaam, rechts langzaam en rachts minder langzaam. Bij beide kanten draait hij ongeveer even snel. Maaandag moet er nog een partij gemaakt worden, dus ik wil er nu niet te veel aan knoeien, maar als dat klaar is zal ik hem een grote beurt geven en dan maak ik direct overal een foto van. Beide machines worden hetzelfde belast, en de weerstand verschilt niet heel erg, dus dat zou het enorme temperatuurverschil niet zo erg moeten beïnvloeden lijkt mij.

De machines zijn zowieso aan een schoonmaakbeurt toe. Ik heb ze aanegdraaid door aan de schijf te draaien. Op de motor zit een klein tandwiel die een groot tandwiel op de "as" aandrijft. Dus dan is het een versnelling. Ik kan zo niet de motor aandraaien omdat dan de hele machine uit elkaar moet, wat ik dus liever niet direct doe, maar na maandag.

De machine die oververhit raakt.

De knop zit er een beetje scheef op

En de machine die koel blijft.


Je kunt wel zien welke meer gebruikt is Het vreemde is dus ook dat de machine die oververhit raakt thermische beveiliging heeft, terwijl de andere machine, die koel blijft dit niet heeft. Maar ik kan me niet voorstellen dat dit de bedoeling was toen ze deze machine maakten. Volgens mij is de motor in de machine die oververhit raakt niet sterker. In ieder geval niet sneller. Voordat deze machines aan hun max komen qua belasting gaat het object slippen in de kop waarmee het vastgehouden wordt. Ook lijkt mij niet dat ze een goedkope, slechte motor er in gezet hebben omdat ridgid een kwaliteitsmerk is (dat mag ook wel voor die prijs )

[ Voor 70% gewijzigd door jdm8 op 28-06-2008 23:19 ]

[MrDummy]

Vragen kost niks, dus ook bij de bedrijven kun je meetwaarden opvragen waar deze machines worden gemaakt. De meetwaarden kun je vergelijken met die van motor.
Aansluitschema's kun je ook vragen.

Beide zijn 380v motoren in 3 fasen, zo lijkt het.
Goed aansluiten van wikkelingen is wel belangrijk ja.
Vergelijk beide motoren op wikkelingen aansluiting. Zijn ze gelijk of anders aangesloten.

Je kan proberen vrijloop test doen door motor zelf eraf te halen en kijken of vrijloop volledig trillingsvrij verloopt. (of een tandwiel eraf bij motoras) Het starten van motor mag geen vreemde gedrag tonen.

Het makkelijkst gaat het met aansluitschema en meetwaarden bij een bedrijf die Ridgid spullen verkoopt en/of maakt. Je kan dan vergelijken of het klopt. Ik hoop voor je dat wikkelingen goed zijn. Een hete motor mag niet te heet worden, dan gaat de isolatielaag in wikkelingen kapot en krijg je nog meer kortsluiting. De hitte en stroomverbruik neemt dus snel toe.

[jdm8]

http://www.ridgid.eu/parts/2/535-2B.pdf

Hier heb ik het schema. Het is me alleen niet helemaal duidelijk hoe het nou van de schakelaar naar de motor gaat. Of is dit gewoon verkeerd getekend? (die schroeven). Helaas staat er geen schema van de footswitch bij. Maar volgens mij klopt dat wel. Alle kleuren komen overeen zegmaar. (ik heb hem donderdag nog open gehad omdat er een kabeltje in losgeschoten was).

En hoe is die overload switch aangesloten Hebben ze dat er gewoon niet bij gezet? Het is wel een tempetature overload switch, daar ben ik bijna zeker van omdat hij dus afslaat als de motor echt niet meer aan te raken is en pas weer wil als die afgekoeld is.

[ Voor 18% gewijzigd door jdm8 op 29-06-2008 10:55 ]

[Onbekend]

Die overloadswitch zou best ook wel eens de hoofdschakelaar of zekering kunnen zijn.

Het lijkt er op dat de 5-standenschakelaar alles zelf (mechanisch) doet om die motor goed te schakelen.
Is het mogelijk om de schakelaars van beide machines met elkaar te verwisselen? Misschien heeft 1 schakelaar een klein mechanisch defect.

[jdm8]

We hebben nog een nieuwe schakelaar liggen, die kan ik er wel eens tussen zetten.

