Draadloos netwerk voor groot en moeilijk begaanbaar gebied

[Verwijderd]

Op het moment ben ik voorbereidend onderzoek aan het doen voor een project in een behoorlijk stuk bos in Brazilië (zo'n 10 bij 40km). Er moeten een aantal zaken op poten worden gezet waaronder de aanleg van een (draadloos) netwerk om de verschillende onderdelen met elkaar te kunnen verbinden. Tot nu toe lijkt het allemaal nog geen probleem, maar er komen een paar probleemfactoren bij kijken:

• Het is een sub-tropisch, zeer vochtig bos.
• Er zijn praktisch geen wegen die begaanbaar zijn met een auto
• Er is op de plekken waar het netwerk nodig is, geen stroom: alles moet met zonnepanelen.
• Het is er bergachtig
• Het is een reservaat. Kabels trekken mag dus niet.
• 10Mps tussen de punten is het minimum, maar liefst hoger vanwege het volume van de data.

Zie voor een overzicht het volgende plaatje. De rode cirkels zijn de hoogste punten en de blauwe driehoekjes zijn punten waar in ieder geval het netwerk nodig zal zijn.



Ik zat te denken aan het opzetten van een WiMax netwerk met steunpunten op de hoogste punten met de bouw van antennetorens om boven het bladerdak uit te komen. Op die manier zit er niks tussen de antennes, ook geen bergen. Op de blauwe driehoeken komen ook torens te staan die met een gerichte antenne in verbinding staan met een van de drie steunpunten. Het is de bedoeling om alle antennes zo te plaatsen dat ze allemaal Line-Of-Sight hebben met hun steunpunt.

WiMax begint al aardig op te komen, maar veel meer dan allerlei mooie marketingpraatjes en theoretische whitepapers heb ik niet gevonden. Het is me dus niet helemaal duidelijk wat de mogelijkheden zijn van WiMax om dit zo eenvoudig mogelijk op te zetten.

Een point-to-point verbinding tussen elk steunpunt en tussen elk eindpunt en steunpunt zal waarschijnlijk wel werken maar het lijkt me ook erg omslachtig vanwege een hele bult aan antennes op de steunpunten. Laat staan het stroomverbruik...

Heeft iemand tips voor me hoe dit anders aan te pakken dan simpelweg alleen point-to-point? Ook artikelen of sugesties voor andere netwerktechnieken zijn welkom.

[Verwijderd]

Een tijd geleden heb ik gewerkt met producten van InspiAir. Deze mensen hebben speciale non-interference AccessPoints die zeer goed werken in vochtige omgevingen. Wij hebben met een klein aantal antenne's (3of 4) zo een goeie dekking aan de scheldekaaien. Zij hebben ook eens een demo gedaan met een AP op een boot met een LoS verbinding naar het strand over een km of 4

www.inspiair.com , is een Israelisch product, maar heeft leveranciers/partners in de Benelux.

[Bl@ckbird]

Ten eerste: Kan je deze situatie ook intekenen in Google Earth, dit exporteren naar KML / KMZ en dit hier posten. Als je de elevation verhouding wat hoger zet, heb je een goed beeld van het bergachtige terrein.

Je zou eens naar de 1300 Wireless Bridge van Cisco kunnen kijken. Gezien je email adres, gok ik dat dit in Brazilië is. Kijk dan naar de AIR-BR1310G-A-K9-R --> A = America's --> Frequentie regelgeving technisch gezien. ( Wat gunstig is, want dan mag je meer beamen dan in Europa / ETSI. )

In bovenstaande datasheet staat:

Bridge Role: Point to Point Range - 7 km @ 54 Mbps / 23 km @ 11 Mbps
Bridge Role: Point to Multipoint Range - 3.3 km @ 54 Mbps / 16 km @ 11 Mbps

Voor de Point to Point setup heeft men de AIR-ANT3338 - 21 dBi Parabolic Dish Antenne gebruikt.
Voor de Point to Multipoint setup heeft men de AIR-ANT3338 - 21 dBi Parabolic Dish Antenne
en de AIR-ANT2414S-R - Sector Antenne gebruikt.

Informatie over deze antennes en wat wireless achtergrond info vind je hier.

WiMAX heeft wat betere eigenschappen op het gebied van bereik dan WiFi. Maar ervaring hiermee is
(in Nederland) beperkt. Neem daarvoor gewoon contact op met wat WiMAX leveranciers.

