RTFM bij auto-geknutsel

[dion_b]

Misschien ben ik teveel van de digitale generatie, maar ik loop bij het sleutelen aan m'n auto tegen een redelijk probleem op: online informatie (handleidingen...) vinden

Als ik een complete PC voor me heb, al is het een vrij obscuur merk met OEM onderdelen zonder retail tegenhanger, lukt het me al snel een Service Manual te vinden waar minimaal in zal staan hoe zo'n kreng uit elkaar te halen, welke P/N vervangingsonderdelen hebben en hoe de boel weer in elkaar te schroeven. Bij de betere fabrikanten is nog veel meer info (upgrades, FRU va originele P/N, step-by-step guides etc) te vinden.

Maar goed, nu heb ik niet een PC maar een auto voor me. Specifiek gaat het in dit geval om een 1995 Hyundai Excel 1.3i GS 4d, waar ik de bestuurdersportier wil vervangen - maar m'n insteek van dit topic is algemener: hoe online relevante tech info te vinden voor auto's.


Eerste plek waar ik gezocht heb was de site van de fabrikant, www.hyundai.nl. Niets wat ook maar leek op een handleiding/service manual te vinden. Ook op de internationale Hyundai site niets te vinden. Voor de goede orde bij een andere fabrikant (Citroen) gekeken en zelfde situatie. Daarna gaan Googlen. Na paar valkuilen ("manual" als zoekterm is nutteloos, aangezien dat is US gebruikt wordt om "handgeschakeld" aan te geven. "service manual" daarentegen levert zinniger info op) hier en daar wat gevonden, maar valt grotendeels in drie categorieen uiteen:

• papieren manual te koop, niets online
• online manual tegen (forse) betaling in te zien
• hier en daar volledige manuals online, maar volledig ad-hoc

Uiteindelijk heb ik de info die ik nodig had kunnen halen uit een 1991 Hyundai Pony/Excel shop manual op onlinefreebooks.net (verschillen tussen dat en mijn 1995 Excel/Accent zijn puur cosmetisch wat deur betreft), en voor een Citroen AX (mijn andere 'voorbeeldauto') heb ik een manual als torrent kunnen vinden - maar ik heb vooral het vermoeden dat ik op de verkeerde plek en/of zoektermen zat te zoeken en dat er wel degelijk betere/gestructureerdere info te vinden is als je weet waar je moet zoeken.


Misschien handig om een aantal tips hier te verzamelen om een auto-HOWTO-RTFM guide te maken voor geeks (Tweakers...) die prima weten hoe te zoeken, maar even die eerste zetjes nodig hebben

[Jegapia]

In het BMW-topic heb ik wel al een link gezien naar een site waar je toch wel héél veel kunt vinden, zoniet alles.
Voor mijn eigen Clio probeer ik wat te zoeken op het clio-forum.

[3dfx]

Niet direct een tip, wel een opmerking: waarom zou een fabrikant manuals (alsnog) online gaan zetten van auto's die uit een tijdperk komen waarin het www/internet nog niet zo wijdverspreid waren?

En als derden (garagisten, hobbyisten, eigenaren etc.) ze zelf gaan inscannen & online plaatsen, dan is er vast wel 1 of andere wet die dat verbiedt.

Daarnaast staan in de gewone (service) manuals vaak geen beschrijvingen hoe een portier te vervangen
Daavoor heb je de repair-/maintenance manuals voor nodig, en die zijn meestal alleen te verkrijgen als je garagist/dealer bent (tegenwoordig vast wel in digitale vorm).

Of je kijkt bij Haynes, die zelf dat soort 'DHZ-knutsel' manuals uitbrengt (op papier): die zijn niet echt duur (voor jouw Hyuandai bijv., zie http://www.haynes.com/pro.../5/sfID3/63/productID/206), en scheelt je een hoop geprint (althans, als ik aan m'n auto sleutel, heb ik geen trek om een laptop te gebruiken/bedienen: buiten>regen/diefstal, smerige klauwen etc.).

Kortom, je kunt zoeken wat je wilt, maar (legaal) dat soort manuals online vinden is (nog) niet echt mogelijk.