Het dichtsbijzijnde servicepunt ligt in Hedel, gelderland. Ik woon in het noorden van Friesland, niet echt om de hoek dus. het enige andere servicepunt in de buurt ligt ergens in België De machine kan misschien wel een dag weg, maar langer eigelijk niet. Deze hele stapel moet deze week ook nog.



Wat zeggen jullie er van, is het verstandig om gewoon nog een week door te blijven werken op deze machine? Of is er een grote kans dat ik grotere schade veroorzaak en/of dat de machine er spontaan mee op kan houden?

[ Voor 42% gewijzigd door jdm8 op 29-06-2008 11:25 ]

[FireWood]

De overload switch is gewoon een "motorbeveiligingsschakelaar"(MBS). Deze werkt met een clixon, als er te hoge stromen doorgaat wordt de clixon te warm en verbreekt het de verbinding. Nu moet eerst de clixon afkooelen, voordat deze weer ingeschakeld kan worden.

De switch(schakelaar) verbind gewoon mechanisch de draden op de juiste aansluiting door.

Nu heb je het probleem dat dit een dubbelgewikkelde motor is. Deze motor is dus net zomaar te krijgen bij elke motoren boer. Dus als de motor doorbrand zul je deze opnieuw moeten wikkelen, meestal kost dat wat meer tijd dan een dag.
Nu heb je het voordeel dat de motor wel heel blijft zolang de motor niet te warm wordt. Daar zorgt nu dus de MBS voor. Nu kun je het risico van doorbranden nog sterker verlagen door stomweg de motor extra te gaan koelen. Zet er maar een tafelventilator bij. Nu is dit natuurlijk niet de oplossing voor altijd, maar het risico op uitval zal wel aanzienlijk dalen.

Als je tijd hebt om die machine uit elkaar te halen (reserveer er een week voor, alles zit dan toch tegen), doe het dan ook direct! Controleer de lagers, overbrengingen en de wikkelingen. (is er nog voldoende smering in de lagers?)

[jeronimo]

h.edink schreef op zondag 29 juni 2008 @ 12:19:

Nu heb je het probleem dat dit een dubbelgewikkelde motor is. Deze motor is dus net zomaar te krijgen bij elke motoren boer. Dus als de motor doorbrand zul je deze opnieuw moeten wikkelen, meestal kost dat wat meer tijd dan een dag.

Dubbelgewikkeld? Ik zou eerder denken aan 3 wikkelingen welke geheel naar buiten uitgevoerd zijn, zodat je met een ster/driehoekschakelaar voor 2 toerentallen kunt kiezen. En dat is volgens mij niet zo bijzonder.

[Techneut]

h.edink schreef op zondag 29 juni 2008 @ 12:19:
De overload switch is gewoon een "motorbeveiligingsschakelaar"(MBS). Deze werkt met een clixon, als er te hoge stromen doorgaat wordt de clixon te warm en verbreekt het de verbinding. Nu moet eerst de clixon afkooelen, voordat deze weer ingeschakeld kan worden.
...........

Een clixon werkt alleen op een bepaalde temperatuur, als die temperatuur is bereikt verbreekt hij z'n contact. De clixon zit rechtstreeks bevestigd op het te beveiligen object, b.v. een koffiezetapparaat en bewaakt daar enkel de temperatuur, b.v. in geval van ingeschakeld droogstaan. Een clixon werkt niet op doorgaande stroom zoals een MBS.

Doorgaans werkt een motorbeveiligingsschakelaar iets anders, nl. wèl op de stroom die er doorheen gaat. Die stroom gaat door een kort spoeltje van weerstandsdraad, gewikkeld om een bimetaal. Door die stroom trekt het bimetaal krom, en bij teveel stroom zo krom dat het tegen een palletje aandrukt dat de MBS doet uitschakelen. Zelfde effect dus als de clixon, alleen een ander principe.

[Onbekend]

@Jeronimo:
Een ster-driehoekschakeling is om de kracht en aanloopstroom tijdelijk te verminderen.

Om bij standaard driefasenmotor het toerental te variëren heb je eigenlijk een frequentieregelaar nodig.
Maar het is ook op te lossen om meerdere spoelen te plaatsen zodat je een langzamere draaiend magnetisch veld hebt.

