[780G-upgrade] meer 3DMarks, lagere WEI-ranking

[Moons]

Ik werk hier met een AMD Athlon 2100+ en Ati Radeon 9700 en ben van plan om te upgraden. Ik ben erg enthousiast over de 780G-chipset met een AMD X2 4850e (2.5 GHz) en ging de twee systemen met elkaar vergelijken om te zien hoeveel ik er op vooruit zou gaan in gaming performance.

In 3DMark 03 haalt mijn systeem 1336 punten. Gelukkig kon ik nog ergens een benchmark vinden van de 780G (met de 4850e) onder 3DMark 03: 3511 punten. 2,5x zo snel, prima vooruitgang dus.

Totdat ik bij een andere review de Windows Experience Index-scores zag van dat systeem... Ik verbaasde me erg: die zijn namelijk lager dan mn huidige systeem:

huidig	780G / 4850e (link):
• Processor: 3.1	• Processor: 5.1
• Graphics: 4.3	• Graphics: 4.0
• Gaming: 4.0	• Gaming: 4.1

Is het nieuwe systeem toch niet zo veel sneller? Of stelt dat WEI-gebeuren toch niet zo veel voor of krijgen IGP's daar automatisch een lagere ranking en is het nieuwe systeem wel 2,5x sneller?

[MexxT]

Jij gamed niet?

Lijkt me toch niet dat je dat doet..
En dan kijk je naar 0,2 puntjes in de Windows Experience Index ?

3Dmark 03 zegt toch genoeg

Waarschijnlijk worden ze ook anders geclassificeerd.

[ Voor 15% gewijzigd door MexxT op 04-05-2008 01:02 ]

[Moons]

MexxT schreef op zondag 04 mei 2008 @ 01:02:
Jij gamed niet?

O, jawel! Met MOHAA, Splinter Cell, San Andrea en C&C Generals vermaak ik me uitstekend, in de helaas maar weinige uurtjes die overblijven.. Maar het wordt zo langzamerhand wel tijd voor wat nieuws.

[Wiethoofd]

je zegt je eigen specs wel: die radeon 9700, welke kaart hebben ze getest met die 780G, waarschijnlijk de onboard chip, en onboard videochips zijn nooit echt over naar huis te schrijven mbt gaming. eigenlijk is een aparte grafische kaart bijna altijd sneller dan een IGP

en als je op 3dm03 afgaat is dat niet al te nieuw, zoek een review met de punten van 3dm06, recenter en betrouwbaarder atm.

en waarom een 4850e als de 4800+ precies hetzelfde is (of heeft de 4850e een 45W TDP?)

[MadMarky]

Integrated is qua performance natuurlijk niet altijd vergelijkbaar met een losse kaart, ik kan me voorstellen dat een R9700 in bepaalde omstandigheden nog steeds sneller is vanwege het eigen geheugen.
Maar als de 780G echt tegenvalt kun je toch altijd nog voor een paar tientjes een losse 3D-kaart erbij halen? Voor 40 euro heb je al een Radeon 2400, een paar euro meer en je hebt al een 2600 of een Geforce 8400/8500.

[Verwijderd]

hier is wel een verklaring voor
De drivers voor de onbourd is nog niet optimaal
Je moet even kijken welke drivers ze gebruikt hebben.
En je moet kijken of ze singel of dual channel geheugen draaien.
Deze be-invloeden namelijk de score van windows index.

Ik kan je vertellen dat de onbourd 780g ongeveer tussen de 1200@1500 3dmark 2006
Zet je er een losse kaart er bij (ati hd 3450 35euro extra) krijg je een score over de 3200 3dmark 2006. (wel windows vista vereist voor crossfire-x)

[martijnve]

Hoewel onboard graphics zich natuurlijk niet kunnen meten met losse kaarten is de 9700 inmiddels denk ik wel zo oud dat de 780 vergelijkbaar of beter zal presteren, en als het tegenvalt kun je er nog een radeon 3400 bijsteken en dan crossfire draaien met je onboard graphics waardoor het nog sneller wordt.

[Moons]

Wiethoofd schreef op zondag 04 mei 2008 @ 01:14:
en als je op 3dm03 afgaat is dat niet al te nieuw, zoek een review met de punten van 3dm06, recenter en betrouwbaarder atm.

en waarom een 4850e als de 4800+ precies hetzelfde is (of heeft de 4850e een 45W TDP?)

