Nikkor AF 50/1.4 D vs. Nikkor AF 85/1.8 D

[NickH]

Na mijn D40+18-70mm en Sigma 70-300 wil ik graag een nieuwe lens om portretten mee te schieten, dus vast brandpunt en laag F-getal leek me een leuke optie om naar te kijken. Nu twijfel ik tussen twee lenzen:

De Nikkor AF 50/1.4 D (CameraNu (E279,-), Konijn (E272,-))


en

De Nikkor AF 85/1.8 D (CameraNu (E385,-), Konijn (E363,-))


Om te beginnen, ik weet dat die dingen niet autofocussen op mijn body, dat vind ik niet erg, wil best wat moeite doen om mooie foto's te schieten.

Beide zijn erg mooie lenzen, heb ze dan ook allebei al eens van een collega mogen bekijken en op mijn body geschroefd om wat te schieten, maar nog niet echt genoeg om een goed oordeel te vellen.

Na even gezocht te hebben kwam ik volgend bericht tegen uit een vorig deel van dit topic:

Garyu schreef op woensdag 03 oktober 2007 @ 10:20:
[...]

Op zich misschien leuk, maar voor mij in ieder geval is ie te lang. Natuurlijk is de 1.8 geweldig, maar op een cropcamera moet je toch al flink achteruit stappen om nog een beetje onderwerp in beeld te hebben.

De 50mm op crop -> 75mm is voor mij op een DSLR de ideale portretlens .

En op dpreview het volgende topic: 85mm vs 50mm. De meningen zijn daar verdeeld, voorstanders van de 50mm, voorstanders van de 85mm. Ook mensen zeggen: koop ze allebei, hoewel dat wel een leuke optie is, hou ik het om budget-technische redenen (en om het wat makkelijker te houden) voorlopig bij een van de twee.

Natuurlijk is dit een heel persoonlijke keuze en zou ik dit zelf eens moeten bekijken, maar zijn er mensen die hier ervaring mee hebben? Ik heb geen studio o.i.d. thuis, dus zal voornamelijk "in het wild" gaan schieten.

Een kort vergelijk van dingen die ik kan bedenken:

50mm 1.4:
- Lager diafragma / beter binnen schieten
- Volgens verschillende bronnen er grote prijs/kwaliteits verhouding

85mm 1.8:
- Van verder weg schieten
- Zonnekap meegeleverd (is niet zo bij de 50mm volgens CameraNu) (geen idee of dit van belang is)

Daarnaast kan ik 50mm ook met mijn 18-70 schieten (zit denk ik 70-80% van de tijd op m'n body), voor 85mm moet ik wisselen naar mijn 70-300 Sigma en kan ik pas vanaf 1,5m scherpstellen, bij de 85mm f1.8 is dat 0,85 meter.

Als quick win kan ik natuurlijk wel de 50mm 1.8 voor nog geen honderd euro aanschaffen kijken hoe dat wil. Iemand hier ervaringen mee?

Om het samen te vatten:
- Iemand ervaring met 50mm f/1.4 EN 85mm f/1.8? Zit er veel verschil in die f/0.4, hoe is de kwaliteit van beide, wat voor foto's schiet je met beide?
- Iemand ervaringen met de 50mm f/1.8 (eventueel vs. een van andere twee?)

Alle tips en opmerkingen zijn welkom! Ik denk dat het er toch op uitdraait dat ik die twee lenzen maar eens moet lenen van mijn collega en ze aan een test onderwerpen.

jeumig, wat een lap text heb ik er van gemaakt, misschien moet ik maar een los topic erover openen als er een discussie ontstaat

Toch maar besloten een eigen topic te openen...

[NielsTn]

Ik heb beide objectieven (wel de 1.8 versies), en voor portretten grijp ik steevast naar de 85mm/1.8.
Daarmee heb je toch een nette afstand om iemands gezicht netjes te portretteren.

Voor de 50mm kun je op DEZELFDE afstand bij wijze van de hele persoon portretteren.
Dus het ligt echt aan hoe JIJ je portretten wilt schieten: "headshot" of "full body"....

[NickH]

NielsTn schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 00:33:
Ik heb beide objectieven (wel de 1.8 versies), en voor portretten grijp ik steevast naar de 85mm/1.8.
Daarmee heb je toch een nette afstand om iemands gezicht netjes te portretteren.

