X10 volwassen ?

[C00P]

Ik wil mijn huis automatiseren met X10.
Ik begrijp hoe het werkt en heb er al veel over gelezen.
Maar toch een paar vragen :

1. Is het betrouwbaar ? op internet lees ik wel eens dat een lamp gewoon uitvalt of een signaal niet aankomt.
Het is niet leuk als het niet 100% werkt.

2. Ik ben van plan elektrische vloerverwarming te plaatsen, is het aan te raden dit ook met X10 te sturen ? bestaat er een thermostaat die kan leren ? dus dat hij weet van het is nu zoveel graden in de ruimte, ik heb zoveel tijd nodig om op de gewenste temperatuur te geraken dus moet ik zoveel minuten voor tijd al in schakelen.

3. Gaat elektrische vloerverwarming mijn elektrisch signaal niet vervuilen ? waardoor ik weer storingen ga krijgen ?

4. Waar is een goede plaats voor mijn materiaal aan te kopen ? Ik zie op ebay dat het in de US echt spotgoedkoop is, maar helaas zenden ze niet naar Belgie en werken ze daar op 110V.

5. Daar ik met nieuwbouw bezig ben, is het beter om met schakelinterfaces te werken of kan ik beter zoals een domotica systeem alles naar de kast laten lopen ?

6. Bestaan er ook bedrade bewegingsmelders ? lijkt me toch betrouwbaarder ?

7. Is het mogelijk om een drukknop langer in te drukken zodat je dan een andere functie verkrijgt ? net zoals met logo mogelijk is, bv lang indrukken alle lichten uit, of langer indrukken begint hij te dimmen en als je loslaat houd hij die lichtsterkte aan.


Veel vragen, ik hoop dat jullie me kunnen helpen

[Hugo]

Omdat ik nog nooit van X10 gehoord heb ik het even opgezocht. (klikplekje)

Wat wiki mij duidelijk maakt is dat er nog wel wat hordes genomen moeten worden om X10 'volwassen' te maken.

Weak points and limitations

One problem with X10 is excessive attenuation of signals between the two live conductors in the 3-wire 120/240 volt system used in typical North American residential construction. Signals from a transmitter on one live conductor may not propagate through the high impedance of the distribution transformer winding to the other live conductor. Often, there's simply no reliable path to allow the X10 signals to propagate from one phase wire to the other; this failure may come and go as large 240 volt devices such as stoves or dryers are turned on and off. (When turned on, such devices provide a low-impedance bridge for the X10 signals between the two phase wires.) This problem can be permanently overcome by installing a capacitor between the phase wires as a path for the X10 signals; manufacturers commonly sell signal couplers that plug into 240 volt sockets that perform this function. More sophisticated installations install an active repeater device between the phases, while others combine signal amplifiers with a coupling device. A repeater is also needed for inter-phase communication in homes with three-phase electric power. In many countries outside North America, entire houses are typically wired from a single 240 volt single phase wire so this problem does not occur.

An RCD/GFCI can attenuate X10 signals passing through the device. This means that X10 signals passing through an RCD may not be strong enough to provide reliable communication.

Other problems: TVs or wireless devices may cause spurious off or on signals. Noise filtering (as installed on computers as well as many modern appliances) may help keep external noise out of X10 signals, but noise filters not designed for X10 may also filter out X10 signals traveling on the branch circuit to which the appliance is connected.

Also, certain types of power supplies used in modern electronic equipment (such as computers, television sets, and satellite receivers) "eat" passing X10 signals by providing a low impedance path to high frequency signals. Typically, the capacitors used on the inputs to these power supplies short the X10 signal from line to neutral, suppressing any hope of X10 control on the circuit near that device. Filters are available that will block the X10 signals from ever reaching such devices; plugging offending devices into such filters can cure mysterious X10 intermittent failures.

Some X10 controllers may not work well or at all with low power devices (below 50 watts) or devices like fluorescent bulbs that do not present resistive loads. Use of an appliance module rather than a lamp module may resolve this problem.

X10 signals can only be transmitted one command at a time, first by addressing the device to control, and then sending an operation for that device to perform. If two X10 signals are transmitted at the same time they may collide or interleave, leading to commands that either cannot be decoded or that trigger incorrect operations.

The X10 protocol is also slow. It takes roughly three quarters of a second to transmit a device address and a command. While generally not noticeable when using a tabletop controller, it becomes a noticeable problem when using 2-way switches or when utilizing some sort of computerized controller. The apparent delay can be lessened somewhat through the use of scenes and by using slower device dim rates.