Ik had juist voor 3DMark 03 gekozen, omdat die ook nog volledig op mn huidige pc draait, en ik dus scores kan vergelijken.
En de 4850e is idd de 45W-versie.

En verder is, zoals men ook suggereerde, het plan om over een klein jaar (wanneer GTA IV uitkomt voor de pc ) er een midrange videokaart (3870? 46x0?) bij te kopen die dat aankan. Ik verwacht dat ik mn cpu er niet voor hoef te upgraden..

NB. De IGP die in 780G zit, is echt heel aardig, voor IGP-begrippen zelfs ongekend goed. Zie de review van Tweakers en ook de BBG van deze maand.

[Thandor]

Weet je zeker dat je getest hebt met 3DMark03? Een nVidia GeForce FX5800Ultra haalt hier met een Intel Pentium 4 1,5GHz 'Willamette' zo'n 4700 punten met 3DMark03. Een ATi Radeon 9700 zal in ieder geval zeker meer dan 1336 moeten scoren. Met een snellere CPU komt daar ook nog wat bij op . De 1336 lijkt mij eerder met 3DMark05 .

Als ik hier kijk dan zie ik dat de AMD 780G met 3DMark03 zo'n 3900 punten scoort. Dat is waarschijnlijk net iets lager dan de ATi Radeon 9700. Je zult er dan met Splinter Cell waarschijnlijk wel nét iets achteruit gaan. Met 3DMark05 zal de 780G wellicht beter scoren omdat de 780G nieuwere functies heeft en 3DMark05 dan meer tests kan draaien waardoor je een hogere score krijgt. Dit is ook terug te zien met bv. 3DMark03 en een GeForce 4 Ti4200 en GeForce FX 5600. In 3DMark03 zal de laatste een stuk beter uit de bus komen terwijl de kaarten met de games van toen ongeveer gelijk presteren (waarbij de Ti4200 meestal net iets sneller is).

[Moons]

Thandor schreef op zondag 04 mei 2008 @ 01:52:
Weet je zeker dat je getest hebt met 3DMark03? Een nVidia GeForce FX5800Ultra haalt hier met een Intel Pentium 4 1,5GHz 'Willamette' zo'n 4700 punten met 3DMark03. Een ATi Radeon 9700 zal in ieder geval zeker meer dan 1336 moeten scoren. Met een snellere CPU komt daar ook nog wat bij op . De 1336 lijkt mij eerder met 3DMark05 .

Als ik hier kijk dan zie ik dat de AMD 780G met 3DMark03 zo'n 3900 punten scoort. Dat is waarschijnlijk net iets lager dan de ATi Radeon 9700. Je zult er dan met Splinter Cell waarschijnlijk wel nét iets achteruit gaan. Met 3DMark05 zal de 780G wellicht beter scoren omdat de 780G nieuwere functies heeft en 3DMark05 dan meer tests kan draaien waardoor je een hogere score krijgt. Dit is ook terug te zien met bv. 3DMark03 en een GeForce 4 Ti4200 en GeForce FX 5600. In 3DMark03 zal de laatste een stuk beter uit de bus komen terwijl de kaarten met de games van toen ongeveer gelijk presteren (waarbij de Ti4200 meestal net iets sneller is).

Ja, ik heb heel zeker getest met 3DMark03. Ik heb ook 3DMark 2001 SE scores: 6600. Mijn videokaart loopt trouwens op AGP 4x ipv 8x, omdat hij anders met mijn moederbord (MSI KT4V) overhoop gaat liggen.

Aaaah, nu zie ik iets: ik heb de gpu standaard onderklokt met ATITool (170/220 ipv 276/270), en als ik hem weer op de standaardwaardes zet en dan ATITool afsluit, springt hij weer terug... Ff opnieuw doen

[Thandor]

Dat verklaart de lage score . AGP4x is overigens geen probleem, daar wordt het niet trager van omdat AGP4x bandbreedte genoeg heeft. Ik gok dat je met 3DMark03 wel ergens in de 4000 range zal komen.

En verder is, zoals men ook suggereerde, het plan om over een klein jaar (wanneer GTA IV uitkomt voor de pc ) er een midrange videokaart (3870? 46x0?) bij te kopen die dat aankan. Ik verwacht dat ik mn cpu er niet voor hoef te upgraden..

Dat is op zich geen slecht idee. Die processor zal niet direct zo'n probleem vormen .