Voor de 50mm kun je op DEZELFDE afstand bij wijze van de hele persoon portretteren.
Dus het ligt echt aan hoe JIJ je portretten wilt schieten: "headshot" of "full body"....

Ik merk van mezelf dat ik vaker probeer om een mooi "frame" te maken om iemand's hoofd dan dat ik echt "full body" schiet (mocht je interesse hebben, check m'n flickr link in mn sig).

[RobertJ]

Ik denk dat manual focus op zo'n kleine DOF je enorm gaat tegenvallen .

[NickH]

RobertJ schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 00:37:
Ik denk dat manual focus op zo'n kleine DOF je enorm gaat tegenvallen .

Volgens de dofmaster:

50mm op f/1.4

Subject distance	DOF
2m	0,08m
3m	0,20m
4m	0,34m

50mm op f/1.8

Subject distance	DOF
2m	0,11m
3m	0,24m
4m	0,43m

85mm op f/1.8

Subject distance	DOF
2m	0,04m
3m	0,08m
4m	0,15m

De 85mm f/1.4 wordt idd wel erg dun, maar de 50mm op f/1.4 gaat nog best denk ik, f/1.8 of hoger bij wat slechter ligt misschien.

[RoyBijster]

Wat is er mis mee om verder te moeten gaan staan, als je toch "in the wild" schiet?
Een meter meer of minder maakt dan ook nog maar weinig uit. Bovendien is dat voor je model ook een stuk prettiger als je er niet te kort op staat.

@Niky, ik neem aan dat je de 50 1.4 bedoeld, ipv 85 1.4 ;-)

[Verwijderd]

Niky schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 00:29:
De Nikkor AF 50/1.4 D
en
De Nikkor AF 85/1.8 D
[...]

Voor portretten zou ik voor de 85 f/1.8 gaan. Als je tweede hands gaat shoppen kun je wellicht een 85 f/1.8 én een 50 f/1.8 kopen voor de prijs van een nieuwe 85 f/1.8. Ik moet er eerlijk bij zeggen dat ik sinds ik een 85mm heb gekocht, mijn 50mm eigenlijk nauwelijks meer gebruik. De bouwkwaliteit, de bokeh, alles is beter aan die 85mm (f/1.8 en f/1.4).

Owja, en je heb het verkeerde plaatje van de 85mm, dat is de f/1.4 i.p.v. de f/1.8.

Niky schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 00:46:
[...]
Volgens de dofmaster:

De 85mm f/1.4 wordt idd wel erg dun, maar de 50mm op f/1.4 gaat nog best denk ik, f/1.8 of hoger bij wat slechter ligt misschien.

Vergeet niet dat je hopelijk zelden volledig wide-open hoeft te schieten. De 50mm's en 85 f/1.8 zijn dan toch een klein beetje soft. Als je ze een beetje knijpt (f/2 - f/2.2) wordt het al een stuk beter. Dus staar je vooral niet blind op zulke getallen.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2008 09:22 ]

[PageFault]

Niky schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 00:35:
[...]


Ik merk van mezelf dat ik vaker probeer om een mooi "frame" te maken om iemand's hoofd dan dat ik echt "full body" schiet (mocht je interesse hebben, check m'n flickr link in mn sig).

Als het met name om het gezicht gaat, zou ik zeker voor de 85mm gaan. Deze heb ik ook gehad en is een superlens. De 50 1.4 heb ik nog steeds, die gebruik ik zelden.

Als je je afvraagt waarom ik de 85 niet meer heb: ik had 10 lenzen en er moest iets verkocht worden voor nieuwe leuke speeltjes. Bovendien heb ik de 70-200 en schiet ik eigenlijk nog meer met de 105 2.8 dan met de 85.

Ik zou es met zo'n EXIF analyzer tooltje kijken wat je nu met portretten schiet. Als dat veel op 70mm is, zou ik de 85mm kopen, zit je rond de 50, zou ik de 50 kopen ;-)

[Verwijderd]

85/1.8 all the way om twee redenen: perspectief bevalt me veel beter, het comprimeert wat. Andere reden is de bokeh van de 50's, ook die van de Nikkor 50/1.4 is niet best (understatement). Als snelle portretlens eis ik in ieder geval één ding van m'n lenzen: goede bokeh. Scherpte is van ondergeschikt belang imo, hoewel de 85/1.8 je daar ook neit teleur zal stellen

[-DarkShadow-]