X10 dimmer devices offer little or no built-in support for varying lighting moods, so called "scene setting". Changing a lighting scene typically requires adjusting each lighting circuit one after the other, and can be visually unappealing and also very slow. Support for arbitrary dimming speed is also generally lacking, again limiting the aesthetics and suitability of X10 for proper lighting control.

The standard X10 powerline and RF protocols lack support for encryption, and can only address 256 devices. Unless filtered, powerline signals from close neighbours using X10 may interfere with each other if the same device addresses are used by each party. Interfering RF wireless signals may similarly be received, with it being easy for anyone nearby with an X10 RF remote to wittingly or unwittingly cause mayhem if an RF to powerline device is being used on a premises.

[Elektronicanet]

Ik gebruik de Marmitek X10 spullen nu ongeveer 3 jaar, voor mijn rolluiken, lampen en projectiescherm. Het werkt redelijk goed. Ik heb nog nooit meegemaakt dat iets spontaan wordt geactiveerd, wel weigert er soms iets maar meestal komt dit dan doordat de 433 Mhz waar de afstandsbediening op zendt wordt verstoord. Gelukkig is handbediening altijd mogelijk.

Ik kan met mijn afstandsbediening in 1x alle rolluiken omlaag doen, de verlichting laten dimmen en het projectiescherm omlaag laten komen. Dat is gewoon gaaf. Maar om mijn hele huis van X10 te voorzien... die vloerverwarming zou ik zelfstandig houden, iets van een thermostaat kent het X10 systeem niet.

De lichtknoppen werken inderdaad door lang in te drukken = dimmen, loslaten = vasthouden. Kort tikken is aan/uit. Overigens is de bouwkwaliteit van de Marmitek lichtschakelaars niet zo goed. Ik weet niet of je de enige gebruiker bent, maar het schakelplaatje (waar je op drukt zeg maar) is vrij gammel en breekt snel af. Dit heb ik ook al bij iemand anders gezien die X10 gebruikt.

Ik weet niet hoe handig je bent, maar als je het in een nieuwbouwhuis wilt aanleggen heb je mogelijk ook de gelegenheid om alles naar de meterkast door te voeren. Dan zou ik mijn eigen systeem bouwen, dan kan je het zo degelijk/functioneel maken als je zelf wil. X10 is vooral leuk omdat het via het lichtnet communiceert en je bestaande schakelaars/stopcontacten kan vervangen, maar echt professioneel wil ik het niet noemen.

[ Voor 30% gewijzigd door Elektronicanet op 05-05-2008 10:40 ]

[MindBender]

Ik heb mijn huis er al bijna twee jaar mee volhangen, maar ik heb er gemengde gevoelens bij. 'Volwassen' is niet het goede woord; Ik zou het eerder 'bejaard' noemen. Het systeem stamt uit de jaren '70, toen men nog dacht dat 16 addressen per huis wel voldoende zou zijn.

1. Is het betrouwbaar?
Redelijk. Maar als je veel zware lasten op je net hebt zitten zoals vaatwassers (of computers!) dempt het signaal al vrij snel uit. Daar zijn dan wel weer apparaatfilters voor, maar om die nou overal tussen te gaan zetten... Verder is er geen 'aflevergarantie' op een commando; Er wordt niet opnieuw geprobeerd wanneer het mis is gegaan. Goedkope modules kunnen zelfs alleen maar luisteren, dus als je de module lokaal zou bedienen weet je domotica systeem van niets.

2. Ik ben van plan elektrische vloerverwarming te plaatsen, is het aan te raden dit ook met X10 te sturen ? bestaat er een thermostaat die kan leren ? dus dat hij weet van het is nu zoveel graden in de ruimte, ik heb zoveel tijd nodig om op de gewenste temperatuur te geraken dus moet ik zoveel minuten voor tijd al in schakelen.
Dat ligt aan het probleem dat je wilt oplossen. Als je de temperatuur op afstand wilt kunnen wijzigen is het aan te raden, anders niet. Voor X10 thermostaten zul je even moeten zoeken, maar ze zijn er wel.

3. Gaat elektrische vloerverwarming mijn elektrisch signaal niet vervuilen? waardoor ik weer storingen ga krijgen?
Nee. Resistieve belastingen vervuilen of dempen je signaal niet.

