Lease: Bijtelling voor zuinige auto's

[Jogai]

Hoe wordt het percentage bijtelling bepaald voor zuinige auto's? Nu is er reclame voor de mini dat hij maar 104g co₂ per km. uitstoot, maar toch is de bijtelling 25%.
Hoe wordt dat bepaald?
Autoweek info: http://www.autoweek.nl/ca...ata.php?id=45316&cache=no
(bovenin staat een link voor bijtelling. Daar heb ik de genoemde 25% vandaan)

[pagani]

Voor een diesel ligt de CO2 uitstoot grens lager dan voor een benzine, dat is het probleem. Wel zal de mini vanaf volgend jaar in de 20%-regeling gaan vallen.

* pagani heeft zich ook al geërgerd aan de mini reclames

Alsof het je werkgever een ruk uitmaakt wat het verbruik is van je auto, die kijkt alleen naar het totaalplaatje qua kosten.

[ Voor 36% gewijzigd door pagani op 09-06-2008 16:09 ]

[Blasterxp]

fijn... mijn auto heeft een energie label b ... maar zit iets boven de co2 norm.. en tata ... het gaat aan mijn neus voorbij (waarschijnlijk).

[pagani]

Ik zit op 119g/km en voor diesel gaat de 20% grens op 116 liggen, ook lekker inderdaad. En dat terwijl mijn auto qua totale vervuiling (niet alleen CO2/km) waarschijnlijk schoner is dan een Prius of Civic Hybrid

[Viper®]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:08:
Voor een diesel ligt de CO2 uitstoot grens lager dan voor een benzine, dat is het probleem. Wel zal de mini vanaf volgend jaar in de 20%-regeling gaan vallen.

* Viper® heeft zich ook al geërgerd aan de mini reclames

Alsof het je werkgever een ruk uitmaakt wat het verbruik is van je auto, die kijkt alleen naar het totaalplaatje qua kosten.

Volgens mij is het nog steeds niet zeker dat die 20% regeling er komt

[pagani]

Viper® schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:33:
[...]


Volgens mij is het nog steeds niet zeker dat die 20% regeling er komt

Klopt. Het is zelfs maar de vraag hoe lang de 14% regeling blijft, dit gaat met de steeds zuiniger wordende auto's teveel geld kosten. Of ze moeten elk jaar de norm veranderen.

[EXX]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:31:
Ik zit op 119g/km en voor diesel gaat de 20% grens op 116 liggen, ook lekker inderdaad. En dat terwijl mijn auto qua totale vervuiling (niet alleen CO2/km) waarschijnlijk schoner is dan een Prius of Civic Hybrid

Cijfers van deze bewering please.....

[Bartjuh]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:31:
Ik zit op 119g/km en voor diesel gaat de 20% grens op 116 liggen, ook lekker inderdaad. En dat terwijl mijn auto qua totale vervuiling (niet alleen CO2/km) waarschijnlijk schoner is dan een Prius of Civic Hybrid

Zoiezo zijn de Nox en de roetvervuiling vele malen lager bij een benzine dan bij een vergelijkbare diesel.

En dan zit de co2 uitstoot van een prius op 104, en bij een civic hybride zoiezo lager dan 110.

Welke stof stoot die diesel van jouw dan nauwlijks/niet uit, dat hij schoner is?

[funk-e]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:08:
Alsof het je werkgever een ruk uitmaakt wat het verbruik is van je auto, die kijkt alleen naar het totaalplaatje qua kosten.

Veel grote bedrijven proberen tegenwoordig wél aan het milieu te denken (maatschappelijk verantwoord ondernemen). Dus je kan niet alle werkgevers over 1 kam scheren.

Aan de andere kant... De Toyota Prius blijkt bijvoorbeeld een van de meest vervuilende auto's te zijn om te produceren. Dus daar kunnen werkgevers ook naar kijken.

[wildhagen]

funk-e schreef op maandag 09 juni 2008 @ 17:40:
[...]