[ Voor 46% gewijzigd door Thandor op 04-05-2008 02:02 ]

[Moons]

Hmm, blijkbaar waren de clocks toch wél normaalgeklokt blijven staan; want na een nieuwe run 3DMark 03 kom ik toch weer op hetzelfde uit: 1351 (en 360 CPUMarks).

Wat details:


Ik had vanavond trouwens ook Cinemark R10 gedraaid:

huidig:	780G / 4850e:
* 1367 CB-GFX	* 2419 CB-GFX
* 1122 CB-CPU	* 2027 / 3900 CB-CPU (1 / 2 cores)

Thandor schreef op zondag 04 mei 2008 @ 02:01:
[...]
Dat is op zich geen slecht idee. Die processor zal niet direct zo'n probleem vormen .

Ja idd. En dan kan ik wel de komende tijd fatsoenlijk aan de slag met filmpjes monteren op een flink snellere processor; en gamen zal zeker niet slechter gaan op de 780G.


En zojuist ook 3DMark 05 en 06 gedraaid:

3DMark 05 op standaarsettings (1024x768)

• 1182 3DMarks
• 1633 CPUMarks

3DMark 06 op standaardsettings (1280x1024)

• 3DMark: 320
• SM2.0: 150
• HDR/SM3.0: n/a
• CPU: 600

[ Voor 104% gewijzigd door Moons op 04-05-2008 03:28 ]

[Wiethoofd]

en daar heb je bij die 3dm06 test meteen je bewijs dat de 780G een veel betere IGP heeft, deze ondersteund namelijk wel HDR/SM3.0. Ook de score van de IGP van de 780G met een X2 4850 is 1681 punten (linkje en dan onder 3dmark06 4850 default)



en in deze review een score van 1744

[Thandor]

Wiethoofd schreef op zondag 04 mei 2008 @ 13:14:
en daar heb je bij die 3dm06 test meteen je bewijs dat de 780G een veel betere IGP heeft, deze ondersteund namelijk wel HDR/SM3.0. Ook de score van de IGP van de 780G met een X2 4850 is 1681 punten (linkje en dan onder 3dmark06 4850 default)

[afbeelding]

en in deze review een score van 1744
[afbeelding]

Dat is dus met nieuwe features en die gaan niet helpen bij de oude games (Splinter Cell, MOHAA) waardoor er dus niets sneller wordt. Enkel nieuwere games zullen er mooier uit zien of iets beter draaien. Vergeet immers niet dat 3DMark06 nu gewoon een flink aantal punten extra geeft omdat er meer features zijn. Meer features is niet per definitie sneller, andersom is ook goed mogelijk.

Overigens is de 3DMark03 score véél te laag. Iets draait dus niet optimaal op dit moment. Het kan dus best zijn dat de 3DMark06 score (waarmee vergelijking tussen de Radeon 9700 en de nieuwe IGP moeilijk is i.v.m. de extra features van de IGP) ook lager is dan 'ie zou moeten zijn .

[Wiethoofd]

meer features is niet per definitie sneller, maar, als de TS ergens komend jaar of miss dit jaar nog GTA IV wil gaan spelen moet je rekening houden met de mogelijkheden die zijn IGP op dit moment meer heeft tov z'n huidige grafische chip.

Als hij dus niet gaat upgraden en op z'n huidige bak GTA IV poogt te spelen, faalt dat faliekant ivm de missende extra features. Waarschijnlijk zou de 780G IGP op low(/miss med) settings GTA IV kunnen draaien waar de Radeon 9700 het niet eens probeert (hoeft te proberen)

[Verwijderd]

Hij kan het ook anders bekijken
Voor 15euro meer heeft hij een ingebouwde igp die zijn huidige kaart vervangt.

Aangzien de goedkoopste amd2+ bord iest van 55euro kost
Een een bord met een 780g igp iets van 70euro kost .
Kan hij wel zijn upgrade doen en zijn huidige games blijfen spelen.
De opties is dat hij later er een losse videokaart er in kan prikken om verder zijn wensen te vervullen.

En laten we eerlijk zijn hoevaak gaat een losse vga kapot of ga je die eerst verkopen voor later een nieuwe.
Dan kan hij altijd nog terug vallen op zijn igp
Dit zijn de redens waarom ik tegenwoordige borden koopt met igp ingebouwt

[Moons]

Het plan is inderdaad om het een klein jaartje met een 780G-systeem vol te houden, en er dan een gpu bij te zetten.

