Ervaringen zelfstandig ondernemers

[DGTL_Magician]

Ervaringen van zelfstandig ondernemers

Wat moet je doen als je een zaak wil starten? Inschrijven bij de Kamer van Koophandel (mits je geen vrij beroep uitoefent) BTW nummer aanvragen bij de Belastingdienst Een boekhouding bijhouden van alle financiele transacties Indien toepasselijk voldoen aan vergunningseisen

Vrije beroepen? Per 1 Juli 2008 moeten de vrije beroepen zich ook registreren in het handelsregister. Hiermee komt een einde aan de uitzonderingspositie die ze hadden. De vrije beroepen waren: bedrijfsrevisoren accountants notarissen gerechtsdeurwaarders belastingadviseurs verpleegsters paramedici architecten kunstenaars ontwerpers tekstschrijvers journalist artsen dierenartsen specialisten ingenieurs advocaten programmeurs

Waarom dit topic? Regelmatig zie ik in Werk en Inkomen topics voorbij komen over mensen die iets voor zich zelf willen beginnen of iemand meldt zich in het "Wat-verdient-een-ICT-er" topic. In dit topic kunnen ondernemers ervaringen uitwisselen over de verschillende vormen van ondernemen of

Interessante discussie-onderwerpen Auto: Op de zaak of prive? Lease of koop? Freelancen: waarom doe je het en wat zijn je ervaringen? Tussenpersonen: Maak je er wel of geen gebruik van?

[ Voor 15% gewijzigd door DGTL_Magician op 24-06-2008 12:24 ]

[DGTL_Magician]

Ik ben zelf sinds 2006 ondernemer. In het begin parttime, maar sinds begin dit jaar ben ik fulltime aan het werk voor mezelf. De eerste 6 maanden van dit jaar heb ik freelance werk gedaan. Dit verdient goed, maar het is niet mijn uiteindelijke doel: ik wil kortere projectklussen aannemen.

Per 1 Juli loopt mijn huidige opdracht af en heb ik besloten om eerst te proberen wat losse projectklussen aan te pakken. Om dit doel te bereiken heb ik een marketingcampagne gestart op Google Adwords, ga ik een interview in een lokaal ondernemersmagazine doen en netwerk ik met Distributeurs en Resellers.

Problemen waar ik zelf tegenaan loop zijn bijv:
- Marketing. Het lijkt erop dat alles verkoopt behalve datgene waar je mee adverteerd.
- Netwerken. Hoe bereik je de juiste personen.

Ook ben ik nog op zoek naar een nieuwe auto, mijn huidige kan ik slecht mee voor de dag komen. Zoals veel ondernemers worstel ik met de vraag: Lease of koop? Omdat we prive al een auto hebben en ik zelf geen extra kilometers rij is het voor mij geen vraag of ik een auto op de zaak moet zetten.

Ik ben benieuwd naar de ervaringen van andere ondernemers.

[Verwijderd]

Heb ik ook iets moois gevonden, een opleiding waar je de eerste dag al een bedrijf opstart met drie jarige begeleiding: www.teamacademie.nl. Kost een smak geld om in te schrijven. Geen een van jullie met ervaring?

[DGTL_Magician]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:01:
Ik overweeg ook een eigen bedrijf op te starten. Nou heb ik ook iets heel moois gevonden, namelijk een opleiding waarbij je de eerste dag al een bedrijf opstart en je 3 jaar lang wordt begeleid:
http://www.teamacademie.nl/

't kost alleen een smak geld om je daar in te schrijven... dat is dan weer het nadeel. Misschien dat een van jullie hiermee ervaring heeft?

Ik vind het zelf nogal raar aandoen. Ik zou daar niet zo snel mee in zee gaan.
Leren door te doen? Met het hele team op wereldreis?

Ik denk dat je meer hebt aan een gedegen achtergrond (goeie opleiding, stuk werkervaring). Daarna kun je altijd nog gaan ondernemen.

[sub0kelvin]

Wellicht kun je even in de startpost opnemen dat na 1 juli 2008 óók vrije beroepsbeoefenaren zich moeten inschrijven in het handelsregister. (En op zich zou je dan de lijst met vrije beroepen kunnen weglaten, want ze zijn geen uitzondering meer).

[Verwijderd]

DGTL_Magician schreef op dinsdag 24 juni 2008:
Ik vind het zelf nogal raar aandoen. Ik zou daar niet zo snel mee in zee gaan.
Leren door te doen? Met het hele team op wereldreis?

Ik denk dat je meer hebt aan een gedegen achtergrond (goeie opleiding, stuk werkervaring). Daarna kun je altijd nog gaan ondernemen.

In het regulier onderwijs wordt je eerst iets 'geleerd' zonder dat we verteld worden waarom/hoe we goed kunnen leren en dan 'getest', dat is niet logisch. Je moet echt een probleemstelling (test) krijgen en dan de oplossing zoeken (leren). Als je volgens deze volgorde doet kun je iets tien keer sneller leren. Misschien is het geen goede keuze maar ik ga over een half jaar wel even op een open dag kijken. Website oogt interessant.

[Nielsvr]

Ik onderneem al sinds 2005. Toen was ik nog maar 16. Ik heb toen met twee vrienden een webhosting bedrijf opgericht. Dit bedrijf is heel erg gegroeid en heeft in 2008 zijn 1500ste domeinnaam geregistreerd. Redelijk klein server park met 8 servers. Al zijn wel alle servers dit jaar vervangen door nieuwe quadcore hp's. Ik ben er dit jaar uitgestapt omdat ik mij meer met media en websites bezig wou houden, ik heb mij door mijn 2 vennoten uit laten kopen en ben opnieuw een onderneming gestart.

Deze onderneming draait nu bijna 2 maanden en ik heb genoeg werk voor 2 man. Ik ben als het goed is deze week definitief klaar met mijn studie multimedia specialist (mbo) maar heb de afgelopen 2 jaar al extreem veel vrije tijd gehad doordat de opleiding redelijk simpel was. Ik ga sowieso een jaar fulltime voor mijzelf aan de slag.

Na dat jaar ga ik kijken of ik verder wil studeren, of verder wil werken. Ik woon momenteel nog thuis, waar ik een verdieping heb geclaimt als kantoor. Na het eerste jaar wil ik een goed "potje" hebben voor de belasting die naar 3 jaar je deur in komt vallen, en voor de toekomstige kosten.

Ik doe veel onderhoud aan grote websites (ruby on rails, php) en doe aan concept ontwikkeling voor nieuwe websites. Simpel gezegd zit ik nu gewoon in de website ontwikkeling. Mijn bedoeling is dat ik na een goed budget, een investering reeks kan opzetten van leuke en verdienstelijke media projecten, hoe en wat ben ik nog precies aan het uitzoeken.

Waar ik eigenlijk niet zoveel mee heb ik administratie. Ik heb een simpele website waar ik al mijn dingen invoer, debiteuren, crediteuren, investeringen, etc. Ik ben nu opzoek naar een accountant die met die data de meeste administratie belastingtechnische dingen kan doen.

Zijn er zelfstandige ondernemers met een leaseauto? Ik heb mij hier op georiënteerd, maar weet nog niet of het een goede investering is, tegen zelf een auto kopen.

[ Voor 3% gewijzigd door Nielsvr op 24-06-2008 12:17 ]

[Kirpeknots]

Ik ben mijn bedrijf op dit moment aan het opstarten en wil per 1 september "live" gaan.

Er zijn een aantal bekenden die toevalligerwijs ook per 1 september zelfstandig gaan worden en we zijn aan het kijken of we een samenwerking gaan starten.

Ik heb er voor gekozen om mijn lease auto mee te nemen naar mijn eigen B.V.. Mogelijk ga ik ook een aantal trajecten van mijn huidige werknemer overnemen.

Ik ben overigens IT adviseur (Consultant dus). Dit in de brede zin. Heb ervaring met huisvesting-, pakketselectie- en ontvlechtingstrajecten in de rol van adviseur en/of projectleider.

Belangrijke dingen:
- Je VAR verklaring.
- Keuze van ondernemersvorm.
- Ga je alleen of in dienstverband?
- Heb je voldoende opdrachtgevers om als ondernemer te worden beschouwd?
- Heb je voldoende reserve om op te kunnen starten?
- Netwerken

Waarom doe ik het? Ik ben al jaren aan het jobhoppen en ben tot de conclusie gekomen dat dit ook aan mijn karakter ligt. Ik waardeer vrijheid, flexibiliteit en ook een zekere spanning. Daarnaast zie ik dat werkgevers een geringe inspanning hebben geleverd en relatief veel revenu uit mijn werk halen. Het zou leuk zijn als je die taart wat beter kan verdelen.

Waarom mijn auto meegenomen? Anders moest ik de auto afkopen en een auto terugkopen. Mijn leaseauto is representatief. Hoeft nog maar 1,5 jaar te gaan en is dan nog voor een jaar te verlengen. De leaseprijs is, gezien de aanschafwaarde van de auto, ook niet al te hoog.