Zover ik op het plaatje kan zien, kan beide methodes om het toerental te verlagen niet vinden.

[Techneut]

Behalve een frequentieregelaar zijn er wel terdege motoren die je kan omschakelen van 2-polig naar
4-polig. De laatste hebben dus een gehalveerd toerental. Bij 2-polig heb je gewoon 3 wikkelingen, één per fase, bij 4-polig gebruik je de zelfde wikkelingen, alleen splits je ze af en verdeelt ze overeenkomstig een 4-polige motor over de omtrek van de stator.
Heeft inderdaad niets met met een ster-driehoekschakelaar te maken. Die dient enkel om de inschakelstroom te beperken, anders nergens voor.
Lijkt wel college .

[jdm8]

Misschien hebben jullie hier iets aan. Het toerental van stand 2 is precies twee keer zo veel als stand 1. (35/70). Dit is bij de nieuwe modellen op hun site, het lijkt mij dat dat altijd zo geweest is.

Misschien zeg ik nu domme dingen, maar toevallig las ik een tijdje geleden hier een stukje over in de Schuttevaer, en na wat googlen denk ik dat het een Dahlander-wikkeling is omdat het precies twee keer zo veel is.

Ik zal nu even foto's gaan maken van de schakelaar ed.

[ Voor 58% gewijzigd door jdm8 op 29-06-2008 14:19 ]

[FireWood]

jeronimo schreef op zondag 29 juni 2008 @ 12:28:
[...]

Dubbelgewikkeld? Ik zou eerder denken aan 3 wikkelingen welke geheel naar buiten uitgevoerd zijn, zodat je met een ster/driehoekschakelaar voor 2 toerentallen kunt kiezen. En dat is volgens mij niet zo bijzonder.

Je hebt 3 wikkelingen nodig om een motor fatsoenlijk te laten draaien, dat is normaal. Ik bedoel 2 sets van wikkelingen.

Techneut schreef op zondag 29 juni 2008 @ 12:54:
[...]
Een clixon werkt alleen op een bepaalde temperatuur, als die temperatuur is bereikt verbreekt hij z'n contact. De clixon zit rechtstreeks bevestigd op het te beveiligen object, b.v. een koffiezetapparaat en bewaakt daar enkel de temperatuur, b.v. in geval van ingeschakeld droogstaan. Een clixon werkt niet op doorgaande stroom zoals een MBS.

Doorgaans werkt een motorbeveiligingsschakelaar iets anders, nl. wèl op de stroom die er doorheen gaat. Die stroom gaat door een kort spoeltje van weerstandsdraad, gewikkeld om een bimetaal. Door die stroom trekt het bimetaal krom, en bij teveel stroom zo krom dat het tegen een palletje aandrukt dat de MBS doet uitschakelen. Zelfde effect dus als de clixon, alleen een ander principe.

* FireWood was het woord bimetaal even kwijt en wou het wat simpeler opschrijven, maar je hebt gelijk.

Techneut schreef op zondag 29 juni 2008 @ 13:44:
Behalve een frequentieregelaar zijn er wel terdege motoren die je kan omschakelen van 2-polig naar
4-polig. De laatste hebben dus een gehalveerd toerental. Bij 2-polig heb je gewoon 3 wikkelingen, één per fase, bij 4-polig gebruik je de zelfde wikkelingen, alleen splits je ze af en verdeelt ze overeenkomstig een 4-polige motor over de omtrek van de stator.
Heeft inderdaad niets met met een ster-driehoekschakelaar te maken. Die dient enkel om de inschakelstroom te beperken, anders nergens voor.
Lijkt wel college .

En dit heet een Dahlander motor, wat weer anders is dan een motor met meerdere wikkelingen. Een Dahlander heeft een spoel met middenin een afsplitsing, nu kun je die motoren in ster en dubbel ster zetten.
Met meerdere wikkelingen kun je ook andere toerentallen verhoudingen halen dan alleen 1:2 en aangezien op het type plaatje 1.35 en 1.7 kW aangegeven zijn, kun je ervan uitgaan dat het geen 1:2 is maar 4:5 o.i.d.

edit: Moet je maar niet posten terwijl ik aan het typen ben

jdm8 schreef op zondag 29 juni 2008 @ 14:01:
Misschien hebben jullie hier iets aan. Het toerental van stand 2 is precies twee keer zo veel als stand 1. (35/70). Ik snap hier dus de ballen van

Misschien zeg ik nu domme dingen, maar toevallig las ik een tijdje geleden hier een stukje over in de Schuttevaer, en na wat googlen denk ik dat het een Dahlander-wikkeling is omdat het precies twee keer zo veel is.

