hoe maak je negative hoogspanning

[daanski82]

Ionisator
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie
Ga naar: navigatie, zoeken

Een ionisator is een apparaatje dat moleculen ioniseert, dat wil zeggen op deeltjes een elektrische lading aanbrengt.

Over het algemeen wordt met een ionisator een apparaatje bedoeld dat bijvoorbeeld in huis gebruikt kan worden, en het aantal stofdeeltjes in de lucht vermindert. Het principe wordt ook gebruikt bij het reinigen van uitlaatgassen en het ontstoffen van lucht in lange tunnels, daar spreekt men meestal van een elektrostatische precipitator.

[bewerk] Werking

Het apparaatje 'sproeit' elektronen de lucht in door een negatieve hoogspanning op een naald te zetten. De elektronen hechten zich aan zuurstofmoleculen. Over wat daarna gebeurt zijn twee gangbare theorieën. Volgens de ene theorie hechten de geladen zuurstofmoleculen zich aan stofdeeltjes in de lucht, waarna deze in de omgeving neerslaan doordat ze een elektrische lading hebben. Volgens de andere theorie zijn schadelijke stofdeeltjes positief geladen wat geneutraliseerd wordt door het negatief geladen zuurstofmolucule.

Om het de elektronen makkelijk te maken om in de lucht te komen, wordt meestal een naald gebruikt. Vanaf het uiterste puntje van de naald springen de elektronen het gemakkelijkst van de naald af. Hiervoor wordt een paar duizend volt op de naald gezet. Doordat het vermogen zeer laag is, is het overigens niet gevaarlijk om deze naald aan te raken.

Over de hoeveelheid stof die zo'n apparaatje uit de lucht haalt, bestaan verschillende meningen. Het hangt ook sterk af van andere factoren, zoals ventilatie. Verder is het niet bekend of en in welke mate vermindering van het aantal stofdeeltjes een positief effect op de gezondheid heeft en of dit voor iedereen zou gelden of alleen voor mensen met bepaalde allergieën.
bron: Wikipedia: Ionisator

nu vraag ik me af hoe maak je dan zelf die negatieve hoogspanning ?

[mace]

Hoe bedoel je? Is dit een algemene vraag? Of wil je zelf een ionisator bouwen?

Ik denk zelf dat er met een inverter gewerkt wordt die gewoon een negatief potentiaal op die naald zet, niks moelijks aan hoor.

[daanski82]

mace schreef op zondag 22 juni 2008 @ 21:00:
Hoe bedoel je? Is dit een algemene vraag? Of wil je zelf een ionisator bouwen?

Ik denk zelf dat er met een inverter gewerkt wordt die gewoon een negatief potentiaal op die naald zet, niks moelijks aan hoor.

ja ik wil zelf een ionisator bouwen en het is even een algemene vraag.

[Stoney3K]

Simpel: Je zorgt voor een inverter en maakt een schakeling waarbij de (+) pool (anode) aan de aarde ligt. 'Negatief' is niet meer dan het verschuiven van het aardniveau, als je een batterij met zijn (+) aan een aardpunt hangt heeft de (-)-pool een potentiaal van -1,5V

Waar je alleen rekening mee moet houden is dat je een gescheiden circuit gebruikt. Als je namelijk een hoogspannings-punt aan een aarde knoopt (waarvan de (-) van de hoogspannings-generator ook aan diezelfde aarde hangt), dan kan dat een leuk geknetter opleveren.

[TommyboyNL]

Kijk hier eens, heel makkelijk te maken, en heel makkelijk om dood aan te gaan
http://bigclive.com/ioniser.htm

[DaWaN]

Maar kun je met zo'n spanningsverdubbelaar wel negatieve spanningen maken ?

Met een good-old trafo is het galvanisch gescheiden en is een negatieve spanning tov de aarde totaal geen probleem.

Maar misschien is het ook wel een goed idee om uit te leggen waarvoor je het wilt gebruiken, het kan zoals hierboven al vermeld snel gevaarlijk worden !

[TommyboyNL]

En of dat kan. Een simpele vraag om over na te denken: Waarom zou je wel een positieve spanning kunnen maken met een verdubbelaar, maar niet een negatieve?

Of je een positieve spanning of negatieve krijgt, is afhankelijk van de richting waarin je de diodes zet in deze schakeling. Als je alle diodes om zou draaien, krijg je een hoge positieve spanning.

[gertvdijk]

TommyboyNL schreef op zondag 22 juni 2008 @ 23:45:
En of dat kan. Een simpele vraag om over na te denken: Waarom zou je wel een positieve spanning kunnen maken met een verdubbelaar, maar niet een negatieve?

Omdat bijvoorbeeld opamps ook alleen bij ofwel positief danwel negatief niet clippen (lees: een plafond of bodem hebben). Maar in geval van trafo's en een gescheiden circuit (lijkt mij ook aan te bevelen) is dat natuurlijk geen punt om over na te hoeven denken.

[TommyboyNL]

Opamps hebben zowel een plafond als een bodem. Bij een rail to rail opamp gevoed met +15V, -15V en GND, kan de output nooit hoger worden dan +15V, en niet lager dan -15V. Waar zou die extra spanning dan vandaan moeten komen, als hij bij 1 van de twee niet zou clippen, maar doorversterken...