[ Voor 62% gewijzigd door Kirpeknots op 24-06-2008 12:25 ]

[DGTL_Magician]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:13:
[...]

Nou ja, in het regulier onderwijs wordt je eerst iets 'geleerd' (zonder dat we verteld worden waarom of hoe we goed kunnen leren) en dan 'getest', dat is niet logisch. Je moet echt een probleemstelling (test) in de realiteit krijgen en dan de oplossing zoeken (leren). Als je volgens die volgorde iets doet kan je iets 10 keer sneller leren. Misschien dat het inderdaad geen goede keuze is, maar ik ga over een half jaar daar wel even op een open dag kijken. Veel uitspraken op hun website die spreken mij eigenlijk heel erg aan.

Leren is zoals alles zeer persoonlijk. Als het jou aanspreekt moet je daar zeker voor gaan.

@ Kirpeknots. Jouw verhaal klinkt erg bekend. Ik werk zelf samen met 2 vaste andere ZZP-ers. Met 1 van hen wil ik een meer formele samenwerking aangaan. Wij richten ons met zijn 2en hoofdzakelijk op ICT consultancy (Storage, Virtualisatie, Netwerken, VoIP e.d.) en bieden dit hoofdzakelijk aan aan resellers en distributeurs. Zo blijf je voor iemand anders werken maar je haalt toch een groter stukje "taart" binnen.

[ Voor 22% gewijzigd door DGTL_Magician op 24-06-2008 12:30 ]

[Kid Buu]

Ik ben begin 2005 begonnen met ondernemen. De periode daarvoor was puur uit hobbyisme. Mijn activiteiten bestaan uit het runnen van een tweetal internetsites (in 2005 de 2e opgestart). Het verdient goed, het is leuk werk, en geeft mij veel vrijheid. Nadeel is echter dat het een redelijk eenzaam beroep is, maar dat wordt gecompenseerd door de uren die je overhoudt.

Na 3 serieus aan de slag zijn geweest kan ik de periode als redelijk succesvol beschouwen. Één van de 2 websites ga ik deze maand verkopen (grootste van de 2), maar zal ik wel (in mindere mate) nog actief voor blijven werken.

De problemen waar ik tegenaan gelopen ben is vooral op administratie vlak. Elke maand kwam er meer geld binnen dan eruit ging, ik werd daardoor al snel slordig en ging alles niet meer goed bijhouden. Dit was dan ook een ramp zodra de periode aanbrak dat er belastingaangifte gedaan moest worden. Gelukkig heb ik op tijd een accountant ingeschakeld die nu mijn gehele administratie regelt en al mijn belastingaangiftes doet.

[Verwijderd]

Kid Buu schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:37:
Ik ben begin 2005 begonnen met ondernemen. De periode daarvoor was puur uit hobbyisme. Mijn activiteiten bestaan uit het runnen van een tweetal internetsites (in 2005 de 2e opgestart). Het verdient goed, het is leuk werk, en geeft mij veel vrijheid. Nadeel is echter dat het een redelijk eenzaam beroep is, maar dat wordt gecompenseerd door de uren die je overhoudt.

Na 3 serieus aan de slag zijn geweest kan ik de periode als redelijk succesvol beschouwen. Één van de 2 websites ga ik deze maand verkopen (grootste van de 2), maar zal ik wel (in mindere mate) nog actief voor blijven werken.

De problemen waar ik tegenaan gelopen ben is vooral op administratie vlak. Elke maand kwam er meer geld binnen dan eruit ging, ik werd daardoor al snel slordig en ging alles niet meer goed bijhouden. Dit was dan ook een ramp zodra de periode aanbrak dat er belastingaangifte gedaan moest worden. Gelukkig heb ik op tijd een accountant ingeschakeld die nu mijn gehele administratie regelt en al mijn belastingaangiftes doet.

Wat voor (soort) websites beheer je?

[DGTL_Magician]

Kid Buu schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:37:
De problemen waar ik tegenaan gelopen ben is vooral op administratie vlak. Elke maand kwam er meer geld binnen dan eruit ging, ik werd daardoor al snel slordig en ging alles niet meer goed bijhouden. Dit was dan ook een ramp zodra de periode aanbrak dat er belastingaangifte gedaan moest worden. Gelukkig heb ik op tijd een accountant ingeschakeld die nu mijn gehele administratie regelt en al mijn belastingaangiftes doet.

Administratie is voor veel ondernemers inderdaad een probleem. Let hier wel op als je voor jezelf begint: een accountant is voor veel onontbeerlijk. Nog afgezien van het feit dat het al moeilijk genoeg is om je administratie op orde te houden kan zo'n accountant je nog erg veel tips kan geven. Ik heb mijn aangifte 2006 eerst zelf gedaan, mijn accountant heeft daar nog 2000 euro extra uit kunnen slepen, meer dan genoeg om zijn kosten te dekken.

[Kid Buu]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:42:
[...]


Wat voor (soort) websites beheer je?

De site die ik er op na zal houden na verkoop is een retro gaming website. Middelgrote website met zo'n 34.000 unieke bezoekers per dag. Vereist is weinig onderhoud (paar uur per maand) en verdient goed (ruim 2x modaal).

De website die in de verkoop gaat, daar kan ik het segment niet van prijsgeven. Dit omdat het makkelijk te herleiden valt naar mij. Om privacy redenen wil ik dat niet. Wat ik je wel kan vertellen is dat ie vele malen groter is dan mijn andere website, in totaal zo'n 1,2 miljoen unieke bezoekers per dag inmiddels.

[Kid Buu]

DGTL_Magician schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:48:
[...]

Administratie is voor veel ondernemers inderdaad een probleem. Let hier wel op als je voor jezelf begint: een accountant is voor veel onontbeerlijk. Nog afgezien van het feit dat het al moeilijk genoeg is om je administratie op orde te houden kan zo'n accountant je nog erg veel tips kan geven. Ik heb mijn aangifte 2006 eerst zelf gedaan, mijn accountant heeft daar nog 2000 euro extra uit kunnen slepen, meer dan genoeg om zijn kosten te dekken.

Ik heb de kosten van mijn accountant er ook zeker uitgehaald, echter was het een dermate puinhoop dat het me toch wel wat meer gekost heeft dan 2000 euro Het is in ieder geval een zeer wijze les voor mij geweest, en raad daarom dan ook iedereen aan om hier goed op te letten.

[RobbertC]

Leuk topic

Naast mijn studie en mijn bijbaantje ben ik ook ondernemer. Dat verraad natuurlijk al dat het niet zo groot is allemaal, maar het is wel ontzettend leuk om te doen allemaal.

Administratie blijft bij mij ook een probleem, zoals bij iedereen lijkt het wel. Gelukkig zit mijn administratie niet zo heel moeilijk in elkaar en kan ik uiteindelijk alles zelf af (ook het invullen van belastingpapieren). Overigens vond ik in Reeleezee een mooi administratiepakket waar je niet zoveel boekhoudkennis voor nodig hebt. Jammer alleen dat het Windows-only is..., maar goed, Parallels does the trick

Sinds februari ben ik samen met een goede vriend een webshop begonnen. We zijn toevallig tegen het product aangelopen, en we zijn het gewoon gaan doen. Dat lijkt me ook het sleutelwoord voor ondernemers: gewoon doen. Ik twijfel vrij snel en zie vrij snel in wat er allemaal fout zou kunnen gaan, en dat is eigenlijk niet goed. Omdat de financiele risico's bij dit project niet hoog waren, zijn we het dus gewoon maar gaan doen, en dat bevalt erg goed! En dan bedoel ik met "doen" niet als kip zonder kop zomaar wat doen, maar een goed plan daadwerkelijk uitvoeren en niet laten liggen omdat het misschien fout kan gaan.

Het leuke van ondernemen vind ik dat het erg divers is. Voor onze webshop mag ik lekker technisch bezig zijn (de website zelf), bedrijfskundig (administratie, kvk, belasting), met klanten bezig zijn, uitbreidingsplannen bedenken, we hebben zelf productfoto's moeten maken, dom werk als inpakken & opsturen, etc., etc.

[ Voor 5% gewijzigd door RobbertC op 24-06-2008 13:40 ]

[t_captain]

DGTL_Magician schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 11:56:
[...]
Ook ben ik nog op zoek naar een nieuwe auto, mijn huidige kan ik slecht mee voor de dag komen. Zoals veel ondernemers worstel ik met de vraag: Lease of koop? Omdat we prive al een auto hebben en ik zelf geen extra kilometers rij is het voor mij geen vraag of ik een auto op de zaak moet zetten.

Je hebt zelfs drie opties:
1. lease
2. koop prive (zakelijke ritten declareren tegen max 0.19/km fiscaal)
3. koop zakelijk (prive ritten belastbaar tegen bijtelling IB)

Wat voor jouw situatie het best is, is nogal persoonlijk. Hoe belangrijk is een nieuwe of representatieve auto? Hoeveel rij je prive en hoveel zakelijk? Etc etc.