Ik zal nu even foto's gaan maken van de schakelaar ed.

Als het precies 1:2 is is het een Dahlander, deze is nog vrij makkelijk aan te komen bij de motoren boeren. Dan is een nieuwe kopen waarschijnlijk interessanter dan reviseren, maar ik vind dan alleen het vermogen vreemd zoals het op het type plaatje staat. Meestal is het vermogen dan ook 1:2, ik heb bij ons zulke motoren wel op het werk liggen, (helaas niet in die vermogens die jij nodig hebt, daar kan ik je niet aan helpen)

[ Voor 17% gewijzigd door FireWood op 29-06-2008 14:22 . Reden: posten terwijl ik type ]

[jdm8]

Foto van de motor

En van die overload switch


De waardes die op de machine staan en die op de motor staan komen overeen.

Als ik er een andere motor in zet, Moet deze dan precies hetzelfde zijn? Of kan ik er bijvoorbeeld ook een sterkere motor in zetten? (passend maken is geen probleem)

[ Voor 31% gewijzigd door jdm8 op 29-06-2008 14:31 ]

[Techneut]

@h.edink, die Dahlander was precies wat ik bedoelde. We zitten helemaal op één lijn.

[FireWood]

jdm8 schreef op zondag 29 juni 2008 @ 14:25:
Foto van de motor
[afbeelding]
En van die overload switch
[afbeelding]

De waardes die op de machine staan en die op de motor staan komen overeen.

Als ik er een andere motor in zet, Moet deze dan precies hetzelfde zijn? Of kan ik er bijvoorbeeld ook een sterkere motor in zetten? (passend maken is geen probleem)

De beveiliging is idd een MBS.

Je kan gerust een zwaardere motor inbouwen. Als je dezelfde bouwgrootte houd moet je een progressieve motor kopen, deze kunnen meer vermogen leveren in hetzelfde pakketje. Je moet dan wel de MBS anders afstellen/vervangen. Dit is simpel te doen, maar wel even op letten.

Nu zal ik echter eerst alles langs lopen, voordat je zomaar een motor gaat wisselen. Als er iets aanloopt of een lager van de overbrenging is kapot, trekt een grotere motor wel door, tot het lager echt helemaal kapot is en alles verder mee de soep in laat draaien. Zoek daarom eerst het probleem op.
Normale procedure voor het controleren van een motor;
1. Alle draden loshalen, weerstand meten over de spoelen heen.
2. Motor los bouwen en voelen hoe zwaar de as draait/als de as "tikt"
3. Motor laten draaien zonder last en dan de amperes meten van elke ader.

Controleer de lagers van de overbrenging, als de motor is uitgebouwd, kun je voelen als de aandrijfas niet "tikt"/moeizaam loopt.

[Schapie]

jdm8 schreef op zondag 29 juni 2008 @ 14:25:
Foto van de motor
[afbeelding]
En van die overload switch
[afbeelding]

De waardes die op de machine staan en die op de motor staan komen overeen.

Als ik er een andere motor in zet, Moet deze dan precies hetzelfde zijn? Of kan ik er bijvoorbeeld ook een sterkere motor in zetten? (passend maken is geen probleem)

Kun je ook foto maken met het aansluitdoosje van de motor open?
Overigens is het gewoon een standaard motor neem ik aan, dahlander motor ofzo lijkt me sterk, ook gezien de schakeling. Het is gewoon een ster-driehoek schakelaar voor de 'regeling' van de snelheid.
Andere motor moet je letten op het vermogen, de spanning en de frequentie. Maar als je bij een bedrijf die motoren levert gewoon de gegevens opgeeft van het type plaatje dan zou het goed moeten komen.

Als je er een zwaardere motor in zet moet je misschien een andere thermische beveiliging hebben (MBS of overloadswitch zoals hierboven genoemd)
Moet je even kijken voor welke vermogens deze geschikt is, maar ik denk dat die er nu inzit tot 6A is. En op z'n maximum is afgesteld. Overigens werken ze ook minder als ze al meerdere malen zijn overbelast zoals in dit geval. Een nieuwe kost niet de hele wereld en dit model is gewoon leverbaar.