Aan de andere kant... De Toyota Prius blijkt bijvoorbeeld een van de meest vervuilende auto's te zijn om te produceren. Dus daar kunnen werkgevers ook naar kijken.

Dat is een bekende hoax, en die is allang ontkracht. Zie deze column waar (onderbouwd met links) deze urban myth ontkracht werd.

[ACM]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:08:
Alsof het je werkgever een ruk uitmaakt wat het verbruik is van je auto, die kijkt alleen naar het totaalplaatje qua kosten.

Maar de totale kosten worden steeds meer bepaald door de brandstofprijs en eventueel later in te voeren variabele kosten die mede gebaseerd zijn op de uitstoot/verbruik.

Toen ik mijn leaseauto net kreeg kwam ik ik op zo'n 130 euro per maand aan dieselkosten (inclusief btw weliswaar). Maar dat was nog in de tijd dat de diesel 0,945 euro per liter kostte. Nu het 1,39 kost zijn die kosten al aardig toegenomen. 't Is dat ik veel minder kilometers maak, maar anders zou ik nu voor zo'n 190 euro brandstof tanken per maand.

Dus het zou een werkgever wel degelijk uit moeten maken wat ie kwijt is... De leaseprijs zelf wordt voor een bepaalde periode contractureel vastgelegd, maar de brandstofkosten niet. Niet dat er drie jaar geleden voorspeld werd dat die prijzen bijna 50% zouden stijgen... maar het is waarschijnlijk niet onverstandig om te kijken naar een wat zuinigere auto die eventueel iets duurder is in de vaste lasten.

Veel van de andere vergelijkbare auto's hadden al gauw 5-15% meer verbruik. Als ik een van die had uitgekozen was er dus niet 60 maar 63-69 euro bijgekomen elke maand.

[ Voor 6% gewijzigd door ACM op 09-06-2008 18:15 ]

[Gizz]

Hier staat een mooi lijstje, ook met de toekomstige 20% categorie.

De mini zit ruim boven de 96g/km, dus 25%. Volgend jaar zal het 20% zijn, want hij zit wel weer onder de 115g/km.

[Jazzy]

wildhagen schreef op maandag 09 juni 2008 @ 17:42:
[...]


Dat is een bekende hoax, en die is allang ontkracht. Zie deze column waar (onderbouwd met links) deze urban myth ontkracht werd.

Je bent denk ik in de war met iets anders. Het gaat om de totale hoeveelheid energie de nodig is om de Priuis te bouwen, die is door zijn geavanceerde techniek, motoren en accu's veel hoger dan andere auto's.

In het rapport Dust to Dust van CNW Marketing Research wordt bekeken hoeveel energie een auto kost van ontwikkeling tot sloop, dat wordt uitgedrukt in de energiekosten. Daar staan de Prius en Civic Hybride tussen auto's als de Escalade, Porsche Boxter, Hummer H1, Land Cruiser, etc.

Meer info en alle documenten: http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/

[RobertJ]

Jazzy schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:27:
[...]
Je bent denk ik in de war met iets anders. Het gaat om de totale hoeveelheid energie de nodig is om de Priuis te bouwen, die is door zijn geavanceerde techniek, motoren en accu's veel hoger dan andere auto's.

In het rapport Dust to Dust van CNW Marketing Research wordt bekeken hoeveel energie een auto kost van ontwikkeling tot sloop, dat wordt uitgedrukt in de energiekosten. Daar staan de Prius en Civic Hybride tussen auto's als de Escalade, Porsche Boxter, Hummer H1, Land Cruiser, etc.

Meer info en alle documenten: http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/

Hij is niet in de war lijkt me, in die column wordt ook verwezen naar dat onderzoeksbureau wat jij noemt.

Op basis van het nikkelverhaal is automotive researcher Art Spinella (CNW Marketing Research) een tendentieus onderzoek gestart. Hij heeft gekeken naar de verwachte levensduur van diverse modellen en de kosten om deze auto's te produceren (AKA Lifecycle analysis). In december vorig jaar werden de eerste resultaten van het onderzoek "Dust to Dust: The Energy Cost of New Vehicles from Concept to Disposal" gepubliceerd. Wat bleek, de Hummer was milieuvriendelijker dan de Prius.