In het algemeen heb je de volgende voor- en nadelen:
lease:
+ geen zorgen en risico t.a.v. onderhoud of afschrijving
+ auto staat niet op je balans, eventueel gunstig effect op je rendement eigen vermogen
- duurder dan kopen, vanwege overhead en marge leasemaatschappij en duurdere verzekering
- je zit aan een contract vast gedurende de looptijd
- keuze beperkt tot nieuwe en bijna nieuwe auto's

koop zakelijk:
+ in principe goedkoper dan leasen
+ meer flexibiliteit om de auto te beeindigen of vervangen
+ in bepaalde situaties (veel privegebruik, auto met relatief lage cataloguswaarde en relatief hoge operationele kosten) is fiscale bijtelling gunstiger regulier salaris om de auto prive te kopen
- auto staat op balans, leidt tot verwatering van je rendement en extra risico's op de winst en verliesrekening

koop prive:
+ laagste autokosten (m.n. vanwege verzekering die prive goedkoper kan)
+ flexibiliteit
+ auto niet op balans
- fiscale mogelijkheden om zakelijke ritten te vergoeden zijn beperkt tot 19 cent/km. Daardoor ongunstig als je een dure auto wilt rijden met veel zakelijke kilometers.

[T-8one]

hmm, interessant topic.

Ik werk momenteel als ontwikkelaar voor een grote ICT dienstverlener, en het spookt regelmatig door m'n hoofd om voor mezelf te beginnen.
Ik vind bijvoorbeeld dat ik verhoudingsgewijs te weinig terug zie van mijn uur tarief, het lijkt mij erg leuk om zelf mijn opdrachten uit te zoeken en zelf opdrachten te werven. Dit zal toch een stuk meer waardering geven denk ik.

Grootste struikelpunt vind ik eigenlijk nog de VAR verklaring, ik zie vaak grote projecten die langer dan een jaar duren langskomen (zoiets lijkt me als eerste opdracht ook verstandig, i.v.m. het ontbreken van een goede geldbuffer).
Dat zal dus betekenen dat ik maar één klant per jaar heb, het is mij nog niet duidelijk wat er gaat gebeuren als ik dus maar één klant per jaar heb. Ik kan wel tussendoor wat bijknutselen en zodoende meerdere klanten hebben, maar zo werkt het bij de BD dan weer niet.
Een oplossing zou zijn een B.V. te beginnen, dan is een VAR verklaring niet meer van toepassing, maar daar komen wel weer meer kosten bij kijken.

Wat ik mij ook afvraag is hoe je als freelancer je eigen sallaris regelt, stort je maandelijks de volle pont die de klant betaald op je persoonlijke rekening. Of maak je maandelijks een leuk bedrag over (t.h.v. een "modaal inkomen"), en laat je de rest op rekening van de zaak staan?

[RobbertC]

T-8one schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 14:01:
Wat ik mij ook afvraag is hoe je als freelancer je eigen sallaris regelt, stort je maandelijks de volle pont die de klant betaald op je persoonlijke rekening. Of maak je maandelijks een leuk bedrag over (t.h.v. een "modaal inkomen"), en laat je de rest op rekening van de zaak staan?

Ligt aan de rechtsvorm van je bedrijf. Bij een eenmanszaak (& VOF & freelancer) is alles wat je bedrijf verdient ook je salaris, bij een B.V. sta je op de loonlijst en dien je jezelf salaris te betalen (minimaal € 39.000 per jaar voor de belastingdienst). Bij de eerste vorm kun je besluiten om inderdaad een bepaald bedrag over te maken naar je priverekening, dat is wel zo handig natuurlijk, maar op het eind van het jaar mag je toch echt belasting gaan betalen over al het geld wat je overhield De truc is dan natuurlijk ook om zoveel mogelijk als zakelijke kosten op te voeren. Nu is de belastingdienst ook niet gek natuurlijk, maar ik heb verhalen gehoord dat men een nieuw bankstel als bedrijfskosten opvoerden omdat je daar eventueel klanten mee kan ontvangen...

[t_captain]

RobbertC schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 14:06:
[...]
De truc is dan natuurlijk ook om zoveel mogelijk als zakelijke kosten op te voeren. Nu is de belastingdienst ook niet gek natuurlijk, maar ik heb verhalen gehoord dat men een nieuw bankstel als bedrijfskosten opvoerden omdat je daar eventueel klanten mee kan ontvangen...

Dat bankstel zal waarschijnlijk een hele rel opleveren. Zoals gezegd, de fiscus is niet gek

Toch zit een van de meest aantrekkelijke dingen van een eigen BV wel in deze hoek van wonen en woonlasten. Het is namelijk de mogelijkheid om in een huis te wonen met een kantoorruimte aan huis. Wel heb je te maken met de eis voor aparte buitendeur. Voldoe je aan de eisen dan kun je de praktijkruimte (tot 15% van de woning) verhuren van prive aan de zaak. Dat geeft aantrekkelijke mogelijkheden om een deel van je woonlasten uit de zaak te betalen.

De winst zit niet zozeer in de hypotheekrente die nu gedeeltelijk uit de zakelijke pot wordt betaald. In het ene geval betaal je uit de zaak (dus voor loonbelasting), in het andere geval heb je hypotheekrenteaftrek. Dus da's lood om oud ijzer. Waar de winst wel zit is de mogelijkheid om iets te doen met de waardering van de huur. Huur dekt niet alleen hypotheekrente maar ook groot onderhoud etc. En de gebruikskosten GWL kun je ook wel wat creatief verdelen tussen prive en zaak.

Maar het wordt vooral aantrekkelijk als je toch van plan bent om ergens kantoorruimte te huren. Dan kun je ineens in een groter pand / duurdere wijk wonen dan je anders zou doen.

[Verwijderd]

Misschien dom maar die laatste opmerking snap ik niet. Je wilt toch niet in een kantoorpand wonen?

[DGTL_Magician]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 17:33:
Misschien dom maar die laatste opmerking snap ik niet. Je wilt toch niet in een kantoorpand wonen?

Nee, maar je kan maximaal 15% van je huis verhuren aan je bedrijf. Als je dus een huis neemt met een kantoor (of deze er in bouwt) dan kun je een deel van je lasten als bedrijfskosten afschrijven. Hierdoor kun je dus goedkoper wonen of een duurder huis kopen.

[Verwijderd]

Ja ok, dat snap ik, dat is het eerste deel van het verhaal. Maar ik dacht dat hij bij die laatste opmerking bedoelde dat je op een of andere manier ook voordeel kon halen als kantoor/prive-huis gescheiden zijn. Ik begrijp nu dat hij dat niet bedoelde.

[Brons]

Misschien is het een leuk idee om wat informatie over rechtsvormen en bijkomende structuren (holdings, DGA salaris, management fees, etc) in de TS op te nemen. Veel is op de site van de KvK te vinden maar het zal toch vragen in een topic als dit opleveren.

[Verwijderd]

^^ dat zou interessant zijn

Ik vraag me ook vaak af wat de nadelen zijn van direct een BV beginnen ipv eerst freelancer te zijn als je al weet dat je wilt gaan groeien. Ik weet dat je 16000 kwijt bent maat dat lijkt me niet bepaald onoverkomelijk. Zitten er (veel) nadelen aan in je eentje voor een BV werken? Heeft iemand hier uberhaupt een BV en zo ja, hoe is die ontstaan?

[Zorg]

Altijd leuk om succes-story`s te lezen Van mijn kant (helaas) een ander verhaal! (inmiddels wel alweer een paar jaar terug!)

Ik ben tijdens mijn opleiding Netwerkbeheerder na mijn stage een eigen bedrijfje begonnen samen met een studiegenoot. Wij liepen stage bij een verzorgingstehuis en onze begeleider vroeg ons of dat niks voor ons was... na lang denken en rekenen toch wat begonnen. We hebben het serieus aangepakt dus ook een businessplan (in grote lijnen) geschreven (puur voor onszelf, niet voor een lening o.i.d.)

In het begin deden we het onderhoud van de servers en computers bij verschillende verzorgingstehuizen. Via via terecht gekomen bij een directrice van een basisschool. Daar aan de slag gegaan met een paar kleine klusjes. Van de kleine klusjes kwamen weer grotere klussen. Van de grotere klussen kwamen weer andere basisscholen. In onze tijd (zo rond 2000) hadden de basisscholen een leraar die computers wel leuk vond en tot ICT-coordinator werd benoemd. Elke basisschool in onze woonplaats (18 stuks totaal) hadden dus allemaal een leraar die daar mee bezig was. Een beetje dezelfde werkwijze hoe het bij bedrijven misschien 15 jaar geleden ging. Uiteindelijk hadden we door wat netwerken 5 van deze basisscholen als klant, op contract. We werden een gecertificeerd bedrijf om stage te lopen en hebben onze laatste stage voor de opleiding ook bij ons eigen bedrijf gedaan.