[Techneut]

@Schapie, volgens jou kan het geen Dahlander schakeling zijn, waarom niet?
Vervolgens begin je weer over een ster-driehoekschakelaar om die twee toerentallen te realiseren. Zou je dat willen uitleggen? Bedoel je onbewust toch niet de Dahlander schakeling? Om alle spraakverwarring te voorkomen, dit is nl. een bijzondere ster-driehoekschakelaar. Waar een gewone uitsluitend is bestemd voor het beperken van de inschakelstroom is dat bij de Dahlander schakeling niet het geval. Daar staan in de ene stand (laag toerental) de wikkelingen in driehoek en in de andere (hoog toerental) in dubbel ster.

[AtomicShockwave]

zou er niet een van de spoelen achterstevoren aangesloten kunnen zijn?

Die gaat dan toch tegenwerken of niet? Bovendien levert het een hoop gebrom op.

[FireWood]

Schapie schreef op zondag 29 juni 2008 @ 16:06:
[...]

Kun je ook foto maken met het aansluitdoosje van de motor open?
Overigens is het gewoon een standaard motor neem ik aan, dahlander motor ofzo lijkt me sterk, ook gezien de schakeling. Het is gewoon een ster-driehoek schakelaar voor de 'regeling' van de snelheid.
Andere motor moet je letten op het vermogen, de spanning en de frequentie. Maar als je bij een bedrijf die motoren levert gewoon de gegevens opgeeft van het type plaatje dan zou het goed moeten komen.

Als je er een zwaardere motor in zet moet je misschien een andere thermische beveiliging hebben (MBS of overloadswitch zoals hierboven genoemd)
Moet je even kijken voor welke vermogens deze geschikt is, maar ik denk dat die er nu inzit tot 6A is. En op z'n maximum is afgesteld. Overigens werken ze ook minder als ze al meerdere malen zijn overbelast zoals in dit geval. Een nieuwe kost niet de hele wereld en dit model is gewoon leverbaar.

offtopic:
ster-driehoek veranderd het koppel niet het toerental. Een laag start koppel gebruik je om de aanloop stroom te beperken, anders gaat de energiemaatschappij zeuren, dat je te veel stroom in een keer opneemt, verder kunnen je zekeringen er eerder uit liggen en creëert het meer storing naar andere apparaten. (lampen aan flikkeren enz.)
Ster-driehoek kun je niet toepassen wanner je direct het volle koppel nodig hebt. Denk aan plunjerpompen. Hier moet je dan een softstarter gebruiken.
Wanner het benodigde koppel langzaam oploopt is ster-driehoek een hele simpele en goedkope oplossing, denk hier aan een cirkelzaag.

Een Dahlander motor is een standaard motor, werd vroeger zeer veel gebruikt. Tegenwoordig een stuk minder, doordat frequentieregelaars een heel interessant alternatief is. Toerental onafhankelijk, simpeler aan te sluiten, beveiligingen al ingebouwd (MBS is dan niet nodig) en het prijs verschil is tegenwoordig ook nihil.

AtomicShockwave schreef op zondag 29 juni 2008 @ 20:48:
zou er niet een van de spoelen achterstevoren aangesloten kunnen zijn?

Die gaat dan toch tegenwerken of niet? Bovendien levert het een hoop gebrom op.

Nee, Als je bij een spoel de draden omdraait laat je de motor andersom draaien.

Wanneer er 1 spoel niet is aangesloten draait de motor wel rond (bij niet al te zware belasting), en dan gaat de motor brommen. Als maar 1 spoel werkt kun je dmv aanslingeren ook de motor laten draaien, maar vermogen wordt er dan niet meer geleverd en bromt dan als een gek.

[ Voor 13% gewijzigd door FireWood op 29-06-2008 23:19 ]

[Dekaasboer]

Ik vind dat er hier voor zo'n bedrijfscritisch apparaat wel erg beknibbelt wordt.