4. Waar is een goede plaats voor mijn materiaal aan te kopen ? Ik zie op ebay dat het in de US echt spotgoedkoop is, maar helaas zenden ze niet naar Belgie en werken ze daar op 110V.
110Volt nodes zijn niet geschikt. Buiten dat ze een lagere spanning nodig hebben, gaan ze ook nog eens uit van een netfrequentie van 60Hz waar wij 50Hz hebben. Dit kan met name problemen geven als je elektrische installatie meerdere fasen gebruikt. Niet doen dus. Bovendien zijn die goedkope modules ook nog eens uni-directioneel; Ze luisteren alleen maar.

5. Daar ik met nieuwbouw bezig ben, is het beter om met schakelinterfaces te werken of kan ik beter zoals een domotica systeem alles naar de kast laten lopen ?
Als je alles naar een kast laat lopen heb je geen X10 nodig. X10 kan gebruik maken van bestaande bedrading.

6. Bestaan er ook bedrade bewegingsmelders ? lijkt me toch betrouwbaarder ?
Ja; X10 IS bedraad.

7. Is het mogelijk om een drukknop langer in te drukken zodat je dan een andere functie verkrijgt ? net zoals met logo mogelijk is, bv lang indrukken alle lichten uit, of langer indrukken begint hij te dimmen en als je loslaat houd hij die lichtsterkte aan.
Nee, X10 maakt geen onderscheid in indruk-lengte. Dimmers gebruiken het langer indrukken van de lokale knop vaak om de lichtsterkte, en dus ook de voorkeursinstelling, te wijzigen.

Als laatste: X10 is erg traag, 100 bits per seconde. Daardoor kan het zomaar 3 seconden duren voordat een dimmer reageert op een knop als dit geen lokale knop is. Zelf vind ik dat niet prettig.

Kijk ook eens op http://www.domoticaforum.eu

[Koffie]

Move NT > El

[Megamind]

Ik ben het met MindBender eens.

Ik heb X10 geprobeerd, en ik heb allemaal weer weggedaan. Elke keer was het weer prutsen met instellingen en sockets die niet werkten, lichten die vanzelf aangingen, of uitgaan. Elke keer als je een electrisch apparaat koopt en inplugt begint alles weer van vorens af aan. Ik heb er geen betrouwbare ervaring mee, en het is leuk hobbyspul, maar er zijn zoveel betere alternatieven.

De prijs is natuurlijk erg aantrekkelijk, aangezien het X10 spul maar 10% kost van het duurdere spul, maar je zal de afweging moeten maken kwaliteit en betrouwbaarheid of prijs.

Ik heb zelf nu overal Z-Wave geïnstalleerd, dat werkt over 433Mhz ipv het lichtnet, en dat werkt perfect.

[soepah]

Megamind schreef op vrijdag 16 mei 2008 @ 10:23:
Ik ben het met MindBender eens.

Ik heb X10 geprobeerd, en ik heb allemaal weer weggedaan. Elke keer was het weer prutsen met instellingen en sockets die niet werkten, lichten die vanzelf aangingen, of uitgaan. Elke keer als je een electrisch apparaat koopt en inplugt begint alles weer van vorens af aan. Ik heb er geen betrouwbare ervaring mee, en het is leuk hobbyspul, maar er zijn zoveel betere alternatieven.

De prijs is natuurlijk erg aantrekkelijk, aangezien het X10 spul maar 10% kost van het duurdere spul, maar je zal de afweging moeten maken kwaliteit en betrouwbaarheid of prijs.

Ik heb zelf nu overal Z-Wave geïnstalleerd, dat werkt over 433Mhz ipv het lichtnet, en dat werkt perfect.

Je hebt het over alternatieven? welke bedoel je?
edit: Beter lezen:' (..
Maar zijn er meer alternatieven? ook 'volwassen' genoeg met veel mogelijkheden?

[ Voor 5% gewijzigd door soepah op 16-05-2008 14:31 ]

[keur0000]

Volwassen: EIB/KNX, genoeg info te vinden op i-net

Word veelvuldig toegepast in de pro-markt

[OP13]

Dit is een webwinkel gespecialiseerd in home automation: http://www.elekhomica.nl/

Op deze site staan verschillende soorten systemen. Bijvoorbeeld het systeem van Xanura. Dit maakt gebruik van het A-10 protocol en is volgens hun compatible met X-10.

Dat xanura spul is alleen vrij duur. Een inbouw aan/uit module kost al 70 euro.

Verder is er ook het S-10 protocol dat ook compatible is met X-10. En het al eerder genoemde Z-Wave.