Alle ICT-coordinatoren van de scholen kwamen één keer per maand bij elkaar om te discusseren over de ICT toepassingen op de school waar zij actief waren. Uiteindelijk gingen die gesprekken bij 13 basisscholen over problemen met de computers en bij de scholen waar wij actief waren over welke softwarepakketten interessant waren voor de kids. Dat wouden de andere 13 ook graag en er wordt gezocht naar één bedrijf die het totale beheer op zich wou nemen. Ons bedrijfje en een concurrent werden uitgenodigd om een presentatie & offerte te maken. De concurrent, een soortgelijk bedrijf qua opbouw, gaf aan dat zij 20 man in dienst hadden. Ze vertelden er niet bij dat daarvan 17 stagaires waren. Ik heb dat tijdens de presentatie eerlijk gezegd. Onder andere daardoor ging de concurrent er met de opdracht vandoor... We mochten contracten e.d. niet meer verlengen dus wij waren alles kwijt waar we een paar jaar aan gewerkt hadden. ICT was in die tijd (zeker in het noorden) niet echt meer je van het.

Achteraf heeeeeel veel spijt van de manier waarop ik het had aangepakt. Maar ja.. das achteraf. Wel een hele ervaring rijker en weet voor mezelf dat ik ook zeker wel weer wat wil beginnen. Heb alleen geen idee wat. Vaak wel goede ideen gehad, ook uitgewerkt tot een concept maar altijd tegen problemen (aan mijn kant) aangelopen. Programmeren is iets wat ik b.v. totaal niet kan. Dit belemmerd je enorm als je een goed concept hebt. Financieel is ook een onderdeel.

Ach ooit komt het idee nog wel En de financien ook nog wel. Het jeukt toch altijd. Zeker omdat ik wel de ervaring heb met aangiftes, belastingen, offertes e.d. Dat was zo`n beetje mijn primaire taak. Mijn compagnon deed meer het pure ICT werk.

[t_captain]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 10:24:
^^ dat zou interessant zijn

Ik vraag me ook vaak af wat de nadelen zijn van direct een BV beginnen ipv eerst freelancer te zijn als je al weet dat je wilt gaan groeien. Ik weet dat je 16000 kwijt bent maat dat lijkt me niet bepaald onoverkomelijk. Zitten er (veel) nadelen aan in je eentje voor een BV werken? Heeft iemand hier uberhaupt een BV en zo ja, hoe is die ontstaan?

Een BV heeft fiscale voordelen, zoals een bijna onbeperkte mogelijkheid om je inkomen te spreiden over de jaren (door winst in de BV te laten zitten in jaren met veel omzet). Ook de mogelijkheden t.a.v. pensioenvoorziening zijn veel ruimer dan de jaarruimte/reserveringsruimte voor lijfrentes waar je als zelfstandige mee te maken hebt. En natuurlijk de mogelijkheid om jezelf gedeeltelijk in box 2 uit te betalen d.m.v. dividend, tarief IB 25% i.p.v. 42 of 52%

Aan de andere kant loop je wat voordelen zoals zelfstandigenaftrek mis. En heb je te maken met een verplichte accountantsverklaring bij je jaarcijfers, kost je meer dan 1000 euro per jaar.

Wat aantrekkelijker is, hangt voornamelijk van je omzet af. Ervan uitgaande dat de BV wordt gebruikt om je eigen uren te verkopen (dus weinig inkoop en het grootste deel van de omzet komt ten goede aan loonkosten DGA/winst), zit het omslagpunt rond de 50.000 a 60.000 euro per jaar.

[Brons]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 10:24:
^^ dat zou interessant zijn

Ik vraag me ook vaak af wat de nadelen zijn van direct een BV beginnen ipv eerst freelancer te zijn als je al weet dat je wilt gaan groeien. Ik weet dat je 16000 kwijt bent maat dat lijkt me niet bepaald onoverkomelijk. Zitten er (veel) nadelen aan in je eentje voor een BV werken? Heeft iemand hier uberhaupt een BV en zo ja, hoe is die ontstaan?

Overigens ben je niet 16k 'kwijt'. Dit is gewoon het minimale vermogen dat in een BV ingebracht moet worden. In ruil voor dat vermogen krijg je aandelen. Netto ga je er dus niet op achteruit. En verder hoeft die 16k ook niet cash te zijn.

t_captain somt de voordelen goed op. Wat ik nog graag wil toevoegen is het belastingsvoordeel dat je hebt als je een holding hebt met meerdere ondernemingen. Als je er eentje van verkoopt (of dividenden laat uitkeren for that matter) kan je dat dmv je holding opnieuw investeren onder een lagere belastingsdruk.

Je moet trouwens uitkijken als je jezelf verhuurt doormiddel van een BV en je hebt maar 1 werkgever. De belastingsdienst is natuurlijk ook niet gek en zou dat wel eens als loondienst kunnen zien, kijk er dus mee uit.

[LuCarD]

Ik werkt op dit moment regelmatig freelance naast me normale werk.

Volgens mij moet ik me nu registeren in het handelsregister ( dat is toch bij de kvk? )

Wat zijn eigenlijk de voordelen cq nadelen van deze registratie? Is het ook handig om gelijk een btw nummer aan te vragen?

[ Voor 11% gewijzigd door LuCarD op 25-06-2008 11:44 ]

[mrmrmr]

Verwijderd schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 10:24:
^^ dat zou interessant zijn

Ik vraag me ook vaak af wat de nadelen zijn van direct een BV beginnen ipv eerst freelancer te zijn als je al weet dat je wilt gaan groeien. Ik weet dat je 16000 kwijt bent maat dat lijkt me niet bepaald onoverkomelijk. Zitten er (veel) nadelen aan in je eentje voor een BV werken? Heeft iemand hier uberhaupt een BV en zo ja, hoe is die ontstaan?

B.V.'s zijn tamelijk ingewikkeld. Als je net begint is het bijna altijd (veel) voordeliger en eenvoudiger om als eenmanszaak te starten. Je kunt profiteren van startersaftrek.

B'V's kosten niet 16000, maar je moet wel 18.000 euro inbrengen (in natura of geld), voorlopig althans, want die eis kan vervallen in toekomstige wetgeving. Dat bedrag mag je gewoon uitgeven, het zijn geen kosten.

B.V.'s kosten voornamelijk geld doordat je jezelf een marktconform salaris moet betalen, dat is minimaal 40.000 euro, maar dat kan ook meer zijn. B.V.'s zijn doorgaans pas rendabel als je startersaftrek is afgelopen, je winst (niet de omzet!) voor belastingen is opgelopen tot een flink stuk boven 100.000 euro. Er zijn flinke kosten bij het maken van jaarrekeningen en adviezen van de belastingconsulent. Kvk inschrijvingen kosten meer geld. Financiele gegevens moeten jaarlijks bij de KvK worden gedeponeerd en openbaar gemaakt. Daardoor weet de concurrentie en potentiele klanten hoe je bedrijf er financieel voorstaat.

Een paar voordelen komen voort uit de scheiding tussen privé en zakelijk. Een dividend uitkering kan worden uitgesteld zodat je er nog geen belasting over hoeft te betalen en je kunt diverse leningen aangaan tussen zaak en privé. Zo kan je de winst beleggen in je privé hypotheek, waardoor je niet meer de bank rijker maakt met je privé geld. Als je zaak een risico loopt op aansprakelijkheid, dan biedt de B.V. daarvoor beperkte bescherming. Je bent als directeur bijvoorbeeld wel aansprakelijk als mismanagement verweten kan worden bij een faillissement.

Freelancers zijn typisch meer gebaat bij een eenmanszaak constructie. Diverse sociale beschermingsmaatregelen zijn dan van toepassing. Bij een B.V. kan dat niet meer, je draait op voor vaak hoge kosten tegen een minimale dekking.

Een B.V. wordt vaak gezien als statussymbool, maar een slimme (startende) ondernemer weet beter.

[mrmrmr]

LuCarD schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 11:44:
Ik werkt op dit moment regelmatig freelance naast me normale werk.

Volgens mij moet ik me nu registeren in het handelsregister ( dat is toch bij de kvk? )

Wat zijn eigenlijk de voordelen cq nadelen van deze registratie? Is het ook handig om gelijk een btw nummer aan te vragen?

Je moet direct bij de belastingdienst om een BTW nummer vragen, dat is belangrijker dan een inschrijving bij de KvK. De reden is dat je daarna niet meer aansprakelijk kan worden gesteld voor reeds betaalde rekeningen waarbij geen BTW in rekening is gebracht. De belastingdienst kan de BTW van jou terugeisen als ze vinden dat je een onderneming hebt in de zin van de BTW.

[T-8one]

Een berekening om het netto inkomen te berekenen:
http://www.esset.nl/brutonetto2008.htm

[Brons]

mrmrmr schreef op woensdag 25 juni 2008 @ 12:42:
[...]


B.V.'s zijn tamelijk ingewikkeld. Als je net begint is het bijna altijd (veel) voordeliger en eenvoudiger om als eenmanszaak te starten. Je kunt profiteren van startersaftrek.

B'V's kosten niet 16000, maar je moet wel 18.000 euro inbrengen (in natura of geld), voorlopig althans, want die eis kan vervallen in toekomstige wetgeving. Dat bedrag mag je gewoon uitgeven, het zijn geen kosten.