1: Hoeveel kost het op jaarbasis dat een werknemer niet door kan werken aan het apparaat omdat die iedere keer in de thermische beveiliging schiet. En dan heb ik het niet alleen over uurloon, maar ook hoeveel minder werk en omzet die persoon kan draaien. Hoeveel kosten de vertragingen die je hierdoor oploopt in de leveringen, en hoeveel klanten gaan elders hun heil zoeken omdat je niet snel genoeg kunt leveren?

2: Hoeveel zou het kosten als die machine op dit moment kapot zou gaan, er een nieuwe moet komen waar toevallig een maand levertijd op zit? Dan krijg je die stapel helemaal niet af. Dat kost uren, omzet en klanten.

Reperaties en onderhoud zijn misschien wel duur. Maar reken eerst eens uit wat duurder is.

[jdm8]

Er wordt meestal met twee machines tegelijk gewerkt. Als de ene dan afkoelt kun je mooi even de boel schoonmaken bijvoorbeeld terwijl je wacht tot de andere klaar is. Als de machine helemaal stuk gaat is de andere er nog en er kan misschien nog wel een andere machine samengesteld worden van alle onderdelen. Dit neemt niet weg dat hij nagekeken moet worden natuurlijk, maar omdat het nu even super druk is zou ik dit het liefst uit willen stellen, totdat er tijd voor is. Ook is een service centre niet om de hoek. Je moet hem zelf brengen om te laten zien wat de klachten zijn ed. Zo ben je weer een dag kwijt. (als je hem op laat sturen is dat ook enorm duur). Het is geen groot bedrijf, en al deze dingen worden eigelijk uit eigen zak betaald. Als het een groot, anoniem bedrijf is kijken ze niet op een paar duizend. Als het van je eigen bankrekening gaat let je toch wel wat meer op. (vandaag weer nieuwe klemmetjes op de andere machine gezet a €100 )

[ Voor 3% gewijzigd door jdm8 op 30-06-2008 12:10 ]

[LauPro]

Ik weet mijn god niet wat voor een producten je maakt om die machine maar ik neem aan dat je hem kan bekostigen met je productie.

De motor is gewoon stuk, true je kan hem opnieuw wikkelen maar een nieuwe bestellen is waarschijnlijk veel goedkoper. Dit zijn geen spectaculaire motoren en liggen in grote getalen bij diverse groothandels op de plank. En die motoren zijn veel goedkoper dan de messen zelf overigens.

Je bent nu al enkele uren bezig geweest hiermee, zowel op het forum alswel uitzoeken etc. Een nieuwe of surrogaat motor zal rond de 150 euro zitten. Ik weet niet waarop je jezelf waardeert maar iets zegt me dat je hier nu al way to long mee bezig bent.

[Dekaasboer]

En bij de prijs die je voor je producten rekent hoort ook gewoon de afschrijving van je apparatuur te zitten. Als er geen geld is voor ee nieuwe machine/ reparatie zou ik eerst eens naar de boekhouding kijken.

[MrDummy]

Wachten tot motor kapot is dom. Dat kost meer tijd en geld, zeker omdat je productielijn halflam is. Je gaat ook niet wachten totdat andere in rook opgaat.

Als thermische beveiliging doorslaat en motor is erg warm, is een teken dat men snel in actie moet komen. Wuif niet je onschuld weg met gedachte van meevallen. We gaan toch ook niet lang doorrijden met 1 werkende koplamp in de duisternis? Straks ben je machteloos als die enige toch nog later kapot gaat.

Wees slim en pak bedrijven op en vraag om gratis facturen voor nieuwe motor. Kies de bedrijf die je goed bevalt en bestel nieuwe. Bij nieuwe motor heb je meer garantie dat ie werkt en zo kun je zorgen dat je productie blijft lopen.

Doorgaan met hete motor is heel erg onverstandig, en inderdaad de uurloon tikt door voor werknemer die moet wachten tot motor afgekoeld is. Dat is niet effectief toepassen van werktijden. Er moet nu wat gebeuren!

Voorbeeld bedrijven: http://www.kellysearch.nl/nl-product-33256.html
Of http://www.teloos.nl/search/elektromotoren/1.htm heeft aantal bedrijven in je buurt, zodat je mee kan bellen

Ja, Friesland heeft wel wat voor je! Kies en bel.

[AtomicShockwave]

Dekaasboer schreef op maandag 30 juni 2008 @ 14:18:
En bij de prijs die je voor je producten rekent hoort ook gewoon de afschrijving van je apparatuur te zitten. Als er geen geld is voor ee nieuwe machine/ reparatie zou ik eerst eens naar de boekhouding kijken.