Maar om niet totaal off-topic te gaan, je kunt sites als http://www.problemcar.nl/ gebruiken om te kijken of mede-eigenaren soortgelijke problemen hebben/hadden.

[dion_b]

Jegapia schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 12:41:
In het BMW-topic heb ik wel al een link gezien naar een site waar je toch wel héél veel kunt vinden, zoniet alles.

Bedoel je deze?

http://www.bimmerdiy.com/

Iva_Bigone schreef op donderdag 01 mei 2008 @ 12:43:
Niet direct een tip, wel een opmerking: waarom zou een fabrikant manuals (alsnog) online gaan zetten van auto's die uit een tijdperk komen waarin het www/internet nog niet zo wijdverspreid waren?

En als derden (garagisten, hobbyisten, eigenaren etc.) ze zelf gaan inscannen & online plaatsen, dan is er vast wel 1 of andere wet die dat verbiedt.

Valt best mee. Sunshack doet exact dat met Sun server/workstation documentatie en ondanks dat Sun er niet vrolijk van wordt hebben ze vooralsnog nooit iets er tegen kunnen doen.

Daarnaast staan in de gewone (service) manuals vaak geen beschrijvingen hoe een portier te vervangen
Daavoor heb je de repair-/maintenance manuals voor nodig, en die zijn meestal alleen te verkrijgen als je garagist/dealer bent (tegenwoordig vast wel in digitale vorm).

Tja, ik heb er hier en daar dus wat gevonden, maar het blijft ad-hoc. Dat de fabrikanten zelf hier geen baat bij hebben is duidelijk, maar de eigenaars van die auto's des te meer. En daar waar groepen mensen met gelijke interesses/behoeftes zijn zie je vaak communities ontstaan incl wiki of andere FAQ-materiaal.

Of je kijkt bij Haynes, die zelf dat soort 'DHZ-knutsel' manuals uitbrengt (op papier): die zijn niet echt duur (voor jouw Hyuandai bijv., zie http://www.haynes.com/pro.../5/sfID3/63/productID/206), en scheelt je een hoop geprint (althans, als ik aan m'n auto sleutel, heb ik geen trek om een laptop te gebruiken/bedienen: buiten>regen/diefstal, smerige klauwen etc.).

Ken ik. Ik heb die van de 2CV en Morris Minor _{don't ask} liggen. Als ik echt structureel onderhoud ging doen zou ik zeker zoiets kopen (idd omwille van het gemak van een stevige boek), maar in dit geval gaat het om een auto die in beginsel gewoon bij de dealer onderhouden wordt, maar door omstandigheden moest ik even eenmalig iets opzoeken. Het soort ding dat je dagelijks online doet - maar dan voor een auto.

Kortom, je kunt zoeken wat je wilt, maar (legaal) dat soort manuals online vinden is (nog) niet echt mogelijk.

Het feit dat er WEL al genoeg van die krengen te vinden zijn stelt je hier in het ongelijk. Ik geef niet aan dat ze onvindbaar zijn, alleen dat (voor mij) structureel ernaar zoeken lastig is. En mbt legaliteit - dat hangt af van de houding van de fabrikant, de voorwaarden waaronder die dingen verspreid worden, het land waar de fabrikant zetelt en het land waar de manual dan (evt gescanned) online gezet wordt. Mogelijk dat VS fabrikanten wat kunnen doen tegen VS dealers/reparateurs die dingen online zetten, maar gezien Sunshack is redelijk bewezen dat ze dat niet kunnen in AU, laat staan in andere landen.

En in NL kan ik het in ieder geval legaal downloaden...

Maar om niet totaal off-topic te gaan, je kunt sites als http://www.problemcar.nl/ gebruiken om te kijken of mede-eigenaren soortgelijke problemen hebben/hadden.

Daar had ik idd al gelezen dat het raammechanisme van de Excel/Accent een notoir geval is. Daarom ook dat ik gewoon een deur bij de sloop gehaald heb ipv voor de vierde keer voor een halfslachtige reparatie die me weer EUR 50 kost (manuren...) te kiezen.