B.V.'s kosten voornamelijk geld doordat je jezelf een marktconform salaris moet betalen, dat is minimaal 40.000 euro, maar dat kan ook meer zijn. B.V.'s zijn doorgaans pas rendabel als je startersaftrek is afgelopen, je winst (niet de omzet!) voor belastingen is opgelopen tot een flink stuk boven 100.000 euro. Er zijn flinke kosten bij het maken van jaarrekeningen en adviezen van de belastingconsulent. Kvk inschrijvingen kosten meer geld. Financiele gegevens moeten jaarlijks bij de KvK worden gedeponeerd en openbaar gemaakt. Daardoor weet de concurrentie en potentiele klanten hoe je bedrijf er financieel voorstaat.

Een paar voordelen komen voort uit de scheiding tussen privé en zakelijk. Een dividend uitkering kan worden uitgesteld zodat je er nog geen belasting over hoeft te betalen en je kunt diverse leningen aangaan tussen zaak en privé. Zo kan je de winst beleggen in je privé hypotheek, waardoor je niet meer de bank rijker maakt met je privé geld. Als je zaak een risico loopt op aansprakelijkheid, dan biedt de B.V. daarvoor beperkte bescherming. Je bent als directeur bijvoorbeeld wel aansprakelijk als mismanagement verweten kan worden bij een faillissement.

Freelancers zijn typisch meer gebaat bij een eenmanszaak constructie. Diverse sociale beschermingsmaatregelen zijn dan van toepassing. Bij een B.V. kan dat niet meer, je draait op voor vaak hoge kosten tegen een minimale dekking.

Een B.V. wordt vaak gezien als statussymbool, maar een slimme (startende) ondernemer weet beter.

Een BV lijkt mij ook handig als je verantwoordelijkheden aangaat waar je niet aansprakelijk voor wilt zijn als het allemaal slechter gaat dan verwacht. Ik zou bijvoorbeeld geen (vast)personeel in een eenmanszaak of VoF willen hebben als de boel op de fles gaat. Ook als je meerdere ondernemingen hebt lijkt mij het niet alleen belastingtechnisch maar ook organisatorisch, bij bijvoorbeeld verkoop of investeringen van buitenaf, makkelijker.

Je kan ook onder het DGA salaris uit komen als je kan aantonen dat je niet zoveel verdient. Echter je punt blijft staan dat een BV niet nodig is als je computers gaat fixen voor de oma's in de flat.

[DGTL_Magician]

Ik heb mij ooit eens laten vertellen dat een eenmanszaak voornamelijk interessant is in de eerste 3 - 5 jaar van je onderneming. Daarna wegen de voordelen niet meer op tegen het prive risico wat je loopt. Hoe een en ander precies zit moet ik mijn accountant nog eens vragen.

[Nielsvr]

Ik zoek trouwens nog een accountant die een goed verstand heeft voor starters, en niet te duur (45/50 per uur ofzo?). Heb hem de eerste maanden misschien maar een uur nodig... Er is niet echt iets als een accountants vergelijken website, dus vraag ik hier maar naar ervaringen. Laat maar horen

De meeste hier in het dorp zijn accountants die voor de grote bedrijven hier in de omgeving werken, en hun tarieven zijn daar ook naar. En daar zit ik niet echt op te wachten, 90 euro per maand is nu nog iets wat ik niet kan missen, ondanks de baten later.

[mrmrmr]

Nielsvr schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 09:19:
Ik zoek trouwens nog een accountant die een goed verstand heeft voor starters, en niet te duur (45/50 per uur ofzo?). Heb hem de eerste maanden misschien maar een uur nodig... Er is niet echt iets als een accountants vergelijken website, dus vraag ik hier maar naar ervaringen. Laat maar horen

De meeste hier in het dorp zijn accountants die voor de grote bedrijven hier in de omgeving werken, en hun tarieven zijn daar ook naar. En daar zit ik niet echt op te wachten, 90 euro per maand is nu nog iets wat ik niet kan missen, ondanks de baten later.

De lokale KvK kan je hiermee wellicht helpen.

Heb je bijvoorbeeld wel echt een accountant (AA = administratieconsulent) nodig of is een administratiekantoor of een belastingconsulent een betere keuze?

Een uurprijs van 90 euro is redelijk goedkoop voor een accountant. Het gaat er uiteindelijk om hoeveel uren in rekening worden gebracht en natuurlijk ook of je iets aan de adviezen hebt.

Voor de administratie gelden vaak lagere tarieven. Die zou je ook zelf kunnen doen als het niet veel is. Precies om die reden kun je het ook aan een administrateur overlaten.

[Dutch_guy]

Hey leuk topic dit.

Ik ben zelf ook zelfstandig sinds begin dit jaar (webdesign/ webapplicaties, systeem- netwerkbeheer). Daarvoor altijd e.e.a. gedaan naast een vaste baan. Vorige werkgever ging failliet, dus dat was net het duwtje om zelfstandig te gaan. Wilde eigenlijk nog even wachten, want had totaal geen buffer ingebouwd, maar het liep nu eenmaal zo.

Vanwege die ontbrekende buffer de eerste paar maanden alle verdiensten nodig gehad om te kunnen overleven en dan kom je dus bij je btw-aangifte die je moet betalen, maar de btw was noodgedwongen al uitgegeven.... Niet handig, maar je leert ervan voor de volgende keer.

Het geluk gehad dat ik voor weinig een superkantoor kon huren, want thuis werken werkt echt niet.

Het bevalt mij tot nu toe goed, al is het soms niet altijd even leuk. In de eerste maand een project gehad wat volledig uit de hand is gelopen,--> 0 Euro aan overgehouden. Klant eiste steeds meer en meer en heb er uiteindelijk de stekker uit getrokken. Dure les, maar je leert iedere dag als ondernemer. Verder moet je wennen aan de onzekerheid van het ondernemen.

Ik doe alles alleen en dan merk je op een gegeven moment dat je maar 2 paar handen hebt en eigenlijk tijd te kort komt. Ben dus bezig om wat meer mensen om mij heen te krijgen om af en toe wat uit te besteden, anders kan je nooit echt groeien.

Een wijs gezegde dat zeker waar is: "Het gaat er niet om wie je bent, maar wie je kent.". Het merendeel van mijn werk krijg ik binnen via anderen.

In het begin was mijn administratie een ramp, maar dat leer je snel af. Voor mijn facturen, overzichten en uren per klant gebruik ik nu de gratis versie van ADBplus 2000 Small. Werkt perfect en eenvoudig, de betaalde versie zal ik zeker aanschaffen.

Betalingen gaan vrij goed. Een regeltje onder je facturen ("betaling binnen 2 weken") werkt prima, al is het nooit een garantie dat het ook binnen die periode gebeurt.

Verder leer je ook gaandeweg wat harder te worden, want sommige mensen proberen alles voor niets te krijgen.

Dat was het zo een beetje, ben benieuwd naar ervaringen van anderen.

[dhr. banuyn]

Dutch_guy schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 12:34:
......
Ik doe alles alleen en dan merk je op een gegeven moment dat je maar 2 paar handen hebt en eigenlijk tijd te kort komt.
....

ik moet het doen met 1 paar..


Een klein voordeel van het achteraf krijgen van je aanslagen is dat de betaling van de facturen ook vaak achteraf is.
De kunst van het vrije ondernemen is ergens ook een "contract" te scoren voor een minimaal aantal uren per week of een product aan te bieden waarvoor je vooraf betaald kan worden.

[Dutch_guy]

Ohja, ik zie nu dat ik ook maar 1 paar handen heb.

Inderdaad ben ik ook naarstig op zoek naar mogelijkheden om een vaste kasstroom te kunnen genereren, dat geeft dan ook meteen iets meer zekerheid en rust.

[Joosie200]

Ookal studeer ik nog, ben ik alvast vooruit aan het denken. En ik wil graag zelfstandig ondernemer zijn, moet alleen nog zien in welke vorm. Een B.V. leek mij wel wat, mede vanwege de aansprakelijkheid plus dat je dan in dienst bent van de B.V. Maar als ZZP´er beginnen zie ik ook wel zitten. Ik ga beginnen in de juridische sector maar zal geen togaberoep uitoefenen. Ik zat namelijk te denken aan een juridisch adviesbureau, waarbij je dus wordt ingehuurd/betaald om advies te geven, dan wel een adviesrapport te schrijven o.i.d. Het is dus nog allemaal niet concreet uitgedacht, maar ik ben er al wel een tijd mee bezig om na te gaan hoe en wat ik precies wil als zelfstandig ondernemer. Een accountant/administratief medewerker zal ik hoe dan ook inschakelen, want ik ben niet van de administratie en belastingaangiftes e.d. of een boekhouding bijhouden. Natuurlijk, inkomsten/uitgaven noteren is iets wat ik voor mezelf doe, maar er komt meer bijkijken zodra je natuurlijk een eigen bedrijfje te runnen hebt.