[Boudewijn]

TommyboyNL schreef op zondag 22 juni 2008 @ 23:45:
En of dat kan. Een simpele vraag om over na te denken: Waarom zou je wel een positieve spanning kunnen maken met een verdubbelaar, maar niet een negatieve?

Of je een positieve spanning of negatieve krijgt, is afhankelijk van de richting waarin je de diodes zet in deze schakeling. Als je alle diodes om zou draaien, krijg je een hoge positieve spanning.

Denk niet dat het gemiddelde spannings-regelaar-ic dat zo leuk vindt .

[MrDummy]

En de bekende methode met diodes en condensatoren, of met een trafo spoel met speciale spoelwikkeling. Hoogspanning zie je ook wel terug in bekende elektrische vliegenmepper.

Hiermee wordt hoogspanning gewekt.

[Boudewijn]

MrDummy schreef op maandag 23 juni 2008 @ 08:00:
En de bekende methode met diodes en condensatoren, of met een trafo spoel met speciale spoelwikkeling. Hoogspanning zie je ook wel terug in bekende elektrische vliegenmepper.

Hiermee wordt hoogspanning gewekt.

En wat is daar negatief aan?
Buiten dat je gewoon je massa aan de + kunt hangen, maar dat terzijde.

[DaWaN]

MrDummy schreef op maandag 23 juni 2008 @ 08:00:
En de bekende methode met diodes en condensatoren, of met een trafo spoel met speciale spoelwikkeling. Hoogspanning zie je ook wel terug in bekende elektrische vliegenmepper.

Hiermee wordt hoogspanning gewekt.

Het leuke aan de elektrische vliegenmepper is dat het een combinatie van beide technieken is Eerst wordt er van 3V DC een 'wisselspanning' gemaakt, dat wordt door de trafo gestuurd en dan gaat vervolgens weer door een spanningsverdubbelaar

[mux]

Mijn elektrische vliegenmepper heeft de meest geniale schakeling ooit: er horen condensatoren en spoelen in te zitten maar die zie je niet, feitelijk heeft een of andere chinees helemaal uitgerekend hoe hij de parasitaire inductie en capaciteit van het hele circuit zodanig kan krijgen dat hij automatisch gaat oscilleren waarna hij door een spanningsvermenigvuldigingscascade gaat tot een zener in geleiding gaat waarbij hij ontlaadt. Enige discrete componenten zijn een hoogspanningscondensator, zener, diode+condensator voor spanningsvermenigvuldiging en weerstandje. Die weerstand moet ook wel weg te bezuinigen zijn in het volgende model denk ik

[mace]

ssj3gohan schreef op maandag 23 juni 2008 @ 10:23:
Mijn elektrische vliegenmepper heeft de meest geniale schakeling ooit: er horen condensatoren en spoelen in te zitten maar die zie je niet, feitelijk heeft een of andere chinees helemaal uitgerekend hoe hij de parasitaire inductie en capaciteit van het hele circuit zodanig kan krijgen dat hij automatisch gaat oscilleren waarna hij door een spanningsvermenigvuldigingscascade gaat tot een zener in geleiding gaat waarbij hij ontlaadt. Enige discrete componenten zijn een hoogspanningscondensator, zener, diode+condensator voor spanningsvermenigvuldiging en weerstandje. Die weerstand moet ook wel weg te bezuinigen zijn in het volgende model denk ik

Die weerstand is er alleen maar als bleeder zodat het ding zichzelf ontlaad als je de knop loslaat.
Anders kan je nog een schok krijgen nadat hij al uitstaat.

Maar verder RESTECP voor de chinezen.

[TommyboyNL]

Boudewijn schreef op maandag 23 juni 2008 @ 00:57:
[...]

Denk niet dat het gemiddelde spannings-regelaar-ic dat zo leuk vindt .

Waar in die schakelingen zie jij een spannings regelaar IC?
Die schakelingen gebruiken een cascade, om de spanning te verhogen, bij elke trap (bestaande uit 2 condensatoren en 2 diodes) wordt de spanning ongeveer verdubbeld.
Dit soort cascades worden vaak gebruikt om hoge spanningen te maken bij een lage stroom.

En wat betreft een negatieve spanning op je spanningsregelaar: Zoek de datasheet eens op van de 7905, die wordt juist heel erg boos bij een positieve spanning

[AtomicShockwave]

een ander praktisch circuit is:

12V bron, een 555timer die een mosfet aanstuurt. Zo ergens rond de 20kHz. En die mosfet pulseert vervolgens de primaire spoel van een CRT-trafo. Genoeg om enkele kilovolts te halen.

[Boudewijn]

TommyboyNL schreef op maandag 23 juni 2008 @ 13:02:
[...]


Waar in die schakelingen zie jij een spannings regelaar IC?
Die schakelingen gebruiken een cascade, om de spanning te verhogen, bij elke trap (bestaande uit 2 condensatoren en 2 diodes) wordt de spanning ongeveer verdubbeld.
Dit soort cascades worden vaak gebruikt om hoge spanningen te maken bij een lage stroom.

En wat betreft een negatieve spanning op je spanningsregelaar: Zoek de datasheet eens op van de 7905, die wordt juist heel erg boos bij een positieve spanning

Gemiddelde .
ik bedoelde een LM317 of willekeurige 79xx.
Iig kun je daar niet in en GND swappen.

Vindt een 79xx ook niet leuk ,maar dan juist om omgedraaide redenen.