[The - DDD]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:08:
Voor een diesel ligt de CO2 uitstoot grens lager dan voor een benzine, dat is het probleem. Wel zal de mini vanaf volgend jaar in de 20%-regeling gaan vallen.

* The - DDD heeft zich ook al geërgerd aan de mini reclames

Alsof het je werkgever een ruk uitmaakt wat het verbruik is van je auto, die kijkt alleen naar het totaalplaatje qua kosten.

Alleen als je de diesel mini hebt van eind 2007. Die is namelijk anders dan de Mini diesel van het begin van het jaar. Verschil? Een schakel indicatortje en auto stop/start functionaliteit. Motorisch volkomen gelijk aan de mini diesel van maart 2007. Maar ja, toch heeft ie door die twee foefjes een paar mg minder en valt ie die nieuwe er dus wel onder.

Wil je goed de uitstoot van je auto bepalen, vraag dan de gegevan van je auto op op de RDW site.
https://www.rdw.nl/Ovi/Paginas/Default.aspx

Even je kenteken invoeren en je weet exact welke uitstoot je auto volgens vadertje overheid heeft.

Wel typisch betaalde de vervuiler al niet via de brandstof accijns? Waarom niet gewoon de accijns iets omlaag? Heeft iedereen er wat aan.

[wildhagen]

Jazzy schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:27:
[...]
Je bent denk ik in de war met iets anders. Het gaat om de totale hoeveelheid energie de nodig is om de Priuis te bouwen, die is door zijn geavanceerde techniek, motoren en accu's veel hoger dan andere auto's.

In het rapport Dust to Dust van CNW Marketing Research wordt bekeken hoeveel energie een auto kost van ontwikkeling tot sloop, dat wordt uitgedrukt in de energiekosten. Daar staan de Prius en Civic Hybride tussen auto's als de Escalade, Porsche Boxter, Hummer H1, Land Cruiser, etc.

Meer info en alle documenten: http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/

Ik ben niet in de wat met iets anders, lees de column maar eens, die gaat precies over dat Dust-to-Dust "onderzoek", die zeer dubieus is.

Het feit dat men beweert dat een Hummer veel beter voor het milieu is dan een Prius kwam van een niet al te betrouwbaar instituut en werd opgepikt door een student journalistiek (dus niet echt een specialist op voertuiggebied) in een artikel, en die heeft dat later ook allang weer genuanceerd (in dit artikel).

Overigens is dat Dust-to-Dust onderzoek is erg dubieus qua objectiviteit en dus niet erg serieus te nemen:

Along those lines, in the interest of fair and balanced journalism, it should be noted that the CNW Marketing research �Dust to Dust,� which I cited in my article, is dubious at best. Much of the debate has centered on the lifetime mileage of the Prius versus the Hummer. The average expected lifespan for a Prius, according to the report, was 100,000 miles when, in reality, the Prius is offered in several states with a warranty up to 150,000 miles alone.

There was also a great deal of debate regarding just which Hummer was used in the CNW report. It was the original Hummer, not the H2 or H3, which may clear up the 300,000 mile lifespan expected from a Hummer. However, there are enough holes as large as this throughout the CNW report to question its objectivity.

[RobertJ]

Ja, dat kwam omdat de onderzoekers beweerden dat de Prius 100.000 mijl deed in een lifetime, niet op basis van levensduur, maar op basis van gebruik. De gemiddelde Prius gebruiker zou zo'n 6700 miles per jaar rijden, gedurende ten hoogste 15 jaar.

[Jazzy]

wildhagen schreef op maandag 09 juni 2008 @ 18:37:
Overigens is dat Dust-to-Dust onderzoek is erg dubieus qua objectiviteit en dus niet erg serieus te nemen:

Dus het is een hoax die al lang ontkracht is? Dat lijkt me toch echt een beetje te kort door de bocht.