Zijn er tweakers die als ZZP´er door het leven gaan of een eenmanszaak runnen? Ben namelijk vooral benieuwd naar de ervaringen/verhalen over het zelfstandig ondernemen. Hoe gaat het in de praktijk wat betreft dingen zoals: pensioen, verzekeringen, klanten die niet of te laat betalen e.d. Want ik weet wel een en ander dankzij de theorie die ik gekregen heb, maar de praktijk is natuurlijk waar het uiteindelijk omdraait. Je zult neem ik aan, aardig wat opstartkosten hebben. Bovendien moet je naamsbekendheid vergaren en dat allemaal in dezelfde periode, waarbij de inkomsten dus nog moeten komen. Lijkt me niet bepaald gemakkelijk, zeg maar het openingsjaar. Hoe hebben anderen hier dat ervaren?

[Nielsvr]

Ik ga dus door het leven als ZZP`er. Voor mijn persioen heb ik gewoon een spaar rekening, klaar. Ik heb geen vertrouwen in al die fondsen en producten. Ik ben verzekerd voor dingen zoals aansprakelijkheid als ik tijdens een bezoek bij een klant koffie omstoot op zijn dure Perzische tapijt (bij wijze van spreken). Heb gelukkig nog geen klanten die niet op tijd betalen, maar zorg ook altijd voor veel persoonlijk contact en een aanbetaling.

Ik zit nog maar 2 maanden als ZZP'er, maar heb hiervoor 3 jaar met 2 andere vennoten een VOF gehad, dus heb al een aardig hapje meegegeten van het ondernemen an sich. Ik heb ook het voordeel dat ik uit gekocht ben, en dat bedrag uitgestreken is over 2,5 jaar... en dus elke maand een goede buffer binnen krijg. Die buffer schrijf ik overigens weg op een spaar rekening van de zaak, voor periodes dat ik ziek ben, geen werk heb of andere omstandigheden.

[Joosie200]

Nielsvr schreef op donderdag 26 juni 2008 @ 13:21:
Ik ga dus door het leven als ZZP`er. Voor mijn persioen heb ik gewoon een spaar rekening, klaar. Ik heb geen vertrouwen in al die fondsen en producten.

Zo denk ik wat betreft pensioen er ook over. Vind het stom dat je verplicht bent pensioenpremie af te betalen nog voordat je je loon als werknemer krijgt als je dus in loondienst werkt. Waarom krijg je niet de keus: meedoen met zo´n pensioenfonds of zelf iets ermee doen. Dat de overheid dan bang is dat menig werknemer het over de balk gooit en niet voor later wegzet is niet mijn probleem. Verder bulken die fondsen van het geld en dat je nu leest dat ze flink moeten afschrijven als gevolg van de kredietcrisis e.d. geeft maar weer eens aan dat je dus flink wat pensioengeld mis kan lopen. Bij uitkering blijft er bovendien ook flink wat aan de strijkstok hangen, dus geef het dan maar mooi in eigen beheer, op inderdaad een spaarrekening.

Is trouwens 1 van de redenen waarom ik het ondernemersschap boven loondienst verkies. Een tweede is: je bent eigen baas, niemand die "boven" je staat. Een derde: je loopt meer risico, want bij loondienst draai je je uurtjes en huppakee salaris binnen. Maar dat risico maakt het juist leuk, want het geeft je een uitdaging om aan te gaan om het risico dat je loopt (omdat je idd geen aanspraak kunt maken op diverse werknemersverzekeringen) zo klein mogelijk te houden. Van zoiets hou ik persoonlijk wel. Verder de vrijheid die het je geeft. Je bepaalt je eigen werktijden, waar natuurlijk gevolgen aankleven. Want 1 dag je zaak niet open gooien merk je uiteindelijk wel in je omzet

Maar dat is dus waarom ik het zie zitten om als ondernemer door het leven te gaan. Het brengt meer risico met zich mee, maar het brengt je ook meer vrijheid vind ik. Maargoed, de uitdaging die het ondernemersschap met zich meebrengt is dus wat me aanspreekt. Het werving en selectiebureau waar ik mijn eerste stage vervulde was een eenmanszaak en bestond ondertussen alweer 6 jaar. De eigenaar zat te denken om, aangezien er een grote buffer was opgebouwd, het om te gooien naar een BV. Dus wat ik hier lees, dat je na 5 jaar een eenmanszaak het beste kunt omgooien naar een BV klopt dus wel aardig denk ik zo in de praktijk. Nog bedankt voor je reactie Nielsvr

[Kirpeknots]

Ik ga per 1 september als zelfstandige verder. Mijn BV is al klaar. Heb mijn VAR al en heb al voldoende opdrachten voor de start.

Ik ben nu de laatste drie weken in gesprek met 2 anderen die ook als zelfstandige aan de gang gaan. Ik twijfel nog een beetje. Wij zijn alle 3 IT consultants.

Voordelen samenwerken:
1. Reservepot sneller opgebouwd.
2. Op middelange termijn mogelijk om personeel te nemen
3. Taken verdelen
4. Sparren

Nadelen:
1. Verloning complex
2. Kostenstructuur hoger
3. Ellende bij afscheid nemen
4. Initiële kosten hoger
5. Meer regel werk

Ik ben er nog niet uit. Ik had voorgesteld om ieder in zijn eigen holding te gaan zitten en met een fee naar de werkmaatschappij te gaan werken. Dan houd je heel erg goed inzichtelijk wat de opbrengsten en kosten p.p zijn zonder dat je hoeft te zien hoe iemand zijn inkomsten verdeeld. (Dat regel je zelf maar in je holding). Ik kreeg nu het voorstel om allemaal in de werkmaatschappij te gaan zitten. Dit omdat je dan flexibeler kan verlonen (relatie tussen opbrengst en verloning kan direct gemaakt worden). Ik zie dit niet zo zitten omdat je dan op microniveau naar elkaar gaat kijken en ook omdat je met een 33% aandeel je eigen ontslag niet tegen kan houden en dus volgens de belastingdienst in loondienst bent (denk aan heffingen).

Zijn er anderen die ervaring hebben met samenwerking middels een werkmaatschappij? Uit welke onderneming verlonen zij zich? Waarom? Zou je het weer doen? Ander voordelen en nadelen voor een samenwerking?

[DGTL_Magician]

Kirpeknots schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 20:56:
...

Zijn er anderen die ervaring hebben met samenwerking middels een werkmaatschappij? Uit welke onderneming verlonen zij zich? Waarom? Zou je het weer doen? Ander voordelen en nadelen voor een samenwerking?

Grappig. Blijkbaar begint het "Clusteren" steeds meer in opkomst te komen. Ook ik denk er over na om samen met 1 of meerdere collega's een samenwerkingsverband aan te gaan. Hiervoor hebben we zelfs al een twee-wekelijks vergadermoment om een en ander door te spreken.

Ons idee is om eerst wat animo te peilen: is er uberhaupt vraag naar ZZPers die samenwerken. Zodra we echt diensten uit ons samenwerkingsverband gaan halen zoals gezamelijke marketing, accountantsdiensten, etc. gaan we dit naar ratio bekostigen. Niet met een vaste fee maar met facturen vanuit de samenwerking. Vooralsnog is het in een pril stadium maar ik ben ervan overtuigd dat samenwerken je net dat beetje extra "competitive edge" geeft.

Overigens sta ik open voor contact met andere ondernemers in dezelfde branche, je weet immers maar nooit waar je netwerk uitbreiden goed voor is.

[sverzijl]

T-8one schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 14:01:
Grootste struikelpunt vind ik eigenlijk nog de VAR verklaring, ik zie vaak grote projecten die langer dan een jaar duren langskomen (zoiets lijkt me als eerste opdracht ook verstandig, i.v.m. het ontbreken van een goede geldbuffer).
Dat zal dus betekenen dat ik maar één klant per jaar heb, het is mij nog niet duidelijk wat er gaat gebeuren als ik dus maar één klant per jaar heb. Ik kan wel tussendoor wat bijknutselen en zodoende meerdere klanten hebben, maar zo werkt het bij de BD dan weer niet.

Hier ben ik ook erg benieuwd naar hoe men hiermee omgaat. Ik kom genoeg freelancers tegen die al jaren bij dezelfde klant zitten, dus het kan blijkbaar wel (switchen tussen verschillende tussenpersonen? TAO's ? wat zijn de mogelijkheden hier?)

[T-8one]

DGTL_Magician schreef op zaterdag 28 juni 2008 @ 23:37:
[...]

Grappig. Blijkbaar begint het "Clusteren" steeds meer in opkomst te komen. Ook ik denk er over na om samen met 1 of meerdere collega's een samenwerkingsverband aan te gaan. Hiervoor hebben we zelfs al een twee-wekelijks vergadermoment om een en ander door te spreken.

Ons idee is om eerst wat animo te peilen: is er uberhaupt vraag naar ZZPers die samenwerken. Zodra we echt diensten uit ons samenwerkingsverband gaan halen zoals gezamelijke marketing, accountantsdiensten, etc. gaan we dit naar ratio bekostigen. Niet met een vaste fee maar met facturen vanuit de samenwerking. Vooralsnog is het in een pril stadium maar ik ben ervan overtuigd dat samenwerken je net dat beetje extra "competitive edge" geeft.