Inderdaad, bovendien is dat ding al zo oud, dat is al 3x afgeschreven gok ik. Beter gooi je dat ding in de schrotbak en bestel je een nieuwe.

Ja ik weet dat het geld kost, maar we praten hier over een bedrijf en niet over een particulier. Hier is financiele ruimte voor als het goed is.

Ik werk zelf in een metaalconstructiebedrijf met ook niet meer dan 30 werknemers. Maar dit soort gevallen krijgen OF een service monteur op de stoep, of een enkeltje schrotbak.

[jdm8]

AtomicShockwave schreef op maandag 30 juni 2008 @ 20:39:
[...]

Inderdaad, bovendien is dat ding al zo oud, dat is al 3x afgeschreven gok ik. Beter gooi je dat ding in de schrotbak en bestel je een nieuwe.

Ja ik weet dat het geld kost, maar we praten hier over een bedrijf en niet over een particulier. Hier is financiele ruimte voor als het goed is.

Ik werk zelf in een metaalconstructiebedrijf met ook niet meer dan 30 werknemers. Maar dit soort gevallen krijgen OF een service monteur op de stoep, of een enkeltje schrotbak.

Dit is een bedrijf met 5 man. (waar wel meer werk verzet wordt als sommige bedrijven met 30 man ). De machine moet inderdaad wel nagekeken worden, maar er is simpelweg de tijd niet voor. Hij zal het nog wel een dag langer uithouden, tot die tijd de compressor er op voor extra koeling (waar toevalligerwijs de motor vorige week van doorbrandde , maar er zit al een nieuwe op). Voor de duidelijkheid, ik wacht dus niet tot hij stuk is, ik stel het alleen maar zo kort mogelijk uit, totdat er tijd voor is.

[Schapie]

Techneut schreef op zondag 29 juni 2008 @ 18:04:
@Schapie, volgens jou kan het geen Dahlander schakeling zijn, waarom niet?
Vervolgens begin je weer over een ster-driehoekschakelaar om die twee toerentallen te realiseren. Zou je dat willen uitleggen? Bedoel je onbewust toch niet de Dahlander schakeling? Om alle spraakverwarring te voorkomen, dit is nl. een bijzondere ster-driehoekschakelaar. Waar een gewone uitsluitend is bestemd voor het beperken van de inschakelstroom is dat bij de Dahlander schakeling niet het geval. Daar staan in de ene stand (laag toerental) de wikkelingen in driehoek en in de andere (hoog toerental) in dubbel ster.

Ik heb toch even nagezocht, en je hebt gelijk idd. Ik was in de veronderstelling dat je meer aansluitingen moest hebben op de schakelaar om dit mogelijk te maken. Maar dat is dus niet waar.
Getuige ook dit plaatje.

Ik begrijp hem nu, kan dus zeker wel degelijk. Dat ze in verschillende toerental verhoudingen bestaan wist ik wel. * Schapie heeft het op school bijna alleen over frequentie regelaars gehad...
Heb dus een enkele keer alleen aan de stuurstroom van een dahlander gemeten op een proef opstelling.

[ Voor 4% gewijzigd door Schapie op 01-07-2008 11:31 ]

[FireWood]

LauPro schreef op maandag 30 juni 2008 @ 12:47:
...

De motor is gewoon stuk, true je kan hem opnieuw wikkelen maar een nieuwe bestellen is waarschijnlijk veel goedkoper. Dit zijn geen spectaculaire motoren en liggen in grote getalen bij diverse groothandels op de plank. En die motoren zijn veel goedkoper dan de messen zelf overigens.

...

Ik zou niet al te hard gaan roepen dat de motor stuk is. Je weet alleen dat de motor te warm wordt. Als er in de overbrenging een lager kapot is zal de motor zwaarder gaan lopen, de motor trekt de stroom wel uit het net, maar aangezien de motor er niet op gebouwd is zal de motor te warm worden. Nu schakelt de MBS de motor op tijd uit om verbranding van de wikkelingen te voorkomen. Het kan zelfs een slecht uitgelijnde as zijn. Tijdens het draaien zal dan de as continue verbogen worden, dit kost veel vermogen en zal de motor warm laten lopen, als je de as opnieuw uitlijnt zal alles weer goed werken, zonder dat er nieuwe onderdelen in moet.
Al moet ik toegeven dat ik de lagers van de motor verdenk of de eerste lager van de gearbox.
Je bent meestal langer bezig met het zoeken van het probleem dan het oplossen ervan.

jdm8 schreef op maandag 30 juni 2008 @ 20:59:
[...]