Dat hele verhaal van die student en dat maanlandschap zal allemaal wel, daar had funk-e het helemaal niet over, en ik ook niet.

[YellowCube]

waar doel je dan wel op?

[bite]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:08:
Voor een diesel ligt de CO2 uitstoot grens lager dan voor een benzine, dat is het probleem. Wel zal de mini vanaf volgend jaar in de 20%-regeling gaan vallen.

* bite heeft zich ook al geërgerd aan de mini reclames

Alsof het je werkgever een ruk uitmaakt wat het verbruik is van je auto, die kijkt alleen naar het totaalplaatje qua kosten.

Mijn werkgever kijkt naar meer dingen: het moet een 5drs volvo, skoda, bmw, peugeot of volkswagen zijn en op diesel rijden. Daarmee is een hybride geen optie en een kleine auto eigenlijk ook niet echt een als je zoals ik (voorlopig, detachering) 5-6000km/maand woon-werk rijd. Ik heb nu wel een b-label peugeot 308, maar die zal vast in de 25%blijven Incl eigen bijdrage kost die me bijna 4000,-/jaar. Het is dat ik 10-15k prive rijd(zo een schatting), kan misschien wel uit, maar overweeg wel voor prive gebruik een andere en oudere auto aan te schaffen. Alternatief vervoer als een (lig)fiets of een electrische scooter is naast de bijtelling niet interessant qua kosten; als ik toch zoveel geld kwijt ben rij ik elke km wel met de auto.

[Jazzy]

YellowCube schreef op maandag 09 juni 2008 @ 19:25:
waar doel je dan wel op?

Dat kijken naar de uitstoot wel gedelijk kortzichtig en eenzijdig is. Of zoals funk-e het zei:

Veel grote bedrijven proberen tegenwoordig wél aan het milieu te denken (maatschappelijk verantwoord ondernemen). Dus je kan niet alle werkgevers over 1 kam scheren.

Aan de andere kant... De Toyota Prius blijkt bijvoorbeeld een van de meest vervuilende auto's te zijn om te produceren. Dus daar kunnen werkgevers ook naar kijken.

[YellowCube]

dat is zeker kortzichtig, maar dan ben ik alsnog benieuwd waar jij en funk-e dan op doelen. Dat een Prius (of welke hybride dan ook) meer energie kost om te produceren ben ik gelijk met je eens, maar het gaat uiteindelijk om het totaalplaatje. Ik zou toch graag eens wat bronnen willen zien die aantonen hybride voertuigen in dit totaalplaatje zodanig ongunstig uitkomen dat ze het predikaat "schoon" niet verdienen.

[Slasher]

johnnyv.nl schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:36:
[...]

Klopt. Het is zelfs maar de vraag hoe lang de 14% regeling blijft, dit gaat met de steeds zuiniger wordende auto's teveel geld kosten. Of ze moeten elk jaar de norm veranderen.

Mjah inderdaad, het kabinet heeft de volgende melkkoe ook al gevonden, en je zag het met de verhoging van 22 naar 25%, ook leaserijden zal duurder worden.

[The - DDD]

bite schreef op maandag 09 juni 2008 @ 19:46:
[...]

Mijn werkgever kijkt naar meer dingen: het moet een 5drs volvo, skoda, bmw, peugeot of volkswagen zijn en op diesel rijden. Daarmee is een hybride geen optie en een kleine auto eigenlijk ook niet echt een als je zoals ik (voorlopig, detachering) 5-6000km/maand woon-werk rijd. Ik heb nu wel een b-label peugeot 308, maar die zal vast in de 25%blijven Incl eigen bijdrage kost die me bijna 4000,-/jaar. Het is dat ik 10-15k prive rijd(zo een schatting), kan misschien wel uit, maar overweeg wel voor prive gebruik een andere en oudere auto aan te schaffen. Alternatief vervoer als een (lig)fiets of een electrische scooter is naast de bijtelling niet interessant qua kosten; als ik toch zoveel geld kwijt ben rij ik elke km wel met de auto.