Overigens sta ik open voor contact met andere ondernemers in dezelfde branche, je weet immers maar nooit waar je netwerk uitbreiden goed voor is.

Ik ben ook aan het kijken/uitzoeken of/hoe zoiets gaat werken.
Groot voordeel vind ik ook dat je van elkaars netwerk en kennis gebruik kunt maken.
Pluspunt van m'n huidige werkgever is dat ik regelmatig s'avonds workshops e.d. heb om kennis binnen het bedrijf te delen. Dat is iets wat je als zelfstandige gaat missen denk ik.

[flashin]

Ik vind hier een aantal rare posts moet ik zeggen.

Welke ZZP-er start er nou direct met een B.V.? Kostentechnisch gaat dat nergens over tenzij je al zeker weet dat je meer dan zeg 100k gaat omzetten.
Lijkt mij niet dat je zoiets in je eerste jaar realiseert op basis van je eigen uurtjes, en mocht dit wel zo zijn: Goed voor elkaar!

Start gewoon simpel en klein. Kijk eerst via een eenmanszaak hoe het allemaal werkt en gaat en zie dan of je er even "stoer" holdingstructuren tegenaan gaat smijten.

[curry684]

Nielsvr schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:16:
Zijn er zelfstandige ondernemers met een leaseauto? Ik heb mij hier op georiënteerd, maar weet nog niet of het een goede investering is, tegen zelf een auto kopen.

Ik heb een leaseauto van de eigen zaak ja, maar of dat in jouw geval interessant is kan alleen je accountant je vertellen op basis van jouw cijfers. Ik heb in een ander topic al een keer een hele epistel hierover geschreven.

edit: hier dus:

curry684 schreef op dinsdag 25 maart 2008 @ 17:19:
Je hebt in Nederland in het kort 3 realistische opties:
• Je koopt prive een auto welke je zakelijk gebruikt. Je mag dan per zakelijk gereden kilometer 19 cent van je winst aftrekken, oftewel daar bespaar je X procent IB op. In de praktijk is 19 cent de kilometer alleen kostendekkend voor tweedehands auto's omdat op nieuwe (zeker de dikkere) de afschrijving veel te hard meetelt. Alle kosten aan de auto zijn privekosten, denk aan benzine, onderhoud, beurt, vervangend vervoer etc.
• Je koopt zakelijk een auto welke je prive gebruikt. Je moet de auto op je balans zetten en netjes afschrijven. BTW is aftrekbaar tot ik geloof 12% indien je onder de BTW-regeling koopt, bij margeregeling niet. Je bent door het privegebruik bijtelling verschuldigt aan de belasting, hiermee koop je zogezegd het 'privegebruiksrecht' af. Dit houdt dus in dat je alle autokosten van verzekering tot benzine vervolgens ook zakelijk mag pakken, en dus van je winst aftrekken. Door de hoge aanschafkosten is dit in de praktijk met name interessant als je veel kapitaal over hebt binnen je zaak. Indien je een goede financiering losgepeuterd kunt krijgen (veel autodealers bieden bijv. 2 jaar renteloos uitstel van betaling) kan dit een heel aantrekkelijke optie zijn, maar je moet wel alles zelf regelen (moet je maar zin in hebben) en je kosten zijn onvoorspelbaar (een beurt is zo duur als ie is).
• Je least zakelijk een auto welke je prive gebruikt. Er staat niets op je balans, je schrijft niets af en je hebt geen hoge aanschafkosten. Je gaat feitelijk een contract in met je leasemaatschappij waarin je alle kosten en regelwerk van afschrijving, onderhoud en noem maar op afrekent tegen een voor een aantal jaren vastgesteld vast maandbedrag. Deze kosten maak je zakelijk en mag je dus van je winst aftrekken. Keerzijde van de medaille is dat je bijtelling moet betalen over het 'privevoordeel' dat je uit deze zakelijke investering trekt. Leasen is met name interessant als je geen zin hebt in gezeik, alles is tenslotte geregeld, en graag met 100% zekerheid altijd vervoer hebt tegen een voor meer jaren vastgelegd helder budget.

Prive leasen is met een behoorlijk lopend bedrijf in handen eigenlijk per definitie oninteressant, en zeker met de opties 'aanschaffen' zitten er nogal wat addertjes onder het gras, zoals hoeveel BTW je nu wel of niet mag verrekenen. Hier kan een accountant je meer over vertellen, evenals welke van de opties in jouw geval aantrekkelijker is. Omdat een eenmanszaak meestal weinig 'eigen zakelijk vermogen' heeft is zakelijk aanschaffen daarbij minder vaak interessant dan bij een BV die reeds wat kapitaal heeft opgespaard door de jaren.

Vergeet bij je rekenwerk ook niet mee te nemen dat ieder uur dat jij spendeert aan het uitzoeken van autoverzekeringen regelen, doorverkopen, schades bemiddelen enzovoorts een uur is dat je niet hebt gespendeerd aan het nuttig uitoefenen van je feitelijke vak, mogelijkerwijs tegen dik tarief. Dit is voor mij zelf de belangrijkste reden om voor leasen te kiezen: ik ben ICT'er, geen autohandelaar. Aan de andere kant moet je er bij leasen weer vanuit gaan dat je een langdurige kredietverplichting aangaat, dus zul je vantevoren gescreend worden op de bedrijfsbalans en -jaarrekening van minimaal de afgelopen 2 jaar, vaak 3. Indien deze screening niet 100% zekerheid geeft over de financiele gezondheid van jouw bedrijf zal men oftewel een bankgarantie oftewel een aanbetaling vragen. Aanbetaling is niet echt een probleem als je geld hebt, je betaalt zeg maar 20 tot 30% van het totale leasecontract vooruit waarna je maandlasten lineair met hetzelfde percentage verlaagd worden, je hebt dus in het eerste jaar enkel wat hogere kosten. Bankgarantie is wel kut, dat betekent namelijk dat je voor de duur van het contract enkele duizenden euro's volstrekt moet blokkeren tegen een kutrente, en je dus vaak kunstmatig de groei van je bedrijf in de weg staat.

[ Voor 80% gewijzigd door curry684 op 01-07-2008 13:15 ]

[Kirpeknots]

flashin schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 12:27:
Ik vind hier een aantal rare posts moet ik zeggen.

Welke ZZP-er start er nou direct met een B.V.? Kostentechnisch gaat dat nergens over tenzij je al zeker weet dat je meer dan zeg 100k gaat omzetten.
Lijkt mij niet dat je zoiets in je eerste jaar realiseert op basis van je eigen uurtjes, en mocht dit wel zo zijn: Goed voor elkaar!

Start gewoon simpel en klein. Kijk eerst via een eenmanszaak hoe het allemaal werkt en gaat en zie dan of je er even "stoer" holdingstructuren tegenaan gaat smijten.

Ik had al een BV. (Overgehouden aan mijn deel in het familiebedrijf in het verleden). Mijn accountant heeft berekend dat het omslagpunt voor een B.V. bij mij op 70K lag. (We hebben meerdere omzet modellen doorgenomen). Als ik minder dan 70K omzet ga draaien dan moet ik sowieso niet gaan ondernemen en kan ik beter loonslaaf blijven.

[curry684]

Ik zou trouwens die topicstart persoonlijk maar eens wegtiefen.... beter geen handleiding dan dat extreem minimale 4-stappenlijstje

DGTL_Magician schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 17:47:
[...]

Nee, maar je kan maximaal 15% van je huis verhuren aan je bedrijf. Als je dus een huis neemt met een kantoor (of deze er in bouwt) dan kun je een deel van je lasten als bedrijfskosten afschrijven. Hierdoor kun je dus goedkoper wonen of een duurder huis kopen.

Dit klopt trouwens niet. Het is niet toegestaan om zakelijk gebruik van de privewoning als zakelijke kosten op te voeren tenzij er aan een aantal strikte voorwaarden wordt voldaan. Dit zijn met name 2 grote en pijnlijke jongens:

• 70% van de bedrijfsomzet moet in de ruimte gerealiseerd worden.
• De zakelijke ruimte moet volledig scheidbaar zijn van de priveruimte, oftewel theoretisch los te verhuren zijn. Globaal wordt dit beoordeeld aan de hand van 2 criteria: de ruimte moet eigen sanitair hebben en een eigen voordeur.

Succes, alleen speciaal voor deze reden gebouwde huizen of omgebouwde garages/uitbouwen voldoen potentieel voor eenmansbedrijven aan deze eisen.

[ Voor 79% gewijzigd door curry684 op 01-07-2008 21:03 ]

[Boudewijn]

Ik ben sinds 2006 (19 jaar oud destijds ) ondernemer , en verkoop eigenlijk vooral IT diensten aan bedrijven.

Het is begonnen als bijbeunen als 15-jarige voor bevrienden bedrijven (veel 1-pitters en <5 mensen), en telkens meer gegroeid tot een tentje met ongeveer 25-30k omzet.