Misschien vindt je de Sigma APO 50-150mm F2.8 II EX DC HSM iets?
+ Autofocus op je D40
+ Betere bokeh dan de 50mm
+ Zowel 50mm, 85mm als 150mm beschikbaar
- Duurder (€600)
- Minder lichtsterk

[NickH]

-DarkShadow- schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 11:46:
Misschien vindt je de Sigma APO 50-150mm F2.8 II EX DC HSM iets?
+ Autofocus op je D40
+ Betere bokeh dan de 50mm
+ Zowel 50mm, 85mm als 150mm beschikbaar
- Duurder (€600)
- Minder lichtsterk

Hm, die moet ik maar eens gaan bekijken, hoewel hij bijna 2x zo duur is en een stuk minder lichtsterk.

PageFault schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 09:21:
[...]
Ik zou es met zo'n EXIF analyzer tooltje kijken wat je nu met portretten schiet. Als dat veel op 70mm is, zou ik de 85mm kopen, zit je rond de 50, zou ik de 50 kopen ;-)

Dat heb ik ook al eens gedaan, ik zie dat ik voor portretten toch iets meer richting de 80 dan richting de 50 neig te gaan met portretten die ik zelf echt mooi vind en fijn vond om te schieten.

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 09:13:
[...]
Owja, en je heb het verkeerde plaatje van de 85mm, dat is de f/1.4 i.p.v. de f/1.8.
[...]

Klopt, ik had eerst ook naar de 85 f/1.4 gelinkt bij konijn, linkje vervangen, maar plaatje niet

Verwijderd schreef op zaterdag 21 juni 2008 @ 09:13:
[...]
Vergeet niet dat je hopelijk zelden volledig wide-open hoeft te schieten. De 50mm's en 85 f/1.8 zijn dan toch een klein beetje soft. Als je ze een beetje knijpt (f/2 - f/2.2) wordt het al een stuk beter. Dus staar je vooral niet blind op zulke getallen.

Die getallen waren puur ter illustratie, ik vind het niet erg om wat moeite te doen om mooie foto's te schieten, en het is natuurlijk ook een leerproces .

Naar aanleiding van jullie tips ga ik denk ik op zoek naar een 85 f/1.8 en als het er een keer van komt koop ik er een 50 f/1.8 bij om mee te spelen

[Verwijderd]

Je weet, ik ben die collega.

Moest ik nu nog een keer gaan zeggen dat je dan echt de 85 mm moet halen?

Als je dan toch een 50 mm wilt, zou ik de 1.8 versie halen. (Nee, je mag niet twee jaar lang mijn 50 mm f1.4 lenen, zoals ik bij mijn schoonvader heb gedaan.)

Voor het soort portretten dat ik schiet (en die jij op mijn laptop hebt gezien) heb ik veelal 70-200's gebruikt. Dat effect is met een 50 mm veel moeilijker te bereiken en ehh tja.... de bokeh van de 50.... Bij lange na niet te vergelijken met die van de 85....

Kortom, ik ga echt de 85 aanraden. Duur, maar dan heb je ook wat.

Als het puur gaat om te spelen met manual focus, zou ik overigens de 50 mm f1.8 halen. Voor rond de 100 euro (eventueel iets minder tweedehands) heb je dan een leuk testobjectief.

_{(Toch eigenlijk gewoon nikon mount objectieven topic natuurlijk.)}

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 21-06-2008 13:25 ]

[Shark.Bait]

niet raar opkijken als jij de 85mm koopt en hij er anders uit ziet dan de foto. Da's de cream machine namelijk (85mm f/1.4).
Ik heb de 50mm f/1.8 en f/1.4 en iedereen zegt dat de 1.8 beter is etc. maar ik heb er geen tests mee gedaan en niemand kan aan een foto van mij zien welke van de twee ik gebruik. En f1.4 is 2/3e stop beter dan de f/1.8.

Ik heb ook de 85mm f/1.8 en f/1.4, en de 1.4 wint het elke keer.

Nu wil jij weten of de 50mm of de 85 mm. Tja, ligt aan wat je fotografeert. Ik denk dat kijkhoek belangrijker is dan die 2/3e stop meer of minder. In het aquarium vind ik de 50mm toch handiger, als ik een concert schiet wint de 85mm...nou ja, ligt er ook aan waar ik sta.

Ik denk dat je de quick fix moet proberen en voor de 50mm f/1.8 moet gaan, en later voor de 85mm als je ht idee hebt dat je toch meer tele nodig hebt.