Of je nu WiFi of WiMAX gebruikt: Vocht absorbeert veel va het signaal. (Ook bij line-of-site situaties.)
- Teken eerst de situatie goed in.
- Koop / huur eerst 2 of 3 Wireless bridges met antennes voor een P2P / P2MP setup.
- Doe een site survey / bouw een test setup op de meest kritische wireless link die je hebt ingetekend.
( Denk daarbij aan afstand, begroeiing, terrein hoogte, enz.)

Wanneer je de meest kritische wireless link werkend hebt en je bent hier vertrouwd mee, kun je het project naar full-blown opschalen.

Daarnaast kan je er aan denken om verkeer over het wireless netwerk te comprimeren.
Zelf heb ik ervaring met PacketShapers, maar andere fabrikanten kunnen dit waarschijnlijk ook leveren. Met PacketShapers kun je ook nauwkeurig prioriseren / shapen, zodat alleen verkeer over het netwerk gaat wat daarvoor bedoelt is.

Maar dat ligt er aan welk type data dit is, of deze data redelijk comprimeerbaar is en hoeveel geld je er tegenaan wil gooien.

[Verwijderd]

Bedankt voor jullie tips! Maandag zal ik contact opnemen met inspiair en cisco om te kijken of zij nog meer sugesties hebben en eventueel testen kunnen verichten. Het kopen van spul zit er op dit moment waarschijnlijk niet in, omdat het op dit moment alleen om de opzet op papier betreft. Het zal uiteindelijk wel uitgevoerd worden, maar dat gaat weer een hoop papierwerk overheen. Dat maakt het inderdaad een stuk lastiger, maar het is niet anders helaas

Bl@ckbird schreef op zondag 18 mei 2008 @ 00:37:
Ten eerste: Kan je deze situatie ook intekenen in Google Earth, dit exporteren naar KML / KMZ en dit hier posten. Als je de elevation verhouding wat hoger zet, heb je een goed beeld van het bergachtige terrein.

Dit heb ik gedaan, maar ik kan niet zeggen dat google een gedetaileerde hoogtekaart heeft voor dat gebied. Maandag zal ik een kml hier posten voor de geinteresseerden. Het is inderdaad in Brazilië, zoals ik mijn post al aangegeven had Zodra ik een goede hoogte kaart kan vinden zullen we er een digitaal terreinmodel van maken, dat zou al een hoop moet helpen met het berekenen van afstanden, obstakels, etc.

Ik heb op hetzelfde moment dat ik hier gepost heb, ook aanvragen om informatie aan leveranciers verstuurd, maar hier in Brazilië wordt je nogal al snel een oor aan genaaid. Daarom wilde ik graag de meningen en ervaringen horen van medetweakers.

De data die over het newterk zal gaan is voornamelijk video (zonder geluid) gegenereerd door videocameras die in het park komen te staan. Het comprimeren daarvan wordt dus al een beetje lastig.

Hier komt WiMAX al aardig op vanwege de grotere afstanden die moeten worden afgelegd en de slechte kwaliteit van het telefoonnetwerk op veel plaatsen. Het is op een aantal plekken in Rio de Janeiro zelfs de enige mogelijkheid om breedband internet te gerbuiken.

[Bl@ckbird]

Het is inderdaad in Brazilië, zoals ik mijn post al aangegeven had

Ah.. Ik zat alweer in de bitjes en bytjes

Gebruik je IP camera's of gebruik je traditionele camera's die je digitaliseert naar IP?
Zorg dat je voor de streaming video H.264 als codec gebruikt. Om dit te encoden / decoden heb je redelijke processor kracht nodig, maar de benodigde throughput is erg laag.

Sony heeft wat IP camera's die native H.264 ondersteunen. Of Axis dit ondersteund weet ik zo niet.

Naast H.264 wordt MPEG4 (Bekent van Xvid / DivX) of MJPEG (Motion JPEG) ook vaak gebruikt, maar H.264 vraagt de laagste throughput.

[Verwijderd]

Of er IP camera´s of normale camera's gebruikt gaan worden hangt een beetje af van de kwaliteit van de IP camera´s en natuurlijk de prijs. In het geval van de infrarood camera´s heb ik nog geen goede IP varianten gezien, dus dat worden zo goed als zeker normale cameras met een rugged PC om de boel te versturen over het netwerk. Dat heeft als voordeel dat de PC al een boel kan filteren (alleen beelden oversturen die veranderen bijvoorbeeld). Het probleem bij veel van de IP camera´s is de lens en/of het gebrek aan tilt/pan.