Ben er 1 dag in de week (weekend) aan kwijt, en doe het naast mijn WO studie.
Heb trouwens wel een HBO (hogere inf.) af, maar vind dat ik zelf te weinig geld vraag (35E ex btw). Zeker voor klussen als UNIX dozen inrichten (is eigenlijk de core business geworden, maar zou liever software ontwikkelen) is dit mi. wat te weinig .

Verder wil i kop termijn richting IT en Recht, en dan consultancy. Recht is mijn volgende studie als het goed gaat.

[ Voor 9% gewijzigd door Boudewijn op 01-07-2008 23:08 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 juni 2008 @ 12:01:
Ik overweeg ook een eigen bedrijf op te starten. Nou heb ik ook iets heel moois gevonden, namelijk een opleiding waarbij je de eerste dag al een bedrijf opstart en je 3 jaar lang wordt begeleid:
http://www.teamacademie.nl/

't kost alleen een smak geld om je daar in te schrijven... dat is dan weer het nadeel. Misschien dat een van jullie hiermee ervaring heeft?

Hier zou ik dus echt niet mee beginnen. Of je hebt een idee wat je wilt gaan doen en hoe je het wilt gaan doen als ondernemer of je blijft in loondienst. Zelfstandig zijn je niet op een cursus. Dat ze willen dat je een Apple notebook koopt en dat je mee gaat op wereldreis zegt al genoeg. Bs alles.

Ik werk nu ook zelfstandig en het bevalt me veel beter dan in loondienst te werken. Niet zozeer vanwege het salaris maar vanwege de vrijheid en de betere arbeidsvoorwaarden.

[LuCarD]

Boudewijn schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 23:03:
Ik ben sinds 2006 (19 jaar oud destijds ) ondernemer , en verkoop eigenlijk vooral IT diensten aan bedrijven.

Het is begonnen als bijbeunen als 15-jarige voor bevrienden bedrijven (veel 1-pitters en <5 mensen), en telkens meer gegroeid tot een tentje met ongeveer 25-30k omzet.

Ben er 1 dag in de week (weekend) aan kwijt, en doe het naast mijn WO studie.
Heb trouwens wel een HBO (hogere inf.) af, maar vind dat ik zelf te weinig geld vraag (35E ex btw). Zeker voor klussen als UNIX dozen inrichten (is eigenlijk de core business geworden, maar zou liever software ontwikkelen) is dit mi. wat te weinig .

Verder wil i kop termijn richting IT en Recht, en dan consultancy. Recht is mijn volgende studie als het goed gaat.

25K / 35E = 714 Uur
714 Uur / 52 = 13,7 Uur per week

En dat doe je allemaal op 1 dag? Dat is een flinke werkdag

IMHO is 35E wel wat aan de lage kant, zeker als je al zo vol zit. Misschien een idee om langzaam je prijs op te krikken?

[Verwijderd]

b_visser schreef op dinsdag 01 juli 2008:
Hier zou ik dus echt niet mee beginnen. Of je hebt een idee wat je wilt doen en hoe je het wilt doen als ondernemer of blijft in loondienst. Dat ze willen dat je Apple koopt en zult reizen zegt genoeg.

Ik werk nu ook zelfstandig en het bevalt me veel beter dan in loondienst te werken. Niet zozeer vanwege het salaris maar vanwege de vrijheid en de betere arbeidsvoorwaarden.

Overigens school als kantoor gebruiken en van winst zulke reizen bekostigen maar uiteraard zonder garanties.

[DGTL_Magician]

curry684 schreef op dinsdag 01 juli 2008 @ 20:57:
Ik zou trouwens die topicstart persoonlijk maar eens wegtiefen.... beter geen handleiding dan dat extreem minimale 4-stappenlijstje

[...]

Heb je een betere TS in de aanbieding? Fijn dat er een goede discussie op gang komt, ik heb vlot wat inelkaar geflanst om te kijken of er behoefte aan het topic was.

[curry684]

Mjah ik denk persoonlijk dat zo'n stappenplan redelijk onzinnig is, dat is afhankelijk van wat voor bedrijf je hoe wil opstarten. Ik denk wel alleszins dat dit topic nuttig is om ervaringen uit te wisselen, en dat er per geval genoeg kennis aanwezig is voor de starters Ik ben zelf directeur-met-personeel en deel ook graag kennis en inzicht waar mogelijk

[JME]

OK, beetje bijzondere situatie hier.

Ik ben vrijwel uitgekeken op mijn huidige baan. Een vriend van mij werkt bij een opleidingscentrum dat dringend op zoek is naar docenten met mijn specialisatie. Zij hebben werk voor docenten voor 1 tot 5 dagen per week, met een looptijd van 2 jaar. De vraag was of ik wellicht interesse zou hebben en het lijkt me een geweldig leuke klus!

Ik heb dit besproken met mijn werkgever, en die biedt mij nu de mogelijkheid om binnen zijn bedrijf een nieuwe functie te aanvaarden. Die functie kan ik 2 jaar parttime gaan doen, zeg 2-3 dagen per week, zodat ik de rest van mijn tijd aan die andere klus kan besteden. Super aanbod natuurlijk!

Nu komt de complicatie om de hoek (want die is er natuurlijk altijd). Het opleidingscentrum wil uitsluitend met ZZP’ers werken. Leuk en aardig, maar kun je wel parttime ZZP’er zijn? En als dat kan, mag je dan als parttime ZZP’er voor slechts 1 opdrachtgever werken? En kan ik mijn huidige werkgever laten opdraaien voor de werkgeverspremies, zodat ik geen VAR-problemen krijg? En waar moet ik verder allemaal aan denken?

[LuCarD]

JME schreef op maandag 07 juli 2008 @ 12:54:
OK, beetje bijzondere situatie hier.

Ik ben vrijwel uitgekeken op mijn huidige baan. Een vriend van mij werkt bij een opleidingscentrum dat dringend op zoek is naar docenten met mijn specialisatie. Zij hebben werk voor docenten voor 1 tot 5 dagen per week, met een looptijd van 2 jaar. De vraag was of ik wellicht interesse zou hebben en het lijkt me een geweldig leuke klus!

Ik heb dit besproken met mijn werkgever, en die biedt mij nu de mogelijkheid om binnen zijn bedrijf een nieuwe functie te aanvaarden. Die functie kan ik 2 jaar parttime gaan doen, zeg 2-3 dagen per week, zodat ik de rest van mijn tijd aan die andere klus kan besteden. Super aanbod natuurlijk!

Nu komt de complicatie om de hoek (want die is er natuurlijk altijd). Het opleidingscentrum wil uitsluitend met ZZP’ers werken. Leuk en aardig, maar kun je wel parttime ZZP’er zijn? En als dat kan, mag je dan als parttime ZZP’er voor slechts 1 opdrachtgever werken? En kan ik mijn huidige werkgever laten opdraaien voor de werkgeverspremies, zodat ik geen VAR-problemen krijg? En waar moet ik verder allemaal aan denken?

Dit is wel een redelijke specifieke vraag, misschien kan je die beter aan de Belastingsdienst vragen?

Maar IMHO kan dat gewoon met een VAR, daar doen ze meestal niet zo moeilijk over.
Verder zou je kunnen gaan denken aan PayRolling? ( maar dat is wel duur, +/- 5% extra kosten )
* LuCarD is noob mbt tot belasting dienst. En deed meestal maar wat.

[curry684]

Kun je parttime ZZP'er zijn? Zeker, dat ben je al zodra je online je eerste kralenwinkeltje start. Zelfstandig (Zonder Personeel in dit geval) zijn betekent echter nog niet dat je ondernemer bent. De Belastingdienst hanteert daarvoor een aantal criteria, waaronder het urencriterium en een inschatting van het ondernemersrisico dat je loopt. Zoals jij de situatie voorstelt ga je ondernemersrisico lopen noch urencriterium halen, waardoor je feitelijk op z'n best Resultaat Overige Werkzaamheden gaat boeken, maar in de praktijk zelfs naar alle waarschijnlijkheid als verkapt dienstverband beoordeeld zal worden. Je hebt tenslotte een 2 jaars vaste verbinding zonder overige klanten.

Het resultaat is dan in feite dat dat opleidingscentrum als fictieve werkgever jou fictief in dienst zal hebben, en daarmee afdraagplicht krijgt over jouw loonbelasting. Dit krijgen ze ook nergens heen verlegd zoals je de situatie nu omschrijft, en al helemaal niet naar je huidige werkgever (zou wat zij dat je die kunt laten opdraaien voor wat jij elders doet ).

Ik zou hoe dan ook in jouw geval even de belastingdienst bellen, maar ik kan me niet voorstellen dat daar een ander oordeel uit komt dan dat je naast je normale vaste dienstverband bij de bestaande werkgever daarnaast een fictief dienstverband met het opleidingscentrum aangaat. En zij dus loonbelastingen voor jou moeten inhouden en afdragen. Mochten zij dat niet willen heb je 2 alternatieven: het hierboven genoemde payrolling, of een G-rekening openen, maar dat is wel meteen heel veel gezeik als kleine parttime 'zelfstandige'. Dan is payrollen interessanter.