...
tot die tijd de compressor er op voor extra koeling

...

Dit koelt fantastisch, maar ik zou er toch een tafel of staande ventilator voor gebruiken/kopen, gewoon 1 zoals bij de blokker/leenbakker. Veel energie vriendelijker en een stuk goedkoper. Een compressor kost pas echt veel geld, als je die continue laat draaien.

[LauPro]

h.edink schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 20:17:
Ik zou niet al te hard gaan roepen dat de motor stuk is. Je weet alleen dat de motor te warm wordt. Als er in de overbrenging een lager kapot is zal de motor zwaarder gaan lopen, de motor trekt de stroom wel uit het net, maar aangezien de motor er niet op gebouwd is zal de motor te warm worden. Nu schakelt de MBS de motor op tijd uit om verbranding van de wikkelingen te voorkomen. Het kan zelfs een slecht uitgelijnde as zijn. Tijdens het draaien zal dan de as continue verbogen worden, dit kost veel vermogen en zal de motor warm laten lopen, als je de as opnieuw uitlijnt zal alles weer goed werken, zonder dat er nieuwe onderdelen in moet.
Al moet ik toegeven dat ik de lagers van de motor verdenk of de eerste lager van de gearbox.
Je bent meestal langer bezig met het zoeken van het probleem dan het oplossen ervan.

Dat is dus mijn punt, het kost je meer tijd dan het vervangen. En tja als de as krom is of de lagers zijn stuk dat voel je zelf ook wel als je hem met de hand draait.

[TheBorg]

Dekaasboer schreef op maandag 30 juni 2008 @ 14:18:
En bij de prijs die je voor je producten rekent hoort ook gewoon de afschrijving van je apparatuur te zitten. Als er geen geld is voor ee nieuwe machine/ reparatie zou ik eerst eens naar de boekhouding kijken.

Iets met stuurlui en wal.

[Lampie01]

Nu even wat anders, ik ben ook maar hollander, hoe is het m,et de draaibank? is de klus klaar en is ie reeds "open" gemaakt om te kijken wat er werkelijk aan de hand is?

[ThinkPad]

Hoe is de spanning uit het stopcontact daar trouwens? Ik lees net dat de motor van je compressor ook doorgebrand is. Misschien heeft dit met elkaar te maken door bijv. te hoge netspanning o.i.d. ?

[LauPro]

Of misschien een nul losgeraakt?

[Fish]

LauPro schreef op zondag 06 juli 2008 @ 12:39:
Of misschien een nul losgeraakt?

mag in princiepe niet uitmaken bij een normale driefase motor

maar voor de comprossor is het wel verdacht ja ...
kan nooit kwaad om te meten

[ Voor 16% gewijzigd door Fish op 06-07-2008 12:41 ]

[jdm8]

Deze compressor is al heel erg oud en dus versleten. Dat ding is te zwaar gaan lopen en daardoor is de motor oververhit geraakt. Niemand die dat doorhad natuurlijk. Nu als tijdelijke oplossing een 4 KW motor er op gezet totdat er een hele nieuwe compressor is De bedrading was in orde, en de machine liep ook wel soepel, met de snaar er op minder soepel natuurlijk. Ik denk dat de motor zelf stuk is. Ik zet er nog geen nieuwe motor op, omdat ik misschien deze machines overbodig kan maken. Er zitten echter nogal wat haken en ogen aan, dus misshcien moet ik tzt. toch maar op zoek naar een nieuwe motor, want verder werkt de machine nog prima. Iig goed genoeg.

jdm8 in "Bij verzinken wil ik geen zink op al ver..."

[ Voor 14% gewijzigd door jdm8 op 06-07-2008 13:09 ]

[Techneut]

LauPro schreef op zondag 06 juli 2008 @ 12:39:
Of misschien een nul losgeraakt?

Een driefasenmotor heeft geen nul, maar enkel de drie fasedraden.