De SNC-Z20P lijkt mij overigens wel interessant voor een aantal plekken, alleen jammer dat die dus geen pan&tilt heeft, maar in ieder geval wel een goede zoom functie, dat scheelt.

Morgen een helicopter vlucht maken over het reservaat om een beter idee te krijgen van het geheel

[Bl@ckbird]

En de SNC-RX530P? 18x Optische zoom en PTZ. Wel redelijk prijzig...
IR is lastig...

Overigens heb je voor WiMAX in Nederland een zendvergunning nodig.
Maar ik weet niet wat de wetgeving in Brazilië daarover zegt.

Eigenlijk worden voor alle grotere professionele WiFi / DECT installaties eerst een site survey gedaan, voordat men een netwerk implementeert. En dat kan ik in jou lastige geval zeker aanraden.

Hier kun je zoeken op Cisco Partners in Brazilië.

- Country = Brazil
- Specialization = Advanced Wireless LAN
- --> Search

Silver en Gold Partners zijn de grote ICT clubs.
Premier Partners zijn de wat kleinere ICT clubs, die ook een specialisatie hebben in Cisco Wireless.
( Voor MKB bedrijven in Nederland zeg maar... Kunnen snel schakelen en hun tarieven zijn wat vriendelijker. )

Cisco zal dit zelf denk ik niet oppakken, maar doorverwijzen naar een partner.

Morgen een helicopter vlucht maken over het reservaat om een beter idee te krijgen van het geheel

Cool

[ Voor 59% gewijzigd door Bl@ckbird op 20-05-2008 00:57 ]

[Remco]

Ik zal het als ik jou was eens gaan zoeken in de zendamateur hoek.
Zij hebben veel kennis over dit soort zaken.
In Nederland heb je de www.veron.nl in Brazilie heb je de Braziliaanse tegenhanger. Weet niet welke dit is.
Op deze wijze kan je in contact komen met mensen die dit al vaker hebben gedaan.

Via deze site kom je wellicht verder:
http://www.radioamador.org.br/links/links.htm

[ Voor 12% gewijzigd door Remco op 20-05-2008 08:24 ]

[Verwijderd]

Excuses voor het late reageren, afgelopen week tot gister vond de verhuizing plaats van het hoofdkantoor van het bedrijf waar ik werk... wederom bedankt voor alle tips!

Met cisco heb ik inmiddels contact gehad en die zijn op dit op moment op zoek naar een gecertificeerde partner die advies kan geven. Ze beginnen er dus inderdaad niet zelf aan. Op zich wel appart want de medewerker van cisco met wie ik gesproken heb (in de VS) gaf aan dat een network engineer uit Brazilië contact op zou nemen, maar in plaats daarvan was het een verkoopmedewerker. Ik wacht op dit moment dus nog op een telefoontje.

Er zijn op dit moment twee radio-antennes in het park aanwezig, waarvan er een gebruikt kan worden voor het plaatsen van netwerk apparatuur. Dat kwam erg mooi uit de helicopter vlucht naar voren. De beste plekken voor antennes zijn inmiddels bekend, dus ik zal inderdaad maar eens contact opnemen met de zendamatreurvereniging om te kijken of zij nog aanbevelingen hebben. Met name hoe het beste de torens op te bouwen gezien dat nogal een behoorlijk klus gaat worden

Ik had een plaatje gezien van die camera, maar dacht dat het een consumenten-flutding was, zo zie je maar weer, dat uiterlijk niet alles zegt Dit is absoluut de beste camera die ik tot nu toe gezien heb voor het filmen van kleurenbeelden!

Voor de IR camera's heb ik een oplossing gevonden: Cisco heeft aparatuur dat van normale cameras een netwerk camera maakt, dus dat maakt het al een heel stuk makkelijker.

Hetgene wat nu nog mist is een oplossing van de cameras die zich onder het bladerdak zullen bevinden, en dan met name de uplink naar een van de centrale antennes. Hiervoor moeten we waarschijnlijk wat testjes doen.

Tzt laat ik in dit topic weten hoe het allemaal verloopt/verloopt is, dan hebben andere mensen er wellicht ook nog wat aan.