Ik heb allerlei settings in het Catalyst Control Center naar beneden geschroeft of uitgezet*; en nu kom ik opeens op een veel betere score, namelijk 4068!


^{*AA: 'use application settings' ipv 6x
AF: 'use application settings' ipv 2x
Catalyst A.I.: disabled ipv advanced
Midmap Detail Level: Performance ipv High Quality (kan nog een stap lager)
Adaptive Anti-Aliasing: disabled ipv Sharp / Multi-sampling}

Nu nog even uitzoeken wat de standaard-instellingen. Dan kan ik tenminste een score produceren waar ik wat aan heb in het vergelijken met een andere config...

[NoepZor]

Is er echt geen geld over voor een dedicated videokaart? Je zult dan veel meer plezier beleven aan games, omdat ze mooi soepel draaien. Daarnaast kun je nieuwere games ook nog aardig goed spelen. Voor rond de 100 euro heb je al een mooie midrange kaart (HD3850/9600GT etc)

[Wiethoofd]

maar als je dan een dedicated videokaart gaat kopen is het zonde van je IGP waar je 15 euro extra voor betaald op het gemiddelde moederbord, en in dit geval kan die 15 euro bijna het verschil zijn tussen een 3850 en een 3870 of een 9600GT en een 8800GT.

Je zult zelf moeten beslissen of je je op het gamen wilt storten met een IGP of een moederbord zonder IGP met een dedicated videokaart.

[Moons]

Maar in de 780G zit standaard een IGP.. En ik geloof dat het een van de beste chipsets voor AMD-processors is, die ook nog goed te betalen zijn. In de BBG kiezen ze er trouwens ook voor (met 3850 erbij dan).

[Wiethoofd]

780G is idd een goede chipset, voor in een HTPC, als je gaat gamen op het AMD platform is de 790FX een beter alternatief, deze heeft geen IGP en is beter icm een dedicated videokaart, tenzij je beslist Hybrid crossfire wilt gebruiken met de IGP en een lowend radeon 3xxx grafische kaart.

[Moons]

Een 790FX-bord is wel al zó 40 euro duurder dan een 780G-bordje; met dat geld kan ik toch mooi een 3850 ipv een 3650 kopen...

[hershel]

Ik zie ook niet echt reden om voor die duurdere chipset te gaan. Ook al gebruik je het bordje niet in een HTPC opstelling. Die IGP is mooi meegenomen en kun je altijd als 2e 'videokaart' gebruiken, is er om een of andere reden geen dedicated videokaart beschikbaar, beeld heb je altijd.

Staar je niet blind op de prestaties van die IGP, want veel stelt dat echt niet voor. Games van een jaar of 2 geleden zul je prima kunnen spelen, maar hedendaags grafisch geweld draai je echt niet op een speelbare framerate. Reserveer sowieso minstens 50 euro voor een low-budget kaartje om je IGP te vergezellen, als je echt wilt gamen.

Die HDMI poort en hardwarematige ondersteuning voor het decoden van HD beeld zijn natuurlijk ook mooi meegenomen als je een mooie LCD/plasma hebt staan. Het is gewoon een hele leuke chipset.

[ Voor 3% gewijzigd door hershel op 13-05-2008 20:24 ]

[Verwijderd]

Ik heb zelf ook de 780g igp met combo ati hd 3470 passief met gdr3 (55EURO )

Dit is mijn score als je wilt kijken voor 3dmark
http://service.futuremark.com/compare?3dm06=6602441

[Thandor]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 20:30:
Ik heb zelf ook de 780g igp met combo ati hd 3470 passief met gdr3 (55EURO )

Dit is mijn score als je wilt kijken voor 3dmark
http://service.futuremark.com/compare?3dm06=6602441

Als ik kijk naar de resolutie dan zie ik daar 1280x768 staan . Dat is niet de standaard instelling van 3DMark06. Heb je deze resolutie aangepast of heeft 3DMark06 hier de score verkeerd gesubmitted o.i.d.?

[Verwijderd]

Thandor schreef op dinsdag 13 mei 2008 @ 21:04:
[...]
Als ik kijk naar de resolutie dan zie ik daar 1280x768 staan . Dat is niet de standaard instelling van 3DMark06. Heb je deze resolutie aangepast of heeft 3DMark06 hier de score verkeerd gesubmitted o.i.d.?

hoger gaat mijn lcd niet helaas
zal morgen even testen op een anderen lcd
Maar crosfire-x werkt niet optimaal

eerste run was 1700punten