Die mentaliteit heb ik ook dankzij ons geweldige kabinet.

De supermarkt is op 7 minuten lopen. Toch pak ik altijd de auto. Kost toch niks, scheelt een lamme schouder. Even naar de sportschool, 5 minuten lopen. Pak toch de auto. Etc... Etc...

[pagani]

EXX schreef op maandag 09 juni 2008 @ 16:45:
[...]
Cijfers van deze bewering please.....

http://www.anwb.nl/auto/tests/ecotest,/ecotest-2008.html

M'n BMW zit qua uitstoot van CO2 en roet krap boven de Prius volgens het ANWB onderzoek (en dan ga ik even uit van de 318d, de 118d heeft minder gewicht, dezelfde motor en meer Efficient Dynamics foefjes, maar zit wel in een lagere klasse). De Prius heeft een aantal vervuilende accu's aan boord die flink vervuilen in zowel productie als recycling. Het onderzoek wat betreft de "vervuilender dan een Hummer" moet je inderdaad met een korrel zout nemen, maar vervuilender dan een 118d kun je vrijwel voor zeker aannemen.

Bartjuh schreef op maandag 09 juni 2008 @ 17:35:
[...]

Zoiezo zijn de Nox en de roetvervuiling vele malen lager bij een benzine dan bij een vergelijkbare diesel.

En dan zit de co2 uitstoot van een prius op 104, en bij een civic hybride zoiezo lager dan 110.

Welke stof stoot die diesel van jouw dan nauwlijks/niet uit, dat hij schoner is?

Het onderzoek van de ANWB beweert toch anders wat betreft roet de uitstoot van diverse gassen. De Nox zit hem daar in de emissiepunten en daar scoort hij ook erg goed.

Denken dat moderne diesels extreem vervuilend zijn is zo 2007 De BMW dieselmodellen scoren zelfs beter dan de benzinemodellen.

[ Voor 11% gewijzigd door pagani op 10-06-2008 10:23 ]

[RobertJ]

Volgens mij is roetuitstoot niet hetzelfde als NOx uitstoot. Dat is volgens mij het misverstand in je argumentatie?

edit: ik lees niet helemaal goed wat er in de post boven me stond. mea culpa...

[ Voor 27% gewijzigd door RobertJ op 10-06-2008 10:20 ]

[pagani]

Ok, klopt, de roetuitstoot zit er niet in helaas. Maar dan nog blijft het feit staan dat de rest van de aandachtspunten (co2, nox, etc.) nauwelijks achterblijft bij de benzinewagens of zelfs beter is.

edit:
Je had wel gelijk hoor

Anyways, ik pleit dan ook voor een hybride diesel, in de stad schoon elektrisch rijden, buiten de stad dieselen.

Oh, en iedereen van de brommer af, dat scheelt ook een hoop fijnstof (grapje, blijf vooral lekker rondtuffen, heb ik ook gedaan in m'n tienerjaren )

[ Voor 45% gewijzigd door pagani op 10-06-2008 10:29 ]

[911GT2]

Kan iemand al bevestigen of die 20% regeling er komt of niet?

Ik heb nu namelijk de keuze:

auto	Skoda Octavia Combi 1.9 TDI Ambiente	Ford Focus Wagon 1.6 TDCi ECOnetic 109pk Trend
Leaseprijs	645,9	637,7
Catalogusprijs	27120	27399
Bijtelling	25%	20%
Bedrag bijtelling	263,922	213,659
eigen bijdrage	45,9	37,7
Kosten per jaar	3167,064	2563,908
Kosten looptijd	12668,256	10255,632

Zoals je ziet maakt dat behoorlijk wat uit, zeker op de complete looptijd.

[ Voor 11% gewijzigd door 911GT2 op 05-08-2008 13:01 ]

[amokjeeh]

Klein schopje omhoog, ik heb een poging gedaan het stuk van de NRC er op na te slaan. Maar ik kom niets tegen waarin het bericht wordt bevestigd dat de bijtelling van 20% nu echt doorgaat. Anyone?