[4x2]

Elektrische ramen van een excel zijn idd gezellig
Rubbers goed vet en glibberig houden was een tip van de hyundai dealer.

Verder zijn dit soort manuals nogal eens op de fora van merkenclubs te vinden.
Daar pluk ik ze voor motoren geregeld vandaan iig.

[InfinityEye]

Volgens mij hebben de meeste garages een of andere CDROM waarop alle onderdelen voor de meest gangbare merken autos staan. Daarbij is dan een tekening gevoegd waarop elk boutje en moertje staat, compleet met maat. Deze CDROM's kosten volgens mij een x bedrag per jaar waarbij je dan ieder jaar een geupdate versie krijgt.

[4x2]

Autodata is dat ja.
'ongetwijfeld' ook wel op gratis het grote web te vinden als je een beetje zoekt.

[S_Chief]

Dit is een hele handige site voor autoonderdelen (p/n etc.): EDIT: Damn, die link heeft een sessietijd. http://www.carparts-cat.com/nl/kuehne <- Deze doet het.

[ Voor 35% gewijzigd door S_Chief op 02-05-2008 20:39 ]

[deepbass909]

Ik heb in een jaar tijd een behoorlijke set aan site's verzameld met technische info over de BMW E36-serie. Wat bij daarbij opviel was dat voor BMW, die veel liefhebbers heeft die zelf sleutelen, er erg veel info te vinden is, die vaak duidelijker en beter is dan de Haynes, Bentley of Bucheli boeken. Ik heb zelf de Haynes in PDF-vorm en Bucheli in papieren vorm. Die laatste gebruik ik vooral voor info als aanhaalmomenten van bepaalde bouten en de elektrische schema's. Vooral omdat de tekeningen nou niet echt heel duidelijk zijn en de tekst in het Duits is.

Ik heb een tijdje terug geprobeerd info te vinden voor een Escort MK6 (uit m'n hoofd), en daar was dus nauwelijks iets over te vinden... En ik kan me voorstellen dat dat ook geldt voor merken als Hyundai, wat ook niet direct een merk van de sleutelaar is.

Voor autoboeken kan ik trouwens www.autobookwinkel.com aanraden, daar zijn vrijwel alle boeken te koop, voor een scherpe prijs.

Wat betreft publiceren op internet, vrijwel alle publicaties zijn sowieso door het auteursrecht beschermt. Dat betekend dat publicatie zonder toestemming van de auteursrechthouder verboden is. "Amateur" handleidingen, zoals www.pelicanparts.com, zijn niet auteursrechtelijk beschermd, en mogen wel vrij verspreidt worden.

[Metro2002]

Meeste auto handboeken zijn in gedrukte vorm (haynes manuals ed) en dat heeft nog een simpele reden ook. Als je met je auto bezig bent staat die 9 vd 10 keer niet in de huiskamer naast je pc.

alleen moet je er wel geld aan uitgeven om zo'n boek te kopen maar dat komt omdat niet iedereen zelf aan zijn auto klust.

[ToolkiT]

Metro2002 schreef op vrijdag 02 mei 2008 @ 09:43:
Meeste auto handboeken zijn in gedrukte vorm (haynes manuals ed) en dat heeft nog een simpele reden ook. Als je met je auto bezig bent staat die 9 vd 10 keer niet in de huiskamer naast je pc.

alleen moet je er wel geld aan uitgeven om zo'n boek te kopen maar dat komt omdat niet iedereen zelf aan zijn auto klust.

aan de andere kant kan je ook ff de relevante pagina('s) uitprinten zodat je die met een gerust hart met je vette vingers kan vastpakken...
Beetje zonde als je haynes manual onleesbaar is geworden door vette vingers..

Dion, bij veel merken forums heeft er wel iemand een digitale versie van de garage manual.. vaak niet helemaal 100% legit dus niet makkelijk te vinden maar met wat vragen kom je vaak een end..
Alleen met een Hyundai Excel weet ik niet of er veel enthousiaste zelf knutselaars zijn...