Edit: Dit is een leuke site van iemand die zijn hele huis heeft geautomatiseerd: http://www.bwired.nl/

[ Voor 9% gewijzigd door OP13 op 17-05-2008 19:35 ]

[Megamind]

Voor zo'n beetje alle mogelijkheden moet je eens hier kijken. Probleem met dit spul is dat je wel uit europa moet bestellen want in de states zijn de voltages anders natuurlijk.

Z-Wave, Insteon en UPB zijn de meest voorkomende alternatieven.

Kijk eens hier of hier voor een simpele vergelijking.

[corl]

Hier ook een zeer tevreden gebruiker van X10 modules icm. home automation software. Eigenlijk nooit problemen mee gehad (alleen de draadloze schemerschakelaar die niet altijd werkt ws bereik probleem). Verder wordt alles keurig op tijd of op event aan en uit geschakeld/gedimt.

Alleen is het inderdaad een bejaard systeem waarvan je de status van de modules niet kan terug lezen. Dit is voor mij de reden om langzaam over te stappen naar het PLCBUS systeem. Ook schijnen deze modules sneller en minder storings gevoelig te zijn.

Over het aansturen van apparatuur (bv vloer verwarming). We schakelen hier lampne, vijver pompen, tv/multimedia apparatuur, led verlichting, spaarlampen enz eigenlijk alles en ik heb nog nooit gezien dat iets niet zou kunnen.

Alleen zou ik ik dus geen X10 meer nemen maar z-wave of plcbus, waarvan PLCBUS volgens mij goedkoper is en niet gestoort wordt door (andere) RF apparatuur.

[C00P]

werkt plcbus op dezelfde manier als x10 ? dus signaal op de 50hz ?

[cyble]

Geinspireerd door die bwired website ben ik nu wel erg geinteresseerd geraakt in A10. Want X10/A10 is wel datgene wat je wilt als je een heel huis van schakelaars en sensoren wilt voorzien. Vertrouwen in wireless heb ik niet zo aangezien die frequenties erg druk bezet zijn hier en daarnaast wil je een compacte zender/ontvanger in je inbouwdoos achter de schakelaar in de muur.

Nu heb ik een x10 setje geprobeerd maar was al binnen het jaar stuk. Waarschijnlijk de bekende zwakke relais bug waar A10 ook al verbetering in heeft geschept las ik. Maar het concept werkte wel goed.

Daarnaast wil ik ook al mijn verlichting LED verlichting maken. Maar of de trafo's compatible zijn met X10/A10 moet ik nog even gaan uitzoeken... Vooral het dimmen wordt nog een verhaal apart vrees ik, maar moet op te lossen zijn...

[Paradox]

cyble schreef op vrijdag 30 mei 2008 @ 19:43:
Geinspireerd door die bwired website ben ik nu wel erg geinteresseerd geraakt in A10. Want X10/A10 is wel datgene wat je wilt als je een heel huis van schakelaars en sensoren wilt voorzien. Vertrouwen in wireless heb ik niet zo aangezien die frequenties erg druk bezet zijn hier en daarnaast wil je een compacte zender/ontvanger in je inbouwdoos achter de schakelaar in de muur.

Nu heb ik een x10 setje geprobeerd maar was al binnen het jaar stuk. Waarschijnlijk de bekende zwakke relais bug waar A10 ook al verbetering in heeft geschept las ik. Maar het concept werkte wel goed.

Daarnaast wil ik ook al mijn verlichting LED verlichting maken. Maar of de trafo's compatible zijn met X10/A10 moet ik nog even gaan uitzoeken... Vooral het dimmen wordt nog een verhaal apart vrees ik, maar moet op te lossen zijn...

Heb je al wat hierover gevonden, Zometeen een nieuw huisje, direct volgooien met electronica !

[Moris]

Paradox schreef op woensdag 03 december 2008 @ 22:30:
[...]

Heb je al wat hierover gevonden, Zometeen een nieuw huisje, direct volgooien met electronica !

Ik stond net op het punt wat X10 toestellen te kopen
Maar door dit hier nu te lezen twijfel ik nu of ik niet beter voor de Z-wave producten ga

[Matthijs B]

cyble schreef op vrijdag 30 mei 2008 @ 19:43:
Daarnaast wil ik ook al mijn verlichting LED verlichting maken. Maar of de trafo's compatible zijn met X10/A10 moet ik nog even gaan uitzoeken... Vooral het dimmen wordt nog een verhaal apart vrees ik, maar moet op te lossen zijn...

Er zijn led drivers te koop die je gewoon met fase-aansnijding kan dimmen (standaard dimmer d.m.v. Triac).
Ik weet niet of je al led drivers gekocht hebt anders kan je daar